То, что у правящих партий и оппозиции нет единства- это очевидно, но я совсем другое имела ввиду, что нет единства в самой коалиции касательно исключений для Lebenssicherung, судя по последнему обсуждению в Бундестаге.

если Вы имеете в виду линк, данный здесь, то там ничего подобного нет.

Есть ли у CDU/CSU юридический механизм теоретически подпортить принятие закона? Экстремальные варианты, вроде ухода правительства в отставку не будем рассматривать, - вопрос о приземленных опциях

я уже выше писал - жалоба в конституционный суд.

если Вы имеете в виду линк, данный здесь, то там ничего подобного нет.

Почему нет?

Filiz Polat (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): „es darf bei Einbürgerungen nicht zu Ungerechtigkeiten kommen. Die Reform darf eben nicht gegen gleichheitsrechtliche Prinzipien verstoßen, indem zum Beispiel Alleinerziehende, vor allem Frauen, bei Einbürgerungen überproportional schlechtergestellt und Menschen mit Behinderung benachteiligt werden oder indem Rentnerinnen und Rentnern mit geringer Rente oder Menschen, die unverschuldet arbeitslos geworden sind, die demokratische Teilhabe verwehrt wird. Das finden wir falsch. Dasselbe gilt für Studentinnen und Studenten und Auszubildende, wenn sie staatliche Hilfe in Anspruch nehmen, um in ihre Bildung und Zukunft zu investieren. Auch diese Menschen leisten sehr viel für unsere Gesellschaft. Also, warum belassen wir es nicht dabei? Wer die Inanspruchnahme von Sozialleistungen nicht zu vertreten hat, kann eingebürgert werden. Das wäre der richtige Weg. Alles andere ist bürokratischer Irrsinn.“

Hakan Demir (SPD): „Momentan ist es so, dass der Lebensunterhalt im Grundsatz gesichert werden muss. Aber es gibt aktuell Ausnahmen. Es gibt beispielsweise Ausnahmen für eine Mutter, die ihr Kind betreut, oder eine Person, die ihre Eltern pflegt. Dass diese Person ihren Lebensunterhalt nicht selber sichern kann, ist doch wohl offensichtlich. Aber gleichzeitig wird doch hier im Haus niemand sagen: Du hast es nicht verdient, weil du gerade auf dein Kind aufpasst oder deine Eltern pflegst. – Das kann nicht das sein, was wir wollen. Deshalb müssen wir uns im parlamentarischen Verfahren die Lebensunterhaltssicherung noch mal angucken. Ich glaube, am Ende brauchen wir, wenn wir uns stärker auf diese Ausnahmen fokussieren, auf jeden Fall ein Gesetz mit Kopf und Herz. Ich glaube, das kriegen wir hin.“

Почему нет?

Filiz Polat (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): „es darf bei Einbürgerungen nicht zu Ungerechtigkeiten kommen. Die Reform darf eben nicht gegen gleichheitsrechtliche Prinzipien verstoßen, indem zum Beispiel Alleinerziehende, vor allem Frauen, bei Einbürgerungen überproportional schlechtergestellt und Menschen mit Behinderung benachteiligt werden oder indem Rentnerinnen und Rentnern mit geringer Rente oder Menschen, die unverschuldet arbeitslos geworden sind, die demokratische Teilhabe verwehrt wird. Das finden wir falsch. Dasselbe gilt für Studentinnen und Studenten und Auszubildende, wenn sie staatliche Hilfe in Anspruch nehmen, um in ihre Bildung und Zukunft zu investieren. Auch diese Menschen leisten sehr viel für unsere Gesellschaft. Also, warum belassen wir es nicht dabei? Wer die Inanspruchnahme von Sozialleistungen nicht zu vertreten hat, kann eingebürgert werden. Das wäre der richtige Weg. Alles andere ist bürokratischer Irrsinn.“

Hakan Demir (SPD): „Momentan ist es so, dass der Lebensunterhalt im Grundsatz gesichert werden muss. Aber es gibt aktuell Ausnahmen. Es gibt beispielsweise Ausnahmen für eine Mutter, die ihr Kind betreut, oder eine Person, die ihre Eltern pflegt. Dass diese Person ihren Lebensunterhalt nicht selber sichern kann, ist doch wohl offensichtlich. Aber gleichzeitig wird doch hier im Haus niemand sagen: Du hast es nicht verdient, weil du gerade auf dein Kind aufpasst oder deine Eltern pflegst. – Das kann nicht das sein, was wir wollen. Deshalb müssen wir uns im parlamentarischen Verfahren die Lebensunterhaltssicherung noch mal angucken. Ich glaube, am Ende brauchen wir, wenn wir uns stärker auf diese Ausnahmen fokussieren, auf jeden Fall ein Gesetz mit Kopf und Herz. Ich glaube, das kriegen wir hin.“

конечно хорошо, что Вы прочитали протокол, но это никак не скажется на прохождении законопроекта. возможно добавят с согласия FDP пару дополнительных исключений... или не добавят, если согласия не будет.

Вопрос в том, согласятся ли СПД и зеленые только на эти три исключения. Судя по последнему заседанию- нет. ФДП же вряд ли пойдет на уступки.

Вопрос в том, согласятся ли СПД и зеленые только на эти три исключения. Судя по последнему заседанию- нет. ФДП же вряд ли пойдет на уступки.

если ФДП не пойдет на уступки, то конечно согласятся.

Die Reform darf eben nicht gegen gleichheitsrechtliche Prinzipien verstoßen, indem zum Beispiel Alleinerziehende, vor allem Frauen, bei Einbürgerungen überproportional schlechtergestellt und Menschen mit Behinderung benachteiligt werden oder indem Rentnerinnen und Rentnern mit geringer Rente oder Menschen, die unverschuldet arbeitslos geworden sind, die demokratische Teilhabe verwehrt wird.

Я об этом говорила с самого начала.

Я такого же мнения, хотя меня это никак не касается. Я просто не понимаю, как СПД и зеленые вообще могли согласиться и убрать "nicht zu vertreten hat" и сузить исключения до такой степени, ведь они так рьяно выступают против...

Я такого же мнения, хотя меня это никак не касается. Я просто не понимаю, как СПД и зеленые вообще могли согласиться и убрать "nicht zu vertreten hat" и сузить исключения до такой степени, ведь они так рьяно выступают против...

потому что иначе этого законопроекта вообще не было бы.

прошу на этом политические дебаты в этой ветви закончить. желающие продолжить могут сделать это в форуме "Дискуссионный клуб".

Оля, спрошу у Вас, Вы все всегда внимательно читаете. Правильно я понимаю предпосылку bbb) - мать-одиночка с ребенком, работающая не на полную ставку, а на 80 процентов и независящая от пособий - получается, не может претендовать на гражданство?

Говорим на двух языках.

Может претендовать.

Требование в bbb относится только к тем, кто зависит от пособий.

Ок, прочитала. Спасибо!

Говорим на двух языках.

https://www.abgeordnetenwatch.de/profile/hakan-demir/frage...

Запасаемся попкорном... и новыми русскими паспортами / Aufenthaltstitel, кому актуально. Новый закон о гражданстве, если и будет, то только в конце года. До Sommerpause рассматривать лень.

Запасаемся попкорном... и новыми русскими паспортами / Aufenthaltstitel, кому актуально. Новый закон о гражданстве, если и будет, то только в конце года. До Sommerpause рассматривать лень.

это было изначально ясно.

конечно вы правы, но вранья было очень много на тему этого закона, обещались гораздо более оптимистичные сроки изначально и надежда умирает последней, но все будет, если конечно будет, очень поздно.

Вранья со стороны кого? Политиков? А они вообще коммуницируют каким-то другим способом?

Я так ощущал, что тему реанимировали в конце прошлого года и только с весны стали серьёзно готовить черновик законопроекта. Потом ФДП как обычно в рамках политического торга использовало этот проект, чтобы получить свои пункты. Сейчас, в итоге, есть черновик, и есть большая вероятность, что он попадет в парламент осенью. Не так уж и медленно по немецким меркам. Осталось только надеятся, что коалиция не развалится до того, как закон успеют проголосовать. Некоторые турецко-ориентированные парламентарии может быть и возбуждали ложные надежды, что все произойдет быстрей, но частично, я уверен, они сами верили в это, а частично позже это была тактика, чтобы направить недовольство в сторону нехороших людей, которые все блокируют.

Короче, никаких поводов для "оптимизма" для проживающих в Германии настолько долго, что они наблюдали аналогичные процессы не было, ни со стороны политиков (которые дули в дуду "щас все будет" не сильнее обычного), ни со стороны кого бы то не было еще. Так что кто увлекается безосновательным оптимизмом, тот сам себе злобный Буратино.

Вранья со стороны кого? Политиков? А они вообще коммуницируют каким-то другим способом?

Я так ощущал, что тему реанимировали в конце прошлого года и только с весны стали серьёзно готовить черновик законопроекта. Потом ФДП как обычно в рамках политического торга использовало этот проект, чтобы получить свои пункты. Сейчас, в итоге, есть черновик, и есть большая вероятность, что он попадет в парламент осенью. Не так уж и медленно по немецким меркам. Осталось только надеятся, что коалиция не развалится до того, как закон успеют проголосовать. Некоторые турецко-ориентированные парламентарии может быть и возбуждали ложные надежды, что все произойдет быстрей, но частично, я уверен, они сами верили в это, а частично позже это была тактика, чтобы направить недовольство в сторону нехороших людей, которые все блокируют.

Короче, никаких поводов для "оптимизма" для проживающих в Германии настолько долго, что они наблюдали аналогичные процессы не было, ни со стороны политиков (которые дули в дуду "щас все будет" не сильнее обычного), ни со стороны кого бы то не было еще. Так что кто увлекается безосновательным оптимизмом, тот сам себе злобный Буратино.

проект попадет в парламент раньше осени.

просто я была в шоке от того, что законы о двойных именах и смене пола имели больший приоритет...

Ну может я конечно сам себе злобный Буратино и имела необоснованные надежды, но меня за всю мою жизнь в Германии так измучали франкфуртская Ausländerbehörde и RP Darmstadt, что я просто мечтаю с ними попрощаться навсегда. Самое обидное при этом, что я всегда работала и ни дня не получала социальной помощи. От неприкрытого хамства и произвола властей это меня не спасло. Мне сейчас нужно идти менять Niederlassungserlaubnis в Ausländerbehörde в связи со сменой паспорта, у меня просто ноги туда не идут, не могу видеть это здание и его работников. Конечно, закон о гражданстве сберег бы мои нервы.

Ну может я конечно сам себе злобный Буратино и имела необоснованные надежды, но меня за всю мою жизнь в Германии так измучали франкфуртская Ausländerbehörde и RP Darmstadt, что я просто мечтаю с ними попрощаться навсегда. Самое обидное при этом, что я всегда работала и ни дня не получала социальной помощи. От неприкрытого хамства и произвола властей это меня не спасло. Мне сейчас нужно идти менять Niederlassungserlaubnis в Ausländerbehörde в связи со сменой паспорта, у меня просто ноги туда не идут, не могу видеть это здание и его работников. Конечно, закон о гражданстве сберег бы мои нервы.

их также могло бы сберечь согласие расстаться с гражданством РФ. сколько лет Вы уже живете в Германии?