Так мало ли у кого какие боли ИНОГДА бывают. Тем более, у пожилого человека (как говорится, если Вам больше 40-ка лет, Вы утром проснулись, и у Вас ничего не болит, значит Вы уже умерли ). Из этого никак не следует, что она знала какая именно операция и когда понадобится.

Некоторые люди по многу лет живут с камнями и знать о них не знают. Воспаление, вообще, могло начаться от стресса поездки!

первый в данном случае я: человек который постоянно проживает в Германии или хотя бы имеет прописку и банковский счет в Германии.т.е. в теории все проблемы с оплатами ложатся на меня,

С оплатой страховых взносов. Но не с оплатой лечения.

Если ТС давалa Verpflichtungserklärung (многие называют его просто - "приглашение") , то рано или поздно к ней придет больница за деньгами (§68 aufenthg).

Собираюсь обратится к адвокату - сколько может стоит услуга написания письма?

до 190€ - первичная консультация

са. 230€ - представительство интересов

са. 140 € - письмо

(последние при 8000€ - стоимости спора)

на все сверху ндс.

п.с.

Каждый чих, шаг и пук адвоката ,будет стоить денег.

Обговаривайте сперва финансы.

спасибо большое за ответы и советы.

в клинике сразу говорили - что никаких показаний и признаков до обрашения в больницу не было. на самом деле на след день у нас была бронь поездки экскурсионной.

то что дали при выписке сейчас приложу.

детали переписки, конечно же не известны. но у хирурга мы спрашивали и до ОП и после, возможно ли транспортировка на Украину. Был однозначный ответ нет, что после ОП стало очевидно (ясно сказали что не довезли бы)

вот выписка из АГБ что они не оплачивают. мы вроде бы как раз попадаем под исключение, так как без ОП была угроза жизни

für die bei Beginn des Versicherungsschutzes bzw. bei Beginn der Vertragsverlängerung
bestehenden und bekannten Krankheiten und Beschwerden und deren
Folgen sowie die Folgen solcher Krankheiten und Unfälle, die in den letzten sechs
Monaten vor Versicherungsbeginn bzw. Beginn der Vertragsverlängerung behandelt
worden sind. Abweichend hiervon besteht Leistungspflicht für Behandlungen zur
Beseitigung lebensbedrohlicher Zustände, die akut während des Aufenthaltes in der
Bundesrepublik Deutschland, Österreich, den Ländern der Europäischen Union, der
Schweiz oder Liechtenstein aufgetreten sind. Als lebensbedrohlicher Zustand gilt die
medizinisch notwendige Behandlung auf der Intensivstation eines Krankenhauses;

Anhang

Да именно это и давала, поэтому не питаю надежд, что само рассосется.

За цены на адвоката отдельное спасибо! у нас есть страховка, но с ней мы сейчас тоже разбираемся, т.к. свекровь в нашу страховку не входит, случай вроде бы как не попадает под стандартные правила, но требуют то все с нас - поэтому таки делаем запрос в страховую, чтобы оплатили услуги адвоката.

Н.п.

Значит ли из всего, сказанного выше, что если гость, у которого возник Notfall, знал о наличии у себя заболевания сердца, например, и получил сердечный приступ - что это тоже повлечет оплату всех манипуляций, которые будут проведены

Н.п.

Я бы посоветовал для начала связаться с клиникой. Возможно лучше лично. И послушать, что они на это скажут.

нет, не значит.

Имхо.

Даже если операция была срочной, ей предшествовал хоть какая то диагностика, в рез. чего и была поставлена индикация к оп, если страховка полностью отказывается от выполнения своих обязательств, есть несколько возможностей: омбусманн-посмотрите в интернете, фербраухерцентралле, адвокат. У вас неплохие шансы выиграть, но может и нервов и денег стоить. Попробуйте получить от больницы медицинишес гутахтен о том, что это было острое состояние, а не хроническое о котором ваша мама должна была знать и сообщить страховке в момент заключения таковой. Это 600€, а не 120€/час у адвоката, и ваша рехтшутц должна вам помочь, так как в конечном итоге деньги будут требовать с вас, если вы подписали ферпфлихтунгсэрклерунг. Совсем без поддержки юриста будет не просто, попросите маму дать вам доверенность о том, что она согласна с тем, что вы или кто то по её или вашему выбору имеет право заниматься этим вопросом, а то и информацию вам не дадут, швайгепфлихт и датеншутц.

для справки: хлецистолитиасис, то биш камни в желчном пузыре-не повод для операции как таковой, холициститис-воспаление жёлчного пузыря-повод. Камни эти можно гордо носить всю жизнь, но и оно могут при определённых обстоятельствах вызывать это воспаление, а страховка вас пытается прокатить, они обязаны перенимать оплату по контракту, если вы заплатили страховую премию.

Мне кажется вы и без адвоката прекрасно справитесь. Вас просто тупо прокатить пытаются. Или действительно не было таких уж экстренных показаний к операции.

видершпрух уже отправила.

данные с клиники - в теории должны дать, так как все документы все равно на меня оформлены, там прям в счетах так и стоит в графе имя само имя( а потом в скобках мои данные). - буду запрашивать

на самом деле ОП была срочной, в субботу ночью поступила - стабилизировали. в понедельник пришли врачи, осмотрели, анализы. мы с мужем вышли перекусить, так нас срочно вызвали и сказали все плохо, маму уже увозят объясните ей быстро что будут делать. и буквально через 15 минут после того как анализы пришли - уже увезли на ОП.

буду бороться. спасибо всем еще раз!

не платите ничего, если нет решения суда, а до суда страховка может и не захочет на тормозе стоять, даже если потребуется инвестиция в адвоката, это не бедет вам стоить 8000€ , Fachanwalt für Versicherungsrecht, в большинстве случаев они просто тянут время и надеются на неопытность в случае с иностранцами

в выписке стоит идиотский диагноз, но это уже поздно изменять, какой писатель влепил диагноз: тяжелый хронический холецистит с острым обострением? Они что вашу Маман годами до этого наблюдали? Это могло быть увидено только во время операции, если нашли толстенный пузырь со спайками и отложениями фибрина в ложе печени, с "замурованными" камнями и подтвердили с гистологией постоперативно и даже это могло протекать асимптоматично и пациентка могла этого не знать, могла же лопнуть, на пример, киста того же яичника и вызвать перитонит с необходимостью срочной операции, а чёлочек до этого и не подозревал о наличии. Если в контракте все вопросы о состоянии здоровья были отвечены вами правдиво и не было корректного пункта об подобных ситуациях, все равно контракт вы не нарушали, страховка должна первично оплатить счета или конкретно представить доказательства, что ваша мама не могла не знать о наличии этого заболевания и умышленно не указала его при заключении страховк

Обоснование отказа - мол болезнь была до заключения страховки.

Стоп!

У вас есть копия анмельдунга? У вас есть копия договора?

Стояло ли там, что подтверждаю, что ничем не болен? Требовали ли они предоставить заключение мед. обследования?

а перед заключением страховки никто не обязывал осбледоваться. Что состояние резко ухудшилось и было действительно критическое и без ОП обойтись было нельзя.

Умно. Только перед этим внимательно изучите документы от страховки. Может, вы где-то расписались, что не болеет ничем?

Попросите копии ваших документов с вашими подписями из страховки.

Собираюсь обратится к адвокату - сколько может стоит услуга написания письма?

Рано. Сначала видашпрух самим. Вот если вас будут игнорировать или откажут снова, то тогда к анвальту.

Письма стоят по-разному. Как они рассчитывают - возможно, найдёте здесь: http://www.finanztip.de/anwaltskosten/

Потребуйте от страховки документального подтверждения, на основании которых она утверждает , что болезнь была до заключения страховки( ранее установленный врачом диагноз, какое проводилось обследование и ле4ение ).

Думаю, ЭТО они легко докажут с помощью доктора самой клиники. Камни образовываются не за час-два до ухудшения состояния. И доктор по размеру камней и их состоянию даст свою оценку. Что, например, жила она с ними лет 20 уже.

так как ДО проездки свекровь не знала о наличии у нее камней,

Взять справку у ТАМОШНЕГО доктора, что диагноз такой не был поставлен ни разу за время наблюдения пациентки.

Перевести на немецкий и послать сюда. Для начала и-мейлом, чтоб распечатать и им копию послать. А уж потом можно заказным и оригинал в Германию выслать.

как говорится, если Вам больше 40-ка лет, Вы утром проснулись, и у Вас ничего не болит, значит Вы уже умерли

Значит, я зря жалуюсь на судьбу!