Дедушка и бабушка , но не мама

Вобщем вопрос стандартный, а вот условия с изюминкой. Помогите плиз : Бабушка (царство небесное) и дедушка -ветеран ВОВ (тоже) иммигрировали в Германию по ЕИ . Моя мама (их дочь) ввиду притеснения по национальному признаку семьи в том регионе, где была рождена и выросла изначально в СОР как еврейка не записана. Вопрос: каковы мои шансы на ЕИ ( я из Донецка, война итд), т.е можно ли апеллировать к тому, что я сын еврейки исходя из документов ее Обоих родителей при отсутствии указания национальности самой мамы в СОР и иных ее документах.
Вот такая Санта-Барбара, спасибо заранее.

Можно если есть доки подтверждающие еврейство вашей мамы, выданные до 1990 . Если таковых нет, то и шансов на ЕИ нет.

Судя по тому, как вы сформулировали вопрос, ответ на него вы уже знаете. Если нет, то дело в том, что вам нужно подтвердить ваше еврейство документально. Документами, где указана национальность бабушки и дедушки можно подтвердить лишь национальность бабушки и дедушки, но никак не мамы. В вашем же случае, т.к. вы родились до 1990 года, этого недостаточно. Вам нужны документы, в которых была бы указана именно национальность вашей мамы (еврейская).
В любом случае, проконсультируйтесь в посольстве. Может там подскажут, какие еще документы кроме, тех что у вас есть, могут сгодится.

т.е то, что при рождении от двух чистокровных евреев не может получиться нечистокровная дочь(моя мама) нивелируется тем , что ее национальность не прописана документально? хотя их документы уже проходили по ЕИ.Я правильно понял? Спасибо

На самом деле, если доказать дедушкину и бабушкину принадлежность к еврейскому народу, то шанс есть. + неплохо в архив заглянуть и посмотреть, что значится в актовой записи о рождении мамы.

Какие национальности родителей значатся в ее свидетельстве о рождении?

Конечно же вы еврей! Но для Германии вы внук евреев, рожденный до 1990 года. Значит, не подходите. Вам нужно документально доказать, что ваша мама еврейка. Позвоните или напишите в Консульство. "Стучитесь, и Вам откроют."

На самом деле, если нет доков с еврейством мамы , то ничего не доказать. Национальоность бабушек дедушек ТС не поможет.

в Вашей Санта-Барбаре есть серьезный дефект: национальность ребенка в СОР никогда не записывалась, только родителей. и подозреваю, что уже в этом СОР пкм у одного из ее родителей указана не-еврейская национальность, которую она и выбрала при получении своего первого паспорта.

Им бесполезно писать или что-то спрашивать, нужно идти на термин, только сначала тщательно подготовиться, и требовать чтоб приняли документы, которые подтвердят биологическое происхождение матери.

Хотите верьте, хотите нет, но в моем свидетельстае о рождении оба родителя записаны как не евреи. Я родилась задолго до 90 года.

Какая национальность родителей записана в свидетельстве о рождении мамы? Их что, записали русскими?

а что в этом удивительного? или Вам удалось с этими данными получить согласие на прием? если "да", то когда это случилось?

Бешайд свежайший март 2015 года.

Как вы доказали еврейство?

Документы биологических родителей моего отца + выписка о его рождении из архива.

и что, в этой выписке родители - евреи??? как им удалось в СОР не-евреями записаться?

неужто опять что-то в правилах поменяли...

Да родители евреи, но позже моего отца усыновил отчим. Иногда так бывает) А что там у данного товарища я не знаю, но считаю, что нужно бороться. У меня даже в посольстве не очень хотели принимать доки, взяли только в связи с тяжелой ситуацией в Украине., т.к. им было указание принимать все документы. На словах же сказали, что я доказала еврейство только по бабушке.

Ноу)

я тоже думаю, что своей справкой из архива Вы ничего не доказали, поскольку по советскому паспорту Ваш отец был не евреем. видимо не только в России строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения.

Ну лично вы можете думать все что угодно, а чиновник в БАМФе посчитал по-другому.

Да, вы правильно поняли. По сути ваша мама еврейка, ну и вы тоже. Но по документам - нет. Немцев же интересуют документы. Логики тут искать нету смысла. Но вы всё равно попробуйте, кто знает, может и у вас, как у Snego4ek, получится.

Действительно очень странная ситуация! У сына моего бывшего одноклассника не приняли вообще документы минувшей осенью в Москве, несмотря на то ,что у самого одноклассника в СОР записана еврейская национальность обоих родителей, а сам получил паспорт с другой национальностью (не удивляйтесь, в СССР с помощью витамина Б, такое было возможно), соответственно у сына в СОР не было ни одного упоминания об еврействе. В результате у самого одноклассника документы приняли и он в режиме ожидания, сын же собирается к репатриации в Израиль.

как Вы должны хорошо знать, отказ в приеме документов - незаконен. их должны были принять и рассмотреть.

Я им это говорил, но они решили не тратить время и средства. Тем более в Москве осенью, как Вы наверное знаете, принимали документы работники БАМФ.

Если у Вас есть документальные подтверждения еврейства Ваших бабушки и дедушки, то смело подавайте документы в посольство. Объясните, что маму писали не еврейкой, т.к. были гонения в то время и Ваши бабушка с дедушкой страдали от них в тот период. Доки примут 100 процентов и ответ Вы получите положительный. А половина умников на этом сайте ни фига не разбирается в законах и условиях приема. Точнее не умеет их правильно читать. Главное наличие оригиналов документов, подтверждающих еврейство Вашей бабушки. Не так важно дедушки, но если есть - лишним тоже не будет.

Прежде, чем давать такие советы неплохо бы ознакомиться с условиями приема ЕИ. Документы бабушки дедушки помогут, если ТС родился после 1990 года. Гонения были на всех евреев, но к счастью не все скрывали свою национальность и без проблем получили положительный Бешайд.
Вы к этой половине и относитесь.

Иногда Вы даете нормальные советы. Но это бывет очень редко. В основном по Вашим постам - полная лажа. Если слушать Вас, то только ВЫ достойны находиться в Германии. Остальным тут нет места. Герой блин. Знаток законов. Терпеть не могу людей, которые бьют себя в грудь и доказывают то, в чем совершенно без понятия.

Вы оказывается не только не знаете условия ЕИ , но и не знакомы с регламентом данного форума.

У ТС подобная ситуация, в СОРе оба родителя не евреи. Почему же для ваших знакомых - не законно, а для ТС - никаких шансов?

Перечитайте внимательно, что я об этом писал.

Что касается шансов, то по условиям приема их нет, но судя по тому что Snego4ek получила Бешайд, то видимо не только в России строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения. © Но нет гарантии, что ТС повезёт также.

Читаю внимательно вашу переписку с Дрезднером и всё же не понимаю. У человека нет в СОРе ни одного еврейского родителя, а непринятие документов незаконно. В чем разница с ситуацией ТС?
То есть принять должны, но шансов нет, так что ли?

Спорить с Вами или ругаться, не вижу никакого смысла. Т.к. не интересно с некомпетентным и не дальновидным человеком. Что касается ТС, то шансы на положительный бешайд 100 процентов. А кого слушать ТС, я думаю, сам решит.Больше оптимизма! Чем слушать всяких меланхоликов.

Принять по закону должны, чтобы прислать мотивированный отказ, который оспорить невозможно. Но они не стали спорить в посольстве, принимали по их словам работники БАМФ , поняли что нет смысла. У ТС такая же ситуация.

Чтобы, окончательно убедить меня и всех в Вашей правоте,процитируйте или дайте ссылку на положение, которое подтвердит Вашу 100% уверенность.

предупреждение за переходы на личности.

именно так.

ну так сообщите им о прецеденте. может быть они еще передумают (после выезда в Израиль будет точно поздно).

Ну почему поздно? С израильским паспортом он может быстрее в Германии оказаться, чем ждать ещё полгода подачу документов и год на ожидание Бешайда, скорее всего отрицательного.

Вы все прицепились к свидетельству о рождении матери ТС. Доказать ее еврейство достаточно 2 документами старого образца бабушки ТС. И не важно чтобы это было обязательно написано в св ве о рождении. Возможно у матери есть родные братья или сестры, у которых написана национальность родителей. Были годы, когда национальность родителей в св-ве о рождении вообще не указывалась. Надо изучить вопрос глубже. Знать какие оригиналы документов советского образца с подтверждением еврейства есть на руках. И тогда делать точный вывод.

Прошу прощения. Не со злости.

С чего Вы взялись, что мы привязались к СОР матери? Оно ничем не поможет и не повредит ТС.
Давайте мы с Вами договоримся так: Вы внимательно изучаете условия ЕИ и после этого мы с Вами поспорим. Ну а если есть желание спорить сейчас, то жду цитаты или ссылки на положения.
А с этим никто не спорит в т.ч. и ТС , судя по всему, у которого нет документов, подтверждающих еврейство его матери.

А вот интересно, приезжает человек с таким сомнительным согласием в Гермианию и проходит здесь оформлять документы. Здесь его могут как то тормознуть на том основании, что решение о приеме явно ошибочно и противоречит правилам приема?

Вы думаете, где-то это всплывёт?

я думаю нет, тут не заморачиваются правильно или нет, тут читают параграф и действуют по нему

дополнительных проверок после въезда в Германию законом не предусмотрено:

Ошибочно или нет это уже не Вам решать))) Или Вы себя считаете более компитентным, чем сотрудники БАМФа?

Вы знаете,я когда-то консультировалась у иммиграционного адвоката и он мне и сказал взять подобную справку из архива. И рассказывал, как был случаи отказа у человека в чьем свидетельстве о рождении стояла еврейская национальность родителей, которые его установили. Было это 11 лет назад. Тогда же у нас и была первая подача доков. Документы были приняты и подписаны консулом. После изменения правил мы подали доки повторно лишь в прошлом году.

и в чем была проблема у этого человека? СОР был выдан после 1990 года?

т.е. у Вас уже был отказ в 2004 году? по какой причине?

Отказ был мотивирован тем, что он не является биологическим евреем, ну что-то вроде этого. Нет у нас отказа не было, изменились правила приема, нужно было сдать А1 и т.д.

поразительный расизм! форму черепа ему не измеряли?

т.е. Вы 11 лет готовились к сдаче A1? а в чем заключалась "повторная подача"? Вы старое заявление тогда забрали?

Ага, именно этим все 10 лет занимались)))

Я не решаю. Я спрашиваю. И не относительно к вам лично. И ответ на свой вопрос получил и без вашего выступления. Валерьянки выпейте и успокойтесь.
А что вам разрешение дали вопреки положениям (если они только недавно не изменились) и так ясно. Ну так радуйтесь, а вы вместо этого чего то на стенку лезете.

Может Вы плохо знаете положения, ну или не досконально все знаете) А про стенку, так это Вам показалось)))

Может быть. И уж тем более не отслеживаю их досконально. Но раньше требовалось, чтобы хотя бы один из родителей по документам выданным до 1990 года числился евреем.

Посмотрел на сайте БАМФ. Там действительно с 13 января изменения (в чем я не искал). Но затрагиваемый вопрос сформулирован по прежнему.
2. Als jüdische Zuwanderer aufgenommen werden können nur Personen,
a) die nach staatlichen, vor 1990 ausgestellten Personenstandsurkunden
 selbst jüdischer Nationalität sind oder
 von mindestens einem jüdischen Elternteil oder,
 bei ab dem 1. Januar 1990 geborenen Personen, von mindestens einem
jüdischen Großelternteil abstammen,

Когда мы прошлым летом подавали доки, как я уже писала, мне сотрудница БАМФа Рита Рамплер, сказала, что я доказала еврейство только по бабушке. После небольших переговоров, т.к. сдаваться я не собиралась, она мне и сказала, что единственное, что я могу попробовать сделать, это взять выписка из архива, на гербовой бумаге с внесениями изменений в актовую запись о рождении много отца. До этого у меня было только справка 2004 года. Я так и сделала, вместе с отцом мы получили данную выписку. Потом я пошла в другой архив и там взяла выписку о браке и разводе , его родителей, где дата развода гораздо позже даты рождения отца.

Рита Рамплер очень отзывчивая женщина и закрыла глаза на явное несоответствие ваших документов требованиям указаний о приеме. Но это не значит, что на это будут закрывать глаза в других случаях другие работники БАМФ или даже та же госпожа Рамплер.
А вобщем Дрезднер прав - строгость законов компенсируется необязательностью их вполнения.

Я не думаю, что она просто так разбрасывается словами, вероятно у нее есть на это свои основания.

Хотелось бы узнать какие. Ну хотя бы для того, чтобы другие могли на них ссылаться.

нет там никаких новых изменений: "zuletzt geändert am 21. Dezember 2011"

Еврейство человека доказывает доказанное еврейство его матери. Все остальное домыслы. Там уже не Бамф решает, а прогрессивные евреи. А они смотрят по Галахе. Т.е. чтоб вы соответствовали еврейской имиграции, ваша бабушка, не дедушка, должна быть еврейкой. И до фени, родились вы до 90 года или после. И если люди в целях своей и ребенка безопасности в свое время скрыли национальность, то это ещё не всё пропало.

Я посмотрел на это
in der Fassung vom 13. Januar 2015

Процитируте , пожалуйста , положение о ЕИ , в котором такое говорится. и с каких пор приоритетное право решать, кто имеет право на ЕИ решает не БАМФ, а какие-то прогрессивные евреи? Кстати, объясните кто это такие?

Если быть точным, там не изменения а новая редакция, в которую документально внесено послабление для сдачи языковым сертификатов, в случаях, подобных ДНР И ЛНР.
die über Grundkenntnisse der deutschen Sprache (Stufe A 1 des Gemeinsamen Europäischen Referenzrahmens für Sprachen, GERR) verfügen; dabei können Härtefälle, die ein Absehen von diesem Erfordernis möglich machen, geltend gemacht werden; soweit der Erwerb oder die Zertifizierung solcher Sprachkenntnisse infolge von besonderen und durch das Auswärtige Amt bestätigten, regionalen Gegebenheiten auf absehbare Dauer unmöglich ist, wird von diesem Erfordernis abgesehen und die Aufnahmezusage mit der Auflage erteilt, die Sprachkenntnisse innerhalb von zwölf Monaten nach Einreise nachzuweisen;

Может Вы программу ЕИ в Германию с репатриацией в Израиль перепутали? Я, как и многие ранее, советую Вам прочитать правила приёма по ЕИ, советы к заполнению анкеты, сайты BAMF и посольства Германии.
Я не считаю себя профи в правилах ЕИ, но каждый, кто подавал и сам заполнял анкету, ужаснётся Вашим сообщениям на форуме ЕИ. Люди почитают такие вот сообщения, плохо подготовятся к подаче и получат отказ.

Для ЕИ это не так. Если у внука, рождённого до 1990 года, дедушка и/или бабушка евреи, а во всех маминых документах (включая СОР, где родители не евреи) указано обратное, то хоть мать и внук евреи по галахе, внуку, скорее всего, будет отказ. А вот точно в такой ситуации, но год рождения после 1990, будет положительный ответ. Но подаваться никто не запрещает. Все имеют право.

Уважаемый Svetliy (вы для меня все уважаемые тут, спасибо за такое разбирательство моей проблемы) упомянул про то, что если есть родные сестры братья надо глянуть их СОР и че там написано. Я как раз забыл упомянуть, что моя тетя еще до бабушки эмигрировала как раз по ЕИ. У нее по докам она кто надо :)

Если у тети есть дети, то они в отличие от Вас имеют хорошие шансы на получение положительного Бешайда. Вам помогут лишь документы Вашей мамы, а не тети или бабушки с дедушкой.

Я думаю, что попробовать однозначно стОит! Вам собрать нужно и документы бабушки, дедушки и тёти. И ещё заказать "Витяг з актового запису про реєстрацію народження" Вашей мамы, может там оба родителя указаны евреями. Может старые домовые книги или ещё что, из перечня к анкете ЕИ.
Только, если Вы в Донецке, архивы там не работают, вернее работают, но кто там сидит не ведомо и на гербовой бумаге Вам ответ не дадут. Для таких случаев, сейчас в любом городе Украины можно запросить информацию через ЗАГС или обл.архив, но опять же, лично у меня для бабушки, рожденной в Донецкой области, такую бумажку удалось раздобыть со словами "Даний актовий запис не зберігся".
Сначала попробуйте через любой украинский загс заказать, а там Вам уже подскажут что да как. По моему, всё-таки, если маме меньше 75 лет, то записи ещё в загсах в электронном виде хранятся, т.к. муж мой такой "витяг" получил.
Но это если она на территории Украины родилась. Вы же не назвали где...

Вам может помочь если в СОР ваших братьев, сестер, написано, что один из родителей еврей.

И это СОР выдано до 1990.

Вы правы, шансы их были отличные, ее дети там уже с 1991го года. Много информации полезной подсказали, спасибо всем.

наконец-то свежий ветер в ветке, а то одни и те же и одно и тоже " до 90-го, после 90-го, "пишут как буд-то они сами решения принимают. А всё индивидуально, и человеческий фактор, и везение, и ситуации кроме бумаг роль играют. Всем подающим не терять надежды и пробовать!

Сладкая дезинформация лучше горькой правды.

откуда вы правду знаете? вы законов только начитались и бравируете ими. А законы и здесь в Германии иногда по разному исполняют, имею на это два личных примера.

видимо не только в России строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения. © Dresdner
Но, в отличие от России не правильное исполнения законов, в Германии можно опротестовать в суде. И надеется на то, что в БАМФе ещё раз нарушат правила приема нельзя. Это привёдет к отказу, который и опротестовать будет нельзя.
Поэтому, всё таки горькая правда, лучше сладкой дезинформации.
Что, касается Вашего замечания, что я начитался законов, то не отрицаю, знаю законы и знаю из практики правила приема ЕИ, не только на личном опыте.И знать законы гораздо лучше чем не знать и надеяться на авось и верить сладкой дезинформации.

ни о каком нарушении речи не ведётся, сколько людей-столько и ситуаций, я об этом, особенно для тех. кто с Украины пытается уехать. А вы своими постами убиваете всякое желание людям воспользоваться шансом ! Большая просьба к вам, на мои посты не реагируйте, и я уже не первая вас об этом прошу, от вас быстро устаешь.

Мы своими постами помогаем людям лучше подготовиться и не совершать ошибки.
Не собираюсь выполнять Вашу большую просьбу, пока Вы постите на общедоступном форуме. Откройте свою закрытую группу и я обещаю туда не вступать.

От таких помощников держаться бы подальше. Знание закона - это понимание его сути, а не способность просто его прочитать. Причем прочитать так, как кажется себе правильным.

Я Вас уже просил дать ссылки на Ваше прочтение условий приема ЕИ. Просьба остаётся актуальной.
Я даю ссылку на новую редакцию положения о ЕИ и процитирую, то что касается обсуждаемого в топике вопроса
Пух уже это цитировал выше, но специально для Вас повторю
2. Als jüdische Zuwanderer aufgenommen werden können nur Personen,
a) die nach staatlichen, vor 1990 ausgestellten Personenstandsurkunden
 selbst jüdischer Nationalität sind oder
 von mindestens einem jüdischen Elternteil oder,
 bei ab dem 1. Januar 1990 geborenen Personen, von mindestens einem jüdischen Großelternteil abstammen
www.bamf.de/SharedDocs/Anlagen/DE/Downloads/Infothek/JuedischeZuwanderer/...
Теперь жду от Вас ссылку, которая опровергнет это положение или разъясните, как Вы это понимаете, чтобы все поняли как Вы.
И как, вижу, с регламентом форума Вы не соизволили ознакомиться.

А теперь для особо тугих. Тут написано, что заявитель или один из его родителей должен быть евреем. Еврейство матери ТС подтверждают доументы его бабушки. Таких людей приехало по таким документам в Германию достаточно. Я Вам больше скажу, при желании даже дети ТС, если таковые имеются, по тем документам могут выехать как отдельные заявители. О том, что в советское время в св-ве о рождении писали другую нацинальность дабы уберечь ребенка, в Германии известно и относятся к этому с пониманием. Единственное что требуется от ТС это правильно и грамотно изложить свою ситуацию в посольстве.

Где это написано?А мне как раз наоборот известно много случаев отказов за неимением документов подтвеждающих еврейство родителей.
А я Вам скажу больше , что недавно на форуме был случай отказа внучке еврейки рожденной в 1975 году, мотивированный отстутствием документами, подтверждающие еврейство родителей.
Откуда Вам это известно? Как раз наоборот ЕИ рассчитана на тех кто не скрывал свою еврейскую национальность и из-за этого подтвергался притеснениями в советское время. Именно, поэтому нужны документы , выданные до 1990 года, когда и были притеснения.
•
die die jüdische Herkunft bezeugende Geburtsurkunde, welche im Original und nicht in Neuausstellung vorzulegen ist und bis 1990 ausgestellt sein muss,
•
bei Personen die ab 01.01.1990 geboren sind, kann der Nachweis der jüdischen Abstammung von mindestens einem Großerlternteil erfolgen
www.bamf.de/SharedDocs/Anlagen/DE/Downloads/Infothek/JuedischeZuwanderer/...

А с регламентом форума Вы так и не ознакомились!!!!

Если у человека и мать и отец - евреи! То кто он тогда? Китаец?
По поводу отказа внучке 75года, может там не хватало каких то документов. Тут же дед еврей, бабушка еврейка, родная тетя еврейка, двоюродные братья и сестры евреи. Если оригиналы документов всех этих родственников есть в наличии, то их с головой хватит доказать еврейство матери ТС. А больше ничего вообщем то и не надо.

Понятно, что случай не простецкий. Но и не самый сложный. Тут уж, хотите верьте, хотите нет.

Может быть, если в документах так записано, как мама ТС, не была как еврейка не записана.
Не хватит! Эти документы доказывают еврейство родителей мамы ТС и она имеет и право на ЕИ.

Извините, но не понял, что Вы написали.

Вообщем спорить и доказывать Вам бесполезно. Но опасно то, что Ваши умозаключенния прочитают люди, которые только готовятся поддавать документы и поверят Вам и плохо подготовятся к подаче и получат отказ, который не смогут оспорить ни в одном суде..
ВСЕХ С ДНЁМ ПОБЕДЫ!!!!

Хорошо. Какие документв могут доказать еврейство матери ТС, кроме св-ва о рождении, которое могло к примеру сгореть во время обстрелов Донецка?

С чего Вы взяли что оно сгорело? Во-вторых оно и не доказывает еврейство мамы. Важно, какая национальность мамы записана в СОР ТС. А судя по всему там как раз национальность не та что нужна.
А какие ещё документы могут помочь прочитайте по ссылке , которую я давал.Но нужны документы в которых стоит еврейская национальность одного из родителей заявителя, если он рожден до 1990.

В отличие от Вас, я доказываю, что подавать доки надо. А Вы говорите, что изначально шансов нет. Не всем же быть в 7 поколениях евремеем со всеми вытекающими последствиями как Вы. И шансы есть у многих.

Я и не говорю, что не надо подавать.
С теми документами, которые есть у ТС, шансов нет. Чтобы они появились ему надо найти, необходимые документы.
На сём на сегодня закончим ликбез. Ухожу Победу праздновать..

Ну, как говорится, будем видеть - поглядеть. Не охота дальше месить одно и то же.

Любой документ, в котором было бы записано, что Раиса Васильевна Иванова (предположим так зовут маму ТС) является еврейкой.

Цитирую адвоката господина Т. Пуэ из Франкфурта на Майне: "Актуальные правила дают право на эмиграцию лицам, рожденным после 01.01.1990, с одним еврейским прародителем на уровне предков второго поколения (бабушки/дедушки). Для лиц, рожденных до 01.01.1990, критерием приема остается происхождение минимум от одного еврейского родителя. Критерий происхождения следует доказывать документами, выданными до 1990 года.

Пример: заявитель Андрей родился в 1985 году. Свое еврейское происхождение он ведет от матери Ирины 1965 года рождения. Ирина, однако, в личных документах не имела записи о своей еврейской национальности. Запись о еврейской национальности в собственных документах имела ее мать Роза 1945 года рождения. В свидетельстве о рождении Ирины мать указана с еврейской национальностью, а отец с нееврейской. В 1993 году Ирина изменила запись о национальности в собственных документах на еврейскую. Поэтому в повторном свидетельстве о рождении Андрея от 1993 года его мать указана уже с еврейской национальностью.

Таким образом, право приема в Германию по статусу еврейского эмигранта имеет Ирина. А вот ее взрослый сын Андрей не может переселиться в Германию ни в составе семьи матери, ни по собственному заявлению. Изменение записи национальности Ирины в 1993 не будет квалифицировано немецкими властями как доказательство еврейского происхождения Андрея."

Видоизменение примера: Андрей родился 02.01.1990. Этот сдвиг по времени дает ему право ссылаться на свое еврейское происхождение на уровне бабушки Розы. Здесь нееврейская национальность матери Ирины не вредит шансам Андрея на присвоение ему статуса еврейского эмигранта. Понятно, что от Андрея нельзя требовать личных документов, выданных до 1990 года, т.е. до его рождения. Андрею нужно доказать еврейское происхождение бабушки. Таким доказательством могут быть ее личные документы. Правда, после ее смерти бумаги могут быть утеряны. Надежным средством доказательства для Андрея может служить оригинальное свидетельство о рождении его матери Ирины от 1965 года. Изменение записи о национальности Ирины 1993 года не отразится на заявлении ее сына.

В приличных компаниях произнесение вслух этой фамилии считается плохим тоном.

Но в данном вопросе, его мнение совпадает с вашим, не так ли?

1.Ирина и так имела право на ЕИ, имея мать-еврейку в своем соре. Нахрена ей танцы с бубном ПОСЛЕ 1990г по изменению собственной нац-ти в соре сына?
2.Андрей права на ЕИ не имел ни до, ни после телодвижений Ирины, тк у него, рожденного до 1990г, как не было, так и нету родителя-еврея по докам до 1990г
О чем этот пример вообще? Разве что, о том, что смена нац-ти после 1990 ничего , в данном примере, не поменяла. Ни для Ирины, ни для Андрея.

В этих примерах в центре внимания всё-таки больше Андрей. Если он (внук) родился до 1990 года, то одна ситуация. Он по бабушке никуда не едет.Если же Андрей родился после 1990 года (даже 2 января 1990 года), то внук собирает чемоданы. Танцы были, полагаю, для Андрея.
Но и бубен здесь не помог, потому что изменение записи национальности Ирины в 1993 не будет квалифицировано немецкими властями как доказательство еврейского происхождения Андрея.

Бред и ляпы, которых в каждом примере это товарисча писателя много, не может совпадать с моим. Не собираюсь разбирать все ляпы это адвокатишки, но что стоит фраза
Как оно может служит доказательством, если при обмене СОР старое изымается и должно быть уничтожено. И таких примеров много.

Это примеры нельзя принимать всерьёз, как и другие советы этого деятеля.
Зачем их приводить, когда достаточно прочитать условия приема ЕИ.

если утерял- не изымается

Если утерял, то его нет. А если специально "утерял" а потом нашёл, то это противозаконо. Неужели, товарисч-господин Томас докатился до того, чтобы подталкивать на нарушения закона? Спишем на его некомпетентность .

а вот интересно, если по прошествии этих zwölf Monaten не удастся продемонстрировать эти Sprachkenntnisse, то что тогда?
(по причине забивания на курсы, сдачу, неспособности итд)
выдворят? отправят на новые курсы? отшлепают?)

ваш бред не знает границ
повторно выданное СОР не отменяет действия первичного или раннее выданного повторного СОРа. юридически они абсолютно равнозначны.
так что ничего противозаконного в наличие у человека повторно выданного свидетельства взамен утраченного либо утерянного с одновременным владением потом вновь найденным первичным (или повтоорным) нет.
п.с. естественно если речь идет о РФ. за другие страны-республики бывшего СССР ничего не скажу...

Вы с какой надобностью интересуетесь? Просто из интереса или ?
Выскажу предположение, что получившие положительный Бешайд по этому послабление получают, временный вид на жительство.
Правда не пойму , какое это имеет отногшение в к этому топику.

Просто из интереса, да.
Спасибо.

Они равнозначны, лишь в том случае, если информация в них одинаковая! Зачастую это не так.

свидетельство о рождении, будь то первичной или повторное делается на основании одной и той же записи в книге записей актов гражданского состояния
т.е. этот документ свидетельствоует о государственной регистрации акта гражданского состояния
Статья 8. Свидетельство о государственной регистрации акта гражданского состояния
1. Свидетельство о государственной регистрации акта гражданского состояния выдается в удостоверение факта государственной регистрации акта гражданского состояния. Свидетельство о государственной регистрации акта гражданского состояния подписывается руководителем органа записи актов гражданского состояния и скрепляется печатью органа записи актов гражданского состояния.
2. Бланки свидетельств о государственной регистрации актов гражданского состояния изготавливаются организацией, уполномоченной Правительством Российской Федерации.
Статья 9. Повторное свидетельство о государственной регистрации акта гражданского состояния и иные документы, подтверждающие наличие или отсутствие факта государственной регистрации акта гражданского состояния
(в ред. Федерального закона от 12.11.2012 N 183-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
1. В случае утраты, порчи, в других случаях отсутствия возможности использования свидетельства о государственной регистрации акта гражданского состояния, в том числе ветхости бланка свидетельства, нечитаемости текста и (или) печати органа записи актов гражданского состояния, ламинирования, орган записи актов гражданского состояния, в котором хранится первый экземпляр записи акта гражданского состояния, выдает повторное свидетельство о государственной регистрации акта гражданского состояния, а в случаях, предусмотренных настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами, иной документ, подтверждающий факт государственной регистрации акта гражданского состояния.
(в ред. Федерального закона от 12.11.2012 N 183-ФЗ)
таким образом первичное и повторные свидетельства в основе своей ничем не отличаются друг от друга и полностью равнозначны
а вот если изменена сама запись в книге регистрации актов гражданского состояния (например, по решению суда или в связи переменой имени несовершеннолетнего ребенка) то тогда с нее один раз выдается совершенно НОВОЕ свидетельство а затем уже повторные.
Статья 63. Изменения записей актов гражданского состояния в связи с переменой имени
---
4. На основании внесенных изменений в запись акта о рождении ребенка, не достигшего совершеннолетия, выдается новое свидетельство о его рождении.

Ну мы например в Украине, у нас спокойно выдают новое свидетельство, если старое например ветхое, при этом первое свидетельство остается на руках. А по поводу актовой записи из которой и черпают информацию для свидетельства, то и в неё парой вносят изменения.

речь в моих сообщениях изначально шла и идет только лишь о правовой ситуации в РФ (России) !

Ну, а ТС, как раз из Украины и в данном случае в контексте его подачи все и обсуждается.

я очень рад.

Зануда и рад....здесь что-то не то.