Deutsch

​Новости по законопроекту о двойном гражданстве

136767  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
newyear2014 коренной житель25.08.23 10:27
newyear2014
NEW 25.08.23 10:27 
в ответ Dresdner 25.08.23 10:14, Последний раз изменено 25.08.23 10:29 (newyear2014)
не понимаю, что Вы имеете в виду под "как результат, а не как сама цель". выражайтесь, пожалуйста, яснее.

ну заявленная цель это упрощенная интеграция "умов", кот. они хотят для страны и т.д.. То есть разрешить немцам иметь 2 и больше гражданств, без потери немецкого, не была цель. А это станет возможным просто как побочный эффект от модефикации закона для иностранцев, кот. приезжают и хотят получить гражданство.
Ну это как я это понимаю логически, Могу ошибаться.

Но если я хотябы первую часть правильно понимаю уже легче ) спасибо.

#61 
Dresdner министр без портфеля25.08.23 10:32
Dresdner
NEW 25.08.23 10:32 
в ответ newyear2014 25.08.23 10:27, Последний раз изменено 25.08.23 10:34 (Dresdner)

ну заявленная цель это упрощенная интеграция "умов", кот. они хотят для страны и прочие сказки. То есть разрешнить немцам иметь 2 и больше гражданств, без потери немецкого не была цель. А это станет возможным просто как побочный эффект от модефикации закона для иностранцев, кот. приезжают и хотят получить гражданство.
Ну это как я это понимаю логически, Могу ошибаться.

Вы слишком много значения придаете "заявленным целям". реальная цель и результат законопроекта - разрешить гражданам Германии иметь другие гражданства без всяких ограничений (за исключением добровольной службы в вооруженных силах другой страны).

#62 
newyear2014 коренной житель25.08.23 10:36
newyear2014
NEW 25.08.23 10:36 
в ответ Dresdner 25.08.23 10:32
реальная цель и результат законопроекта - разрешить гражданам Германии иметь другие гражданства без всяких ограничений (за исключением добровольной службы в вооруженных силах другой страны).

хм. ну ок. Я просто этого нигде не слышала вот так прямо. Я смотрела лайф с этой теткой, там ни слова об этом не было, а только про тех, кто приезжает и хочет интегрироваться. Про немцев, кот. хотят получать другие гражданства ни слова нигде я не вижу.. Вот именно с такого ракурса.

#63 
Dresdner министр без портфеля25.08.23 10:40
Dresdner
NEW 25.08.23 10:40 
в ответ newyear2014 25.08.23 10:36, Последний раз изменено 25.08.23 12:59 (Dresdner)
хм. ну ок. Я просто этого нигде не слышала вот так прямо. Я смотрела лайф с этой теткой, там ни слова об этом не было, а только про тех, кто приезжает и хочет интегрироваться. Про немцев, кот. хотят получать другие гражданства ни слова нигде я не вижу.. Вот именно с такого ракурса.

не надо слушать "теток". я отвечал на этот вопрос на этом форуме за последние полгода примерно, как сейчас модно говорить, "стопятьсот раз". улыб см. например здесь и здесь, в ветви с Вашим участием.

#64 
newyear2014 коренной житель25.08.23 10:44
newyear2014
NEW 25.08.23 10:44 
в ответ Dresdner 25.08.23 10:40

вы же сами дали ссылку на ее лайф тут ) вот я честно и смотрела. поэтому и возникают вопросы.
Если можно последний вопрос - а зачем Германии стало выгодно, чтобы немцы могли получать другие гражданства не теряя немецкое? (кроме ракурса интергарции ценных умов)
И почему столько лет до этого это было невозможно?

#65 
Dresdner министр без портфеля25.08.23 10:46
Dresdner
NEW 25.08.23 10:46 
в ответ newyear2014 25.08.23 10:44

вы же сами дали ссылку на ее лайф тут ) вот я честно и смотрела. поэтому и возникают вопросы.
Если можно последний вопрос - а зачем Германии стало выгодно, чтобы немцы могли получать другие гражданства не теряя немецкое? (кроме ракурса интергарции ценных умов)
И почему столько лет до этого это было невозможно?

с этим вопросом обратитесь в Дискуссионный клуб, там как раз имеется соответствующая активная тема.

#66 
Dzm завсегдатай25.08.23 10:53
NEW 25.08.23 10:53 
в ответ Dresdner 25.08.23 10:20

Тыкните меня и остальных: Сейчас же как раз стоим перед "1.Lesung". И дальше схема по его описанию схожа...

#67 
Dresdner министр без портфеля25.08.23 10:55
Dresdner
NEW 25.08.23 10:55 
в ответ Dzm 25.08.23 10:53, Последний раз изменено 25.08.23 11:04 (Dresdner)
Тыкните меня и остальных: Сейчас же как раз стоим перед "1.Lesung". И дальше схема по его описанию схожа...

нет. сейчас мы стоим перед отправкой законопроекта в Bundesrat (смотрите внимательно на положение крестика). спок


#68 
markoir завсегдатай25.08.23 12:17
NEW 25.08.23 12:17 
в ответ Dresdner 25.08.23 10:55

В Бундестаг, наверно, вы хотели написать, а не Бундесрат. Насколько я понимаю, сначала законопроект дискутируется в Бундестаге

#69 
Dresdner министр без портфеля25.08.23 12:21
Dresdner
NEW 25.08.23 12:21 
в ответ markoir 25.08.23 12:17, Последний раз изменено 25.08.23 12:24 (Dresdner)
В Бундестаг, наверно, вы хотели написать, а не Бундесрат. Насколько я понимаю, сначала законопроект дискутируется в Бундестаге

я написал то, что хотел. а Ваше понимание - неправильное (что удивляет, поскольку правильная схема прохождения законопроекта размещена парой сообщений выше в графическом, то есть доступном пониманию даже неспециалиста, виде).

#70 
alex_kor знакомое лицо25.08.23 13:22
NEW 25.08.23 13:22 
в ответ Dresdner 25.08.23 12:21, Последний раз изменено 25.08.23 13:22 (alex_kor)

В этой картинке путает то, что к лезунгу 1 можно прийти 3 разными путями и в 2ух из них присутствует бундесрат

#71 
Dresdner министр без портфеля25.08.23 13:28
Dresdner
NEW 25.08.23 13:28 
в ответ alex_kor 25.08.23 13:22, Последний раз изменено 28.08.23 09:50 (Dresdner)
В этой картинке путает то, что к лезунгу 1 можно прийти 3 разными путями и в 2ух из них присутствует бундесрат

из места, отмеченном крестиком, к лезунгу 1 можно прийти только одним путем. спок

теоретически его можно сократить, но вряд ли в данном случае это будет сделано.

#72 
Мaринa местный житель25.08.23 17:28
Мaринa
NEW 25.08.23 17:28 
в ответ Dresdner 25.08.23 09:53
правительство опубликовало текст утвержденного им 23.08.23 законопроекта.из изменений по сравнению с опубликованным 19.05.23 Referentenentwurf следует отметить:1. из списка параграфов, не допускающих натурализацию, уходят § 18d и § 23 Abs. 1.2. как мной и предполагалось, вводится переходное положение: для заявлений поданных до 23.08.2023 требования к наличию достаточных доходов остаются прежними (т.е. пониженными).


Скажите пожалуйста, остается ли в новом варианте закона возможность получить немецкое гр-во без дохода? Речь идет о людях, достигших немецкого пенсионного возраста или больных, не имеющих возможности работать.


Если я не ошибаюсь, это был § 10 и называлось "натурализация по усмотрению" (чиновника).

Т.е.. грубо говоря, подавляющее большинство огражданивалось по §9 и с достаточными доходами, а совсем небольшое количество пожилых или больных людей получали немецкое гр-во по §10 и сидя на социале и получая грюндзихерунг.


Как в новой версии закона? Оставили ли эту возможность "без дохода"?


Честно скажу, дочитала закон до стр. 6, но их там 61....

Может, кто в курсе, хоть номер страницы подскажет, где об этом написано.

Спасибо заранее.

#73 
Fragenstellerin местный житель25.08.23 17:52
NEW 25.08.23 17:52 
в ответ Dresdner 25.08.23 13:28

Фезер сказала, что в лучшем случае закон примут к январю.

Im Idealfall könne das im Januar sein, sagte Faeser.
#74 
Dresdner министр без портфеля25.08.23 18:01
Dresdner
NEW 25.08.23 18:01 
в ответ Fragenstellerin 25.08.23 17:52
Фезер сказала, что в лучшем случае закон примут к январю.

от Фезер это (больше) не зависит.

#75 
Dresdner министр без портфеля25.08.23 18:09
Dresdner
25.08.23 18:09 
в ответ Мaринa 25.08.23 17:28, Последний раз изменено 25.08.23 18:23 (Dresdner)
Скажите пожалуйста, остается ли в новом варианте закона возможность получить немецкое гр-во без дохода? Речь идет о людях, достигших немецкого пенсионного возраста или больных, не имеющих возможности работать.

Если я не ошибаюсь, это был § 10 и называлось "натурализация по усмотрению" (чиновника).

Т.е.. грубо говоря, подавляющее большинство огражданивалось по §9 и с достаточными доходами, а совсем небольшое количество пожилых или больных людей получали немецкое гр-во по §10 и сидя на социале и получая грюндзихерунг.

Как в новой версии закона? Оставили ли эту возможность "без дохода"?

Честно скажу, дочитала закон до стр. 6, но их там 61....

Может, кто в курсе, хоть номер страницы подскажет, где об этом написано.

Спасибо заранее.

Вы ошибаетесь. это называется натурализация по притязанию (см. FAQ) и по этому параграфу уже давно "огражданивается" абсолютное большинство людей, как имеющих доходы, так и не имеющих их.


на сегодняшний момент возможность приобретения гражданства без достаточных доходов законопроектом предлагается исключить (для тех, кто подаст заявление после 23.08). исключения предполагаются только для людей, работающих на полную ставку.

#76 
Мaринa местный житель25.08.23 18:14
Мaринa
NEW 25.08.23 18:14 
в ответ Dresdner 25.08.23 18:09
на сегодняшний момент возможность приобретения гражданства без доходов законопроектом предлагается исключить (для тех, кто подаст заявление после

Спасибо за ответ!

Это именно то, что я хотела узнать.


Прошу прощения за то, что я неверно назвала параграф и термины.


#77 
Dresdner министр без портфеля25.08.23 18:25
Dresdner
NEW 25.08.23 18:25 
в ответ Мaринa 25.08.23 18:14
Прошу прощения за то, что я неверно назвала параграф и термины.

Вам не за что извиняться, но если не хотите в будущем путаться - прочитайте FAQ! 👍

#78 
Marusja_2010 патриот25.08.23 18:59
Marusja_2010
NEW 25.08.23 18:59 
в ответ Dresdner 25.08.23 18:09
а сегодняшний момент возможность приобретения гражданства без достаточных доходов законопроектом предлагается исключить (для тех, кто подаст заявление после 23.08). исключения предполагаются только для людей, работающих на полную ставку.


В том интервью ведь она сказала, что типа матери одиночки и еще какая то категория останутся как было, т.е. Ermässenseinbürgerung.

#79 
Dresdner министр без портфеля25.08.23 19:59
Dresdner
NEW 25.08.23 19:59 
в ответ Marusja_2010 25.08.23 18:59, Последний раз изменено 27.08.23 12:23 (Dresdner)
В том интервью ведь она сказала, что типа матери одиночки и еще какая то категория останутся как было, т.е. Ermässenseinbürgerung.

она, по моим наблюдениям, вообще плохо представляла, что содержится в законе, а вопросы про конкретные параграфы приводили ее в полный ступор.


фактически, в § 8 StAG (Ermessenseinbürgerung) никаких изменений за исключением изъятия введенной 4 года назад фразы "und seine Einordnung in die deutschen Lebensverhältnisse gewährleistet ist" не предполагается.

#80 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все