Вход на сайт
Kündigungsschutz
01.12.13 10:41
Последний раз изменено 01.12.13 10:47 (KasaRosa)
Ситуация такая: человек работает на фирме с июля 2010 года.
Т.Е больше 3-х лет. Unbefristeter Arbeitsvertrag 4 мес. Действует ли в этом случае Kündigungsschutz?
Про 6 месяцев не совсем понятно- имеется в виду длительность работы или договора?
Т.Е больше 3-х лет. Unbefristeter Arbeitsvertrag 4 мес. Действует ли в этом случае Kündigungsschutz?
Про 6 месяцев не совсем понятно- имеется в виду длительность работы или договора?
NEW 01.12.13 11:12
А что именно непонятно?
До этого были временные договора, которые периодически продлялись
Новый постоянный договор 4 месяца назад подписан.
Общая продолжительность работы на фирме больше 3-х лет.
Kündigungsscchutz наступает после 6мес. общего срока работы на предприятии или длительности рабочего договора?
Так лучше?))))
In Antwort auf:
кто-то понял о чём спрашивет Топикстартер?
кто-то понял о чём спрашивет Топикстартер?
А что именно непонятно?
До этого были временные договора, которые периодически продлялись
Новый постоянный договор 4 месяца назад подписан.
Общая продолжительность работы на фирме больше 3-х лет.
Kündigungsscchutz наступает после 6мес. общего срока работы на предприятии или длительности рабочего договора?
Так лучше?))))
NEW 01.12.13 12:16
посмотрела....у меня этот пункт описан в Betriebsordnung/Betriebsvereinbarung,
что это время засчитывается, если договора были заключены непосредственно один за другим
если на фирмы есть Betriebsrat, то можно им задать этот вопрос - это собственно их стихия
в ответ KasaRosa 01.12.13 12:01
In Antwort auf:
Временные договоры это тоже Betriebszugehörigkeit?
Временные договоры это тоже Betriebszugehörigkeit?
посмотрела....у меня этот пункт описан в Betriebsordnung/Betriebsvereinbarung,
что это время засчитывается, если договора были заключены непосредственно один за другим
если на фирмы есть Betriebsrat, то можно им задать этот вопрос - это собственно их стихия
NEW 01.12.13 12:37
Die Betriebszugehörigkeit ist also die Zeit der ununterbrochenen Tätigkeit für ein Unternehmen
Вот что нашла пока в интернете. В договоре ничего на эту тему нет.
Да, так и есть.
Т.е. как я поняла считается время с начала первого договора (3 года), а не последнего (4 мес.)и Kündigungsschutz в этом случае действует?
Вот что нашла пока в интернете. В договоре ничего на эту тему нет.
In Antwort auf:
это время засчитывается, если договора были заключены непосредственно один за другим
это время засчитывается, если договора были заключены непосредственно один за другим
Да, так и есть.
Т.е. как я поняла считается время с начала первого договора (3 года), а не последнего (4 мес.)и Kündigungsschutz в этом случае действует?
NEW 01.12.13 12:53
да
вот тут, к сожалению - не знаю
по логике: должен действовать, так как человек уже 3 года на данном предприятии отработал
и пробного времени у него уже нет
в ответ KasaRosa 01.12.13 12:37
In Antwort auf:
Т.е. как я поняла считается время с начала первого договора (3 года)
Т.е. как я поняла считается время с начала первого договора (3 года)
да
In Antwort auf:
и Kündigungsschutz в этом случае действует?
и Kündigungsschutz в этом случае действует?
вот тут, к сожалению - не знаю
по логике: должен действовать, так как человек уже 3 года на данном предприятии отработал
и пробного времени у него уже нет
NEW 01.12.13 13:12
Я тоже к этому склоняюсь
А как по закону? Ничего не могу найти похожего.
Нашла только заключение суда в ситуации, когда человек от ляйфирмы несколько лет работал- это время не засчитали, тк. работодатель был другой изначально.
в ответ traum80 01.12.13 12:53
In Antwort auf:
по логике: должен действовать, так как человек уже 3 года на данном предприятии отработал
по логике: должен действовать, так как человек уже 3 года на данном предприятии отработал
Я тоже к этому склоняюсь
А как по закону? Ничего не могу найти похожего.
Нашла только заключение суда в ситуации, когда человек от ляйфирмы несколько лет работал- это время не засчитали, тк. работодатель был другой изначально.
NEW 02.12.13 11:52
в ответ KasaRosa 01.12.13 13:12
а на этой фирме вообще есть Kündigungsschutz? Кстати есть такой закон
http://www.gesetze-im-internet.de/kschg/index.html
http://www.gesetze-im-internet.de/kschg/index.html
"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
NEW 03.12.13 08:35
Не пойму, что у вас за проблема. Кундигунгшутц у вас конечно же есть. Но это не значит, что вас не могут уволить. Теперь для уволнения должен быть социальный повод, и Арбайтгебер должен сначала Бетриебсрат спрашивать. Кроме того, вы можете опротестовать такое увольнение, если на производстве имеются другие работники, устроившиеся позже вас, моложе вас, и у которых нет детей/семьи на содержании. А ещё вы можете потребовать, чтобы вам нашли другое место на этом-же производстве с той-же зарплатой.
А ещё, вы работаете уже больше трёх лет, а унбефристет у вас всего 4 месяца. Вам должны были унбефристет уже после двух лет работы дать. Это было нарушение трудового права.
Так что в следующий раз, на новой работе, проследите за этим, и не подписывайте фертраги, нарушающие ваше право.
П.С. Что за предыдущие фертраги были? Были это продления самого первого, или новые фертраги, с новой причиной бефристунга и с новой зарплатой?
А ещё, вы работаете уже больше трёх лет, а унбефристет у вас всего 4 месяца. Вам должны были унбефристет уже после двух лет работы дать. Это было нарушение трудового права.
Так что в следующий раз, на новой работе, проследите за этим, и не подписывайте фертраги, нарушающие ваше право.
П.С. Что за предыдущие фертраги были? Были это продления самого первого, или новые фертраги, с новой причиной бефристунга и с новой зарплатой?
Мне истина дороже не настолько!...
NEW 03.12.13 08:57
это где вы такое "должны" нашли? в каком таком законе, а?
А то понимаешь-ли родственнику уже 3-й раз по 2 года в университете бефристете договора дают - но вот говорят, что таки последний, после 6 (!) лет не имеют права больше продлять.
Так где вы такой закон нашли?
в ответ dellaros 03.12.13 08:35
В ответ на:
должны были унбефристет уже после двух лет работы дать. Это было нарушение трудового права.
должны были унбефристет уже после двух лет работы дать. Это было нарушение трудового права.
это где вы такое "должны" нашли? в каком таком законе, а?
А то понимаешь-ли родственнику уже 3-й раз по 2 года в университете бефристете договора дают - но вот говорят, что таки последний, после 6 (!) лет не имеют права больше продлять.
Так где вы такой закон нашли?
NEW 03.12.13 09:30
Вот этот закон:
http://dejure.org/gesetze/TzBfG/14.html
А про вашего родственника: тут всё правильно. В иниверситетах даются бефристете арбатсфертрэге, т.к. причина бефристунга- проект или какая-либо работа. Смотрите пункт 1.4 по ссылке.
И кстати, в арбайтсфертраге у вашего родственника должны стоять какие-либо параграфы закона. Так посмотрите по ним, всё ли правильно.
Если в АФ стоит причина оформления раб.отношений, например работа над проектом, то и окончание раб.отношений будет с окончанием/сдачи проекта, или с окончанием фриста фертрага.
Если проект не закончен, то фертраг(не всегда) продляется. Если проект завершается раньше окончания фертрага, то и раб.отношения заканчиваются раньше. Тоесть в таких фертрагах главное - причина бефристунга. Насчёт 6 лет не знаю, не смотрела, может и есть такой закон.
http://dejure.org/gesetze/TzBfG/14.html
А про вашего родственника: тут всё правильно. В иниверситетах даются бефристете арбатсфертрэге, т.к. причина бефристунга- проект или какая-либо работа. Смотрите пункт 1.4 по ссылке.
И кстати, в арбайтсфертраге у вашего родственника должны стоять какие-либо параграфы закона. Так посмотрите по ним, всё ли правильно.
Если в АФ стоит причина оформления раб.отношений, например работа над проектом, то и окончание раб.отношений будет с окончанием/сдачи проекта, или с окончанием фриста фертрага.
Если проект не закончен, то фертраг(не всегда) продляется. Если проект завершается раньше окончания фертрага, то и раб.отношения заканчиваются раньше. Тоесть в таких фертрагах главное - причина бефристунга. Насчёт 6 лет не знаю, не смотрела, может и есть такой закон.
Мне истина дороже не настолько!...
NEW 03.12.13 10:12
Не прада. Посе 6 лет в академишце берайхе не имееш права на гос. финансирование, - отделовскую ставку. А на проектных ставках можно сидеть хоть всю жизнь, - но они все временные. Но постоянной уже никогда не получишь, если в эти 6 лет не получить.
в ответ Aerobic 03.12.13 08:57
В ответ на:
после 6 (!) лет не имеют права больше продлять.
после 6 (!) лет не имеют права больше продлять.
Не прада. Посе 6 лет в академишце берайхе не имееш права на гос. финансирование, - отделовскую ставку. А на проектных ставках можно сидеть хоть всю жизнь, - но они все временные. Но постоянной уже никогда не получишь, если в эти 6 лет не получить.
NEW 03.12.13 12:35
Да, всё так иесть.
Общий срок работы больше 3- лет.
Последнее продление было незаконным.
Но так как Klage не подавали, то как бы согласились с очередным продлением.
А собственно унбефристет только 4 месяца с июля.
А Кюднигунгсшутц начинает действовать только после шести месяцев со дня подписания бессрочного договора? Или считаеся общий срок работы на предприятии?
Вот это и есть мой вопрос.
Обычные продления первого, без всяких изменений. ( Befristung ohne sachlichen Grund)
In Antwort auf:
вы работаете уже больше трёх лет, а унбефристет у вас всего 4 месяца. Вам должны были унбефристет уже после двух лет работы дать. Это было нарушение трудового права.
вы работаете уже больше трёх лет, а унбефристет у вас всего 4 месяца. Вам должны были унбефристет уже после двух лет работы дать. Это было нарушение трудового права.
Да, всё так иесть.
Общий срок работы больше 3- лет.
Последнее продление было незаконным.
Но так как Klage не подавали, то как бы согласились с очередным продлением.
А собственно унбефристет только 4 месяца с июля.
А Кюднигунгсшутц начинает действовать только после шести месяцев со дня подписания бессрочного договора? Или считаеся общий срок работы на предприятии?
Вот это и есть мой вопрос.
In Antwort auf:
Что за предыдущие фертраги были?
Что за предыдущие фертраги были?
Обычные продления первого, без всяких изменений. ( Befristung ohne sachlichen Grund)
NEW 03.12.13 13:24
в ответ KasaRosa 03.12.13 12:35
Кундигунгшутц (4 недели) наступает сразу-же после окончания пробецайта. А пробецайт имеется только лишь в первом фертраге. Если подписывали пробецайт и при следующих фертрагах - как говорится сами виноваты, раз соглашались.
Отсюда выходит, что кундигунгшутц у вас уже есть, и был сразу-же с июля.
Вообще непонятно зачем вы всё это спрашиваете. Вы боитесь, что вас уволят? Но уволить вас могут в любом случае, если вы не беременны и не бехиндерт. Так что гарантии от увольнения у вас нет.
Отсюда выходит, что кундигунгшутц у вас уже есть, и был сразу-же с июля.
Вообще непонятно зачем вы всё это спрашиваете. Вы боитесь, что вас уволят? Но уволить вас могут в любом случае, если вы не беременны и не бехиндерт. Так что гарантии от увольнения у вас нет.
Мне истина дороже не настолько!...
NEW 03.12.13 17:12
Мне вот это тоже интересно. Только я слышала, что ограничение по количеству продлений, а не по продолжительности контракта. Наприемер, первый контракт 2 года, потом продление на год, а вот потом должны либо барать на постоянку либо никак. А если первый труд договор был на 3 года? как тогда это правило 2 лет?
в ответ dellaros 03.12.13 08:35
В ответ на:
Вам должны были унбефристет уже после двух лет работы дать. Это было нарушение трудового права.
Вам должны были унбефристет уже после двух лет работы дать. Это было нарушение трудового права.
Мне вот это тоже интересно. Только я слышала, что ограничение по количеству продлений, а не по продолжительности контракта. Наприемер, первый контракт 2 года, потом продление на год, а вот потом должны либо барать на постоянку либо никак. А если первый труд договор был на 3 года? как тогда это правило 2 лет?
NEW 04.12.13 08:51
в ответ риана 03.12.13 17:12
Я же дала ссылку выше на закон. Да и ранне, в другой ветке мы уже дисскутировали насчёт увольнений.
Это в иследовательском институте или в подобном? Ну так я ваше уже написала, что там другие законы. Там другие контракты, projecktbezohgene Arbeitsfertrag.
A правило с двумя годами и тремя продлениями действует лишь на Befristung ohne sachlichen Grund.
Вы можете сейчас свой последний фертраг проверить на законность. Если ваш Фертраг, вернее его Бефристунг противозаконный, то ваш фертраг будет считаться unbefristet.
Вот закон на это: http://dejure.org/gesetze/TzBfG/16.htm
При нескольких фертрагах, заключённых один за другим, на законность проверяется лишь последний.
В ответ на:
А если первый труд договор был на 3 года? как тогда это правило 2 лет?
А если первый труд договор был на 3 года? как тогда это правило 2 лет?
Это в иследовательском институте или в подобном? Ну так я ваше уже написала, что там другие законы. Там другие контракты, projecktbezohgene Arbeitsfertrag.
A правило с двумя годами и тремя продлениями действует лишь на Befristung ohne sachlichen Grund.
Вы можете сейчас свой последний фертраг проверить на законность. Если ваш Фертраг, вернее его Бефристунг противозаконный, то ваш фертраг будет считаться unbefristet.
Вот закон на это: http://dejure.org/gesetze/TzBfG/16.htm
При нескольких фертрагах, заключённых один за другим, на законность проверяется лишь последний.
Мне истина дороже не настолько!...
NEW 04.12.13 12:41
в ответ dellaros 04.12.13 08:51
На счет Proektbezogene, там понятное дело, что по другому, я не его имею ввиду. Его можно продлять хоть до пенсии, там нет ограничений вообще никаких, - ни по количеству лет занятости, ни по количеству продлений. Я об обычной отделовской ставке (которая от Хаусгельд идет), так вот мне и не понятно: так ограничение - 2 года занятости или количество продлений? Если первый контракт временный на 3 года, к примеру, так что он просто незаконный, что ли? Т.к. после 2 лет занятости временного контракта быть не может? Ну или если первый контракт на 2 года, то он в последний день работы автоматически становится бессрочным и без всякогопродления?-, тогда он тоже не может существовать, т.к. если брать человека действительно временно, то надо тогда
не на 2 года, а 2 года без одного дня, хотя бы. Или речь идет о пробезеит, что не может быть более 2 лет, - бывает же, что пробeцайт оформляется отдельным контрактом, а потом уже заключается "нормальный" трудовой договор?
NEW 05.12.13 08:29
Пробецайт по закону не может быть длиннее 6 месяцев. Поэтому я не вела речь о пробецайт.
А то, что вы выше написали, я не совсем поняла.
Вообще, в цепочке контрактов могут быть куча ньюансов. И с их бефристунгом, и с датой начала... Например бефристете арбайтсфертраг должен быть составлен, дан рабочему и подписан ДО выхода на работу. Если например, человек проработал уже дня два, а ему на третий день приносят АФ на подпись, то этот АФ автоматом становится унбефристет. Многие просто этого не знают.
Может быть ньюанс с причиной бефристунга...
Вам совет, если сомневаетесь в ваших фертрагах, сходите к анвальту вместе со всеми вашими фертрагами. Пусть он их проверит на законность.
Вот почитайте, интересно будет:
rechtsanwaltarbeitsrechtberlin.wordpress.com/2009/11/08/befristeter-arbei...
в ответ риана 04.12.13 12:41
В ответ на:
Или речь идет о пробезеит, что не может быть более 2 лет, - бывает же, что пробeцайт оформляется отдельным контрактом, а потом уже заключается "нормальный" трудовой договор?
Или речь идет о пробезеит, что не может быть более 2 лет, - бывает же, что пробeцайт оформляется отдельным контрактом, а потом уже заключается "нормальный" трудовой договор?
Пробецайт по закону не может быть длиннее 6 месяцев. Поэтому я не вела речь о пробецайт.
А то, что вы выше написали, я не совсем поняла.
Вообще, в цепочке контрактов могут быть куча ньюансов. И с их бефристунгом, и с датой начала... Например бефристете арбайтсфертраг должен быть составлен, дан рабочему и подписан ДО выхода на работу. Если например, человек проработал уже дня два, а ему на третий день приносят АФ на подпись, то этот АФ автоматом становится унбефристет. Многие просто этого не знают.
Может быть ньюанс с причиной бефристунга...
Вам совет, если сомневаетесь в ваших фертрагах, сходите к анвальту вместе со всеми вашими фертрагами. Пусть он их проверит на законность.
Вот почитайте, интересно будет:
rechtsanwaltarbeitsrechtberlin.wordpress.com/2009/11/08/befristeter-arbei...
Мне истина дороже не настолько!...
NEW 05.12.13 11:46
в ответ dellaros 05.12.13 08:29
Вот это я и искала:
Спасибо за ссылку!
In Antwort auf:
Dabei zählt natürlich auch die Zeit, die zuvor aufgrund des befristeten Arbeitsverhältnis gearbeitet wurde. Die 6 Monate Wartezeit, die für das Kündigungsschutzgesetz benötigt werden, sind dann schon meistens rum.
Der Arbeitgeber kann nämlich nun nur noch das Arbeitsverhältnis durch Kündigung beenden, was aufgrund der Anwendbarkeit des Kündigungsschutzgesetzes meistens schwierig ist.
Dabei zählt natürlich auch die Zeit, die zuvor aufgrund des befristeten Arbeitsverhältnis gearbeitet wurde. Die 6 Monate Wartezeit, die für das Kündigungsschutzgesetz benötigt werden, sind dann schon meistens rum.
Der Arbeitgeber kann nämlich nun nur noch das Arbeitsverhältnis durch Kündigung beenden, was aufgrund der Anwendbarkeit des Kündigungsschutzgesetzes meistens schwierig ist.
Спасибо за ссылку!