Vermiter, старые окна, плесень и др.
У нас непростая ситуация, в другом случае даже не писала бы об этом, очень нужен совет бывалых форумчан да и просто моральная поддержка.
В июле 2018 года мы переехали из большого города в маленький городишко, нашли (приват) квартиру, подписали фертраг на 4 года, и даже закрыли глаза на отопление электричеством, такой замечательный хороший фермитер, квартирка по площади больше чем у нас раньше была-вообщем жить и радоваться надо бы. Сделали ремонт во всех комнатах кроме зала, зал решили ремонтировать уже по весне. Ремонт то сделали, но вот в одной спальне запах какой-то ветхости стоял, проветривали регулярно, а в октябре у нас появился первый сюрприз, плесень на потолке в этой же комнате, а там спят дети. Мы сообщили нашему Фермитеру, на что он ответил что вроде как осень и сырость, и вообще мы проветриваем неправильно, а еще над нами живёт "Месси". Ладно, обработали сами хлоркой, помыли все, живём дальше, к концу ноября еще больше ее расползлось. Пришел фермитер, посмотрел опять причина плохое проветривание, раскидал нам всем жителям в подъезде как проветривать жилье, и какими миттелями плесень убирать. (уксус, водка, спирт). В декабре он все же выселил "месси", сделал ремонт в той квартире шикарный, но плесень у нас по-прежнему проявляется, и все время на одних и тех же местах. А еще мы обнаружили что у нас в зале окно старое и undicht, тоже ему сказали что нужно уплотнить или заменить окно, потому что в зале из-за него реально дубак и дует, а еще при шторме свист от ветра в комнате стоял. Пообещал, много раз обещал, вообщем много всего дальше было, долго описывать. В конце концов мы поняли что он попросту "водит нас за нос" и с окном он ничего не собирается делать, с февраля месяца велись просто разговоры, в июле я обратилась в Mitvetein с просьбой посодействовать, т.к. кроме обещаний ничего не происходит. Вообщем адвокат пишет письма с июля месяца, с ноября понизили миту на 10%, Фермитер вешал объявление о сдаче нашей квартиры в нашем же доме, хотя мы никаких кундигунгов не писали, через 2 недели он его все-таки снял, в митферайне реагируют на все очень спокойно, пишут ему спокойные письма, миту больше чем на 10% не понижают, он в ответ кундиговал нам гараж.
Он ничего делать не собирается, так он соседям сказал. Миту сейчас он нам поднять не может, по фертрагу через 2 года на 25 евро, он сам это писал. А если заменит окно, значит потратит свои денежки на нас. Найти другую квартиру и съехать отсюда это большое ризико-так сказали в митферайне, т.к. фертраг был подписан на 4 года, жить и терпеть его издевательства еще 2,5 года это немыслимо. За что?
Плесень кстати опять все тамже проявилась и запах затхлости стоит все время, как бы мы не проветривали.
Кто должен осмотреть это окно и подтвердить в порядке или непорядке оно? Народ что делать, как вообще быть? Мы работаем вдвоем, платим своевременно, и очень хочется пользоваться комфортом за который мы ему платим....
Я прикреплю фото, чтоб понятно было о чем речь.
Выше на фото вид рамы снаружи, где тепло наружу выходит.
Следующее фото вид балконной двери снизу
Песок и прочую и грязь из балконной рамы вытащите сначала. Возможно жизнь заиграет новыми красками. Грязь очень мешает закрытию.
Мне по этой причине пришлось купить ручной пылесос с "хоботочком". Балконная рама ваша качественная.
Олечка, чисто - разумеется, понятие растяжимое. Но вот когда двери и окна вот настолько "чистые", как на этой картинке, то и закрываются они хуже, и специальные желобки, по которым, в случае надопбности дождевая вода из рамы стекает, тоже забиты. Эта рама кричит: "Помой меня Оля! Я защищаю вас от холода, дождя и ветра, почему же ты меня не моешь? Терпеть издевательства еще 2,5 года это немыслимо. За что?"
Видимо где то на скосе вода проникает внутрь.
Я так понимаю, что вы о существовании этого форума и митерферайна узнали только после того, как проблемы начались?
Кто же подписывает фертраг на 4 года? Ведъ первая же мысль должна быть у любого человека - раз фермитер настаивает на таком договоре, значит что то не так...
Если плесень уже проросла на обоях - у вас же обои? - то ничего ее оттуда не выведет. Никакой хлоркой, ни краской, ни проветриванием не уберешь. Личный опыт.
Будете теперь раз в неделю как на работу ходить лазить на потолок и хлорками ее чистить. А она будет расти и расти, пока лето не придет, а зимой опять.
Возможно, поможет переклеить обои, потому что плесень в обоях уже живет. Можете хозяина заставить обои переклеить? Не красить, а именно новые обои. Ну или сами переклейте, если намерены там жить дальше. Какая у вас температура в комнате и какая влажность?
я смогла только угол фоткать, там сразу забор с туями сквозь них не пробраться
Таки уникальный? Ну давай расскажи как ребёнок его менять будет, а то тут пустобрёхов тьма развелась , тыж не из них. А заодно расскажи с чего начинать над ежели окошко неплотно, а то меня не тому учили.
Найти другую квартиру и съехать отсюда это большое ризико-так сказали в митферайне, т.к. фертраг был подписан на 4 года, жить и терпеть его издевательства еще 2,5 года это немыслимо
Вам надо думать в сторону фристлос кундигунга. Постоянный шиммель - проблема со здоровьем - фермитер не реагирует - установить срок для исправления - жить невозможно - фристлос кундигунг. Посоветуйтесь в вашем фирайне насколько это реально. Думаю, шансы есть.
Влага из тёплого воздуха оседает на холодном (т.е. на холодных стенах и потолке). Возможно, в квартире в том месте, где выступает плесень плохая теплоизоляция. Если там какой-то угол и сверху скос крыши, может где-то теплоизоляции не хватает. Это, разумеется, проблема квартиросдатчика.
НО, так же можно постараться, чтобы в квартире влажность воздуха была поменьше. К примеру, проветривать ванную комнату после принятие душа/ванны, или проветривать, когда готовите. Чтобы влажный воздух не циркулировал по квартире а выходил на улицу.
Бывают случаи, когда жильцы слишком мало топят, при этом парятся в ванне и не проветривают, много варят и тогда тоже пар оседает на холодных стенах, но тут уже вина жильцов.
Если Вы отапливаете нормально, то собирайте все ваши письма с митферайна, лучше к этому
добавить заключение гутахтера и тогда можно расторгать контракт на этом основании. Стоимость гутахтера, если плесень не по вашей вине, можно взискать с фермитера.
Спасибо Вам и всем кто отреагировал на мой пост. Я начитавшись форума о плесени, пошла сегодня опять на борьбу с ней. Правы были тут форумчане насчёт очагов под обоями, я все поотклеивала, поодгибала все отмыла, отшоркала что смогла, в одном месте обои уже рвутся, но плесень там сидит в штукатурке под обоями. Это окно в той же комнате где постоянно плесень на потолке проявляется.
вот какая несправедливость как на работу нанемать -так пробэцайт и тд, а в квартире наоборот, обязан отмучится, причем ,минимум год, а зачем сразу на 4 контракт заключать?, ведь если все нравиться, то логично ,что жилец останется там ,а если есть подвох, вот тогда надо растянуть до 2-3-4-5 лет ,еще и залог взять , там тема есть текут стены ,ситуация похожая чемто ,тоже на долгий срок заключал.
я в немецком не силен и переводчик не берет раскажите для пришельцев что такое месси? хотябы как пишется?
а зачем сразу на 4 контракт заключать?, ведь если все нравиться, то логично ,что жилец останется там
Жильцу может изначально по работе всего на полгода надо и вовсе он там не собирается оставаться. А квартиросдатчику может не подходит через полгода опять объявления давать, на показы бегать, договора оформлять. Квартиросдатчик может таким договором ищет людей, изначально заинтересованных снять квартиру надолго.
А пробецайт при устройстве на работу, как бы с двух сторон действует. Тогда и квартиросдатчик должен иметь возможность на "пробецайт", а законом такая прелесть не предусмотрена.
Я начитавшись форума о плесени, пошла сегодня опять на борьбу с ней
Не хочу вас расстраивать, но эту борьбу вы проиграете.
Плесень сидит глубоко в стене. Дом болен.
Единственный выход - переезд. В вашем случае договора на 4 года без адвоката не обойтись.
Messie это псих.болезнь такая, люди тащат с помойки все домой, мусор не выкидывают, посуду не моют, не моются вообщем, дома все завалено хламом. У это 3-комнатная квартира была завалена вплотную до потолка, между хламом были узкие проходы, вообщем страшно очень. О ее существование над нами мы узнали тоже уже после переезда.
Да у нас такое ощущение что наш фермитер вообще ничего не боится, иногда такую бредятину пишет, например в предпоследнем письме его попросили объяснить объявление о сдаче нашей квартиры. В ответ он ни слова об этом не написал, а написал какой он классный, как он заботится о своём имобилиен, а вот мы такие ... и может ли наш адвокат посоветовать ему как с нами поступить, занавес как говорится. Наш адвокат был просто в @куе))Ну а в ответ на понижение квартплаты, он нам кундиговал гараж, не заслуживаем мы такого люксуса.
плесень - не приговор. она растёт там где сыро. если изменить условия её существования то она перестанет расти. например люди экономили на отоплении и не включали батареи на полную а в квартире был очаг промерзания и там появилась плесень. после того как они включат батареи на полную плесень перестанет расти, или начнут лучше проветривать помещение и немного добавят отопление то тоже не будет плесени. главное - убрать влагу, это среда для её роста
Не будет ваш вермитер ничего делать, как пить дать. Ему проще и легче выкурить вас, замазать заразу на потолке и сдать хату очередным ничего не ведающим олухам. А потом сказать, что олухи сами в квартире карпов разводят и белье сушат. И никакие адвокаты такому фермитеру не указ.
Хотите остаться в этой квартире? Инвестируйте деньги в осушитель и озонатор. Просушите квартиру, пока вода не перестанет в аппарате конденсироваться. Потом проозонируйте комнату, озон убивает любую заразу и (самое главное) любую вонь, в том числе и затхлостью. Потом заплесневелый потолок обработайте сразу спиртом, хлоркой, перекисью и всем, что может убить остатки спор. Сверху замажьте специальной краской от плесени. Это все, что вы можете сделать сами.
Если влага просачивается через внешнюю стену, то хоть обзатапливайся и запроветривайся, а толку от этого не будет. Думаю, фермитер знает, откуда ноги растут у этого поля плесени, но не хочет тратиться на санирование проблемы. Легче менять каждые 2-3 месяца митеров, обвиняя их во всех страшных грехах.
а еще над нами живёт "Месси".
похоже перегородка пол-потолок не герметичная , если это ... чтото разлило и там минеральная вата перегородки впитала ,сушить можно доооолго, а то ,что через окно дует ,так это ваши деньги ветром выдувает ,электрическое отопление+негерметичное помещение =огромный влет
Фермитер вам ничего про объявление объяснять не обязан. Дать объявление ещё не значит сдать по новой. Может он тягу рынка изучал? Может это вообще не он его подал, а его сынок на курсах учиццо и им задание: сформулировать объяву и кривую запросов по времени проанализировать.
В нашем доме в соседнем подъезде одна квартира за короткое время стала просто черной от плесени. Гутахтер нашел повреждение какой-то несущей металлической балки в районе окон (дом старый). Строительная компания вскрывала все пространство над окнами, высверливала эти балки (ржавые были аж до дыр), меняла все что там было. Очень долго, громко работали, грязи было по всему дому, но проблему решили.
он ее выселил, потом он как-то проговорился что у неё был в ванной потоп, какие меры были предприняты я не знаю, в одной комнате, как раз вот над нашей проблемной, было все в плесени. Сейчас он утепляет дах, даст это нам что-то или нет я не знаю
Фермитер вам ничего про объявление объяснять не обязан.
А ничего что в этой квартире проживает семья с двумя детьми, и мы не писали кундигунг Нет у него сына, и ключи от инфодоски только у него, для меня например это Моббинг, рынок он и так знает, квартир нет, поэтому и издевается
Рихьтихь.
А теперь к ТС, механизмы окон смазывать надо, но никто не делает, с этого всегда начинает мастер, а не с замены уплотнителей, потом как правило их удаётся выставить, но это сделать должен чел соображающий, а не местные пустобрёхи.
За плесень мне уже надоело, купите энтфойхтер, а не слушайте местных клуш утверждающих что хату до ума не довести, споры плесени всегда находятся и в домах с принудительной вентиляцией.
Спасибо про энтфойтер, нужно будет попробовать.
А окно и уплотнители, про которое я в самом начале писала это Wohnzimmer, так вот уплотнителей там в некоторых местах совсем нет, когда ветрА на улице то в комнату с гулом задувает, я один раз зажженную свечку возле балконной двери снизу поставила -ветром задуло ее))))
очаг промерзания это самое холодное место в помещении, обычно оно появляется по вине строителей (незаделанные швы кладки, плохо загерметизированные стыки) или появляется с годами в ходе эксплуатации здания (трещины в стене и т.п.).
бывает ещё такое - ветром отрывает слив под окном или на каком-либо уступе стены и стена начинает мокнуть, а сырая стена это идеальный проводник холода.
в вашем случае советую проверить со стороны улицы примыкание окна и стены, если там есть щель - засиликоньте сами, это не дорого.
За плесень мне уже надоело, купите энтфойхтер,
ну да, а по сотке в месяц за него за электричество вы будете платить?
а не слушайте местных клуш утверждающих что хату до ума не довести,
свою хатку можно, а чужую, всякими ентфоймерами и отоплением - это только денег кучу потратить и все равно жить в плесени, когда глобально проблема не решается.
а я вообще подумала что Enfeuchter это порошок такой сухой, который влагу впитывает. На Агрегат он не согласится, а на свои тоже какой смысл, если мы ему поперёк горла и он бы рад от нас избавиться, неизвестно как долго нам тут жить, вопрос времени...
А теперь к ТС, механизмы окон смазывать надо, но никто не делает, с этого всегда начинает мастер, а не с замены уплотнителей, потом как правило их удаётся выставить, но это сделать должен чел соображающий, а не местные пустобрёхи.
усатый,шары раскрой!что там мазать собрался,там куска уплотнителя нет
думаю, Алекс не одноразовую сушку имел в виду, а девайс, с помощью которого в помещении постоянно поддерживается определенный уровень влажности.
может придет и расскажет, что он имел в виду. тоже интересно.
у нас девайс такой, как выше писали. шумит как фен на полную мощность, ночью с ним не поспишь. и таких надо во все комнаты. то есть 100 евро плюс в каждой комнате, если его все время крутить.
Пдищите здесь о энтфойхтере, каждую неделю обсуждаем, не надо его круглые сутки, не надо там где находитесь, потихоньку комнату за комнатой, просушит он квартирку, никуда не денется, потом только поддерживать, ток дешовый не берите, евро за 200
У меня была похожая история. Митерферайн очень осторожный и ничего не хочет эскалировать, дело в вашем желании. Определитесь чего вы хотите. У меня был такой же впаренный контракт на 3 года и на 30% выше рынка (поскольку я только приехал и ничего не знал). Можете бороться с этой хренью если вы любите это место и хотите там жить. В этом случае озонатор, осушители вам в помощь. Но это неудобства, и это временная мера. Вы должны объяснить адвокату с ферайну что вы хотите сделать фрист кюндиг всвязи с такими условиями. Поставят хозяину квартиру срок исправить месяц например иначе фрист кюндиг. Гутахтер который все запротоколирует, вы находите другую квартиру и съезжаете. Возврат возможен оплаченных средств с момента когда вы рапортавали эту проблему.
Адвокат из ферайна должен сделать им предупреждение и дать срок для устранения причины (срок выбираете вы). В противном случае вы можете написать снижение аренды (посоветуйтесь с адвокатом на сколько, у меня было 45%) в этом письме вы не пишите о срочном расторжении контракта. Время тикакет, фермитер не чешется. В это время вы ищите квартиру подходящую со сниженной арендой, объявляете досрочное расторжение контракта (ставите перед фактом) через адвоката и съезжаете. Если у вас уже длится переписка и имеется заключение гудахтера то вы можете найти квартиру и съехать сделав фрист кюндиг.
А у нас новый поворот событий, в понедельник 9.12 получаю по Whatsapp сообщение от нашего квартиросдателя, все сделала как было написано в сообщении, прождала с 8.40 до 12.20, есть кстати свидетель что я в это время была дома, я поверила наивная что все наконецто уладится, но к нам никто так и не пришел. Фирма была у соседей снизу, он и сам там был. Мне нужно было к 13.00 на работу, в 12.20 я уехала, а по словам соседки он пришел к нам с мастером около 12.45 и звонил в дверь, это все было вчера. А теперь внимание! Сегодня получаем письмо, где написано, что мы мешаем его хандверкерам, что мы препятствуем ему, и из-за этого он не может сделать нам окно, и поэтому geminderte Miete за эти 2 месяца мы должны ему вернуть! Но! письмо написано 10.12 и штамп на конверте от 10.12, вот теперь вопрос, как он мог знать 10.12 что 11.12 мы будем ему препятствовать? Варианты есть?
А еще мы обнаружили что у нас в зале окно старое и undicht, тоже ему сказали что нужно уплотнить или заменить окно, потому что в зале из-за него реально дубак и дует, а еще при шторме свист от ветра в комнате стоял.
Наоборот, при сквозняке и хорошем отоплении никакой плесени не будет. Чтобы не был дубак, надо подбросить дров Какая температура в помещении ?
Хорошо топить зимой это обязанность жильца. Не все это понимают.
Проветривание (правильное, выучите это назубок) и отопление это первая и основная ссылка фермитера. Если все понятно (экспертизы, свидетельства и др) и вашей вины нет фермитер будет все равно настаивать. Даже если у вас как в гараже то будет вести разговор о постоянно открытом окне и включенной на максимум батарее и использовании курток и шапок в помещении. Ведь его задача не вкладывать ничего но извлекать прибыль. Советую перевести все в плоскость адвокатов. Как правило митерферайн крайне осторожен и настроен на то чтобы сохранить ваши отношения с фермитером и обеспечить тем самым долгую аренду даже в ущерб вам. То есть вы должны проявить инициативу и расставить что вы хотите. Многие люди отвечающие в форуме представляют одну сторону и видна некая конфронтация фермитеры против фитеров и наоборот. Что по сути странно. Так снимая квартиру в Мюнхене и сдавая квартиру в Москве и Бишкеке можно быть и тем и другим одновременно.
Советы - открой окна на распашку, топи на максимум, сам виноват, фермитер всегда прав не стоит слушать.
по чему вы не выбираете квартиры с нормальной вентиляцией ? вон нашёл как и в моей есть вентиляция в каждой комнате ,скорее всего и рекуператор работает и всегда свежий воздух и окна не надо открывать, пыль не летит
Добрый вечер! Продолжение моей истории такое. Митерферайн больше чем на 10% квартплату не стали понижать, но это и не было нашей целью, они написали по поводу плесени ему, а он в ответ опять все обвинения на нас, и что плесени там совсем маленькое пятнышко, да и вообще он самый замечательный, письмо бредовое. Вообщем "нахлебавшись до сыта" всего этого, я обратилась к адвокату уже не из Митферайна, который начитавшись всей переписки посоветовал найти квартиру, с этим повезло нашла быстро и оформили все в течении 10 дней, адвокат написал кундигунг к 1му марта, обговорил с нашим Фермитером и тот был согласен на все условия, я к этому согласию относилась с подозрением, и вот через 2 дня "оно опять полилось", но я всего этого не касаюсь, все делает адвокат он только меня по телефону в известность ставит что и как. Новую квартиру сняли в Gesellschaft, в феврале получим ключи, времени на переезд будет достаточно. Этот случай с приватной квартирой научил меня многому, когда я сдам от нее ключи пожалуй я буду самой счастливой-именно так! Не все фермитеры такие, ни в коем случае не хочу никого обидеть, но в моем случае попалось вот такое Г. Продолжение следует... Впереди сдача квартиры и возврат кауциона.
П.С.Митерферайн, да наверное хорошо, но что-то все очень и очень вяло, переписка велась с июня месяца, сейчас конец января, а ветер как задувал в комнату так и задувает еще и присвистывает, повезло что нынче зима теплая.
Продолжение не заставило себя долго ждать, фермитер был согласен на все условия которые предложил ему наш адвокат в телефонном разговоре, но подумав на выходных он вдруг решил "что и не было никакого согласия по телефону", и он теперь требует 1500 € плюс 280€-это те 10% от миты за 4 месяца, про кауцион 1650 скорее всего нужно забыть, возможно ему этого будет мало и он подаст на нас в суд, вот пока что такой прогноз...
Переслал вам ссылку на закон. Можно требовать снижения с первого дня когда об этом заявили. Сумму снижения скорее всего определит суд, плесень и вода позволяют снизить от 45 до 100%. Так в моем случае когда из стен сочилась вода в розетки (видели фотографии мои) адвокат очееень осторожно принял цифру 45% но я думаю суд определит эту сумму намного больше.
А мы все-же смогли вырваться из той ж...))) Все сложилось по счастливой случайности, 17го января мы написали Кундигунг а 28го февраля мы сдали ему квартиру, в присутствии нашего адвоката, никаких протоколов не подписывали. Фермитер звереет, теперь он нанял адвоката, и цена нашей спокойной жизни аж 7000 € должна стоить по его мнению, если не заплатим то судом нам угрожают. Адвокат готовит ответ, мы продолжаем обустраивать нашу новую квартиру, а самое главное что дети кашлять перестали. А еще у нас очень замечательные друзья, с их помощью мы справились с переездом. Продолжения истории с этим дерьмом не хочется, но оно скорее всего будет...
Переездом и кундигунгом занимается адвокат. Митферайн писали очень вялые письма, и когда я заикнулась что невыносимо жить так дальше, что должен же быть выход, они как-то так отреагировали что сьехать почти невозможно, поэтому за помощью обратилась к очень знакомому адвокату, сколько это все стоит я не знаю. В митферайн 94 евро в год платим.
Алексей, я никаких исков не хочу, хочу чтоб этот гавнюк оставил меня и мою семью в покое
Скажу так, мы не увидели их заинтерессованности, еще раз повторюсь что очень вяло все было, обратились в начале июня и только в конце октября написали о понижении миты на зимний сезон и то всего на 10%, а причин было много, но както все это всерьез не воспринималось...
получили перерасчет за 2019 год, мы должны еще доплатить нашему бывшему фермитеру, вот с этим обращусь к ним, пусть проверяют насколько эти циферки правильны