Ubergabeprotokol - протокол передачи, возврат кауциона - Kaution
Добрый день дорогие форумчане! Нужен от вас совет, что с этим со всем делать...
Съехали мы от арендодателей 01.10.19. При съезде подписали протокол передачи, где были указаны показания счетчиков.
Попросила копию со всеми подписями, мне сказали, что сделают копию и в течение пары дней пришлют на мой новый адрес (400 м от предыдущего жилья). Вручили нам копию письма, от гутахтера, датированную мартом (прикреплю). И на этом все...
Через 2 недели я написала хозяйке (в ватцап), а когда все-таки я смогу получить копию протокола. На что получила ответ, что в конце месяца все мне отправит.
через еще 3 недели (6 ноября) я еще раз повторила свой вопрос хозяйке. На что она мне ответила, что сама лично привезет мне протокол через 6 дней.
Ну что ж, вчера настал тот счастливый день и она действительно привезла протокол, НО, на нем не было наших подписей, т.е. это была не копия. Показания счетчиков совпадают, а вот между страницами с показаниями были вставлены 2 листа с машинописным текстом. Но я уже это увидела, когда мы распрощались с ними.
Написано крайне коряво и главное, я теперь не знаю ЧТО с этим делать? По поводу Kaution мы с арендодателями общались ранее, и нам было сказано, что, они его придержут до момента снятия показателей счетчиков компанией, которая выставляет счета за отопление и воду, после получения от них счетов. Они это обусловили тем, что, для того чтобы сделать счет в середине года нужно еще много заплатить сверху, а они этого не хотят. Т.е. ждать нам со счетами минимум до конца мая.
Прочитав их писанину, я пришла к выводу, что они не хотят возвращать нам кауцион вообще...
Как мы должны реагировать на эту писанину, которая была воткнута в протокол передачи без наших подписей?
Ниже прикреплена копия письма, которую мы получили при передаче ключей:
Мы просили хозяев, после первой же зимы разобраться с плесенью, которая у нас появилась на свежеприклеенных обоях. А в нашей спальне обои были старые хозяйские, изначально один угол даже на потолке был сырым и это было видно, что его закрашивали, впоследствии с него даже обои отвалились.
Т.е. - если я правильно Вас понимаю, я могу не обращать внимание на эту бумагу?
И они обязаны вернуть Kaution за вычетом перерасхода по счетам за отопление и воду? (за полный год по причине перерасхода мы платили в среднем 600-800 евро, в квартире жили 4 года)
• что касается ключей, то да, действительно 1 потеряли, причем далеко от дома. А не сообщили сразу, поскольку неопытные, приехали из России 4 года назад, это была наша первая съемная квартира.
А при приемке этой квартиры стояла фраза: Bemerkungen-Sonstiges: Wohnung nicht renoviert.
Letzte Renovierung: keine Unrenoviert.
• Про коробки от велосипедов и пр. спросили у второго вермитера (их двое), он и сказал, крутые коробки, плотный картон, оставляйте. Мы и оставили. Хоть бы кто-нибудь из них в этот месяц, пока мы ждали копию протокола (хотя было обещано пару дней) нам сказал, что мы передумали, забирайте, но нет...
•по поводу плесени, она появилась практически сразу на новых приклеенных обоях, на старых она была, но была замаскирована, и мы тоже не сразу обнаружили.
Мы сперва просто фотографировали, а когда это проявилось в нескольких местах мы сообщили вермитеру и попросили разобраться. Также батареи работали очень плохо, одна при максимуме была еле теплой, другая наоборот топила как не нормальная. Поменяли нам термостаты только в конце марта (после посещения гудахтера). Квартира была ОЧЕНЬ холодной, помимо небен - костен мы еще ежегодно 600-800 евро платили сверху.
кто и что сказал не имеет никакого значения, вы обязаны были сдать квартиру в том же состоянии в котором принимали. ваша ошибка что не потребовали сразу второй экземпляр протокола и поверили устной речи. у фермитора есть законно пол года для выявления недостатков, он их как раз и выявил. теперь пришлет вам счета за ремонт.
Вот при передачи квартиры и ключей же делался протокол, так же с выпиской счётчиков. Все же подписались, вот он и есть тот важный Документ. А что они потом нарисовали, уже роли не играет.
---
теперь нужно исходить из того что этого важного но необязательного документа не существует,поскольку тс даже копии не досталось. все,потерялся он,если вообще когда нибудь был.
А с этим пунтом можно и пободаться, вообще на манипуляцию и укрытие
фактов похоже. Бумажку с подписями- сам протокол передачи квартиры,
должны будут предъявить. Главное грамотно действовать.
-----
надо было раньше грамотно действовать, а сейчас в положении тс сраться с фермитором пустая трата времени и нервов. бабки у фермитора, он и распоряжается ими. если ему выгодно чтобы единственный экземпляр протокола исчез, то он исчезнет и никакие вопли "а вот он обещал, а он сказал" тут не помогут. зато у фермитора развязаны руки, может предъявить тс и за дюбеля, и за плесень, и за кран и любые другие косяки,которые с особой скурпулезностью обнаружит в течении полугода. все по закону.
даже не смотря на то, что кран мы никакой не трогали, и при нас все работало нормально? я даже честно говоря не понимаю, о каком кране идет речь. Могу только догадываться, НО, пару дней спустя после нашего съезда с квартиры, мы пересеклись с вермитерами (случайно) и они нам пожаловались, что их 18ти летняя дочь свернула им кран на нашей бывшей кухне... Неужели они его хотят на нас повесить...
а то что в протоколе передачи (когда въезжали) стоит, что квартира не была отремонтирована (nicht rennoviert). Были бетонные стены, кроме спальни и кухни, где как будто спецом закрывали косяки (плесень только во внешних углах, т.е. те которые выходят на улицу.)
В итоге, что мне теперь то с этим делать? Бумага передана
нам сейчас, она никем не подписана... просто 2 листа какой то ахинеи... с чем я могу согласиться, так это с потерей ключа, да было. Я так понимаю, надо было их не слушать и сдирать обои и закрывать дырки в стенах... и не париться. А вот например окна, они реально были в таком же состоянии при передаче нам, как и сейчас, это что ж они хотят их за наш счет красить.
А по поводу плесени, я им 3 года про нее жу-жу, только за пол года до съезда нашего они начали что-то делать. В любом случае, я не завидую новым вермитерам, но у них есть преимущество, они настоящие немцы, и свои права хорошо знают...
у фермитора есть законно пол года для выявления недостатков, он их как раз и выявил. теперь пришлет вам счета за ремонт
для выявления скрытых недостатков, которые при übergabe выявить было невозможно. дырки в стене, сломанная полка, кран и т.д. - все это очевидно при передаче жилья и записывается в протокол.
НП.
ваш квартиросдатчик очень ушлый, кауцион вам не видать как своих ушей:-(
Ладно, с протоколом вы лажанулись.
Но посмотрите на писанину гутахтера! У вас дубак в квартире ( соответственно, плесень- ваша вина), в ванной вы не включали вентиляцию! Открывали дверь, и вся влага распространялась по всем помещениям! Радуйтесь, если обойдетска кауционом, а не саниерунгом всей жилплощади за ваш счет, включая окна!
Я не утверждаю,м что вы уделали квартиру, но это следует из вашей беседы с "экспертом":-(
для выявления скрытых недостатков, которые при übergabe выявить было
невозможно. дырки в стене, сломанная полка, кран и т.д. - все это
очевидно при передаче жилья и записывается в протокол.
-----
это теория. на практике тс вынужден доказывтаь что протокол был составлен и что конкретно написано в нем было. в данныой ситуации дохлый номер. нет протокола-нет нормального убергабе, тс просто оставил квартиру с кучей косяков,еще и прихватив ключ.
В итоге, что мне теперь то с этим делать?
----
снять розовые очки. относиться к кауциону как к лотерее и мыслено списыввать на расходы уже при заезде,особенно если митуете у приват.потому что даже если вы все сделаете безупречно с протоколом фермитор всегда найдет способы оставить деньги себе.кроме протокола у него есть полгода чтобы досканально исследовать квартиру на косяки.
Но посмотрите на писанину гутахтера! У вас дубак в квартире (
соответственно, плесень- ваша вина), в ванной вы не включали вентиляцию!
Открывали дверь, и вся влага распространялась по всем помещениям!
Радуйтесь, если обойдетска кауционом, а не саниерунгом всей жилплощади
за ваш счет, включая окна!
------
по измерениям кудахтера менее 16 градусов в квартире,при этом батареи выключены. очень закаленные митеры видать.зря Вас тут многие пугают! на мой взгляд ни хозяйка, ни гутахтер далеко не профи в составлении договора аренды и тп. в договоре хозяйка сделала одну роковую для себя ошибку. есть ли Вас адвокатская страховка? если есть смело обращайтесь в адвокату, но только именно к спецу по недвижимости и именно по арендным отношениям , если страховки нет, то можно и в митербунд. Ничего Вам платить за ремонт не придется и каутион свой получите обратно. так для справки я меня почти 10-летний опыт сдачи собственных квартир в аренду и я постоянно советуюсь со своими адвокатами по правильности составления договора аренды - и кое-что в этом понимаю. найдите всю переписку с хозяйкой, а может и фото квартиры какие-то у Вас есть.
Гутахтер, мне кажется в данном случае, лицо заинтересованное. Просто он пришел тогда, когда я только что проветрила квартиру, всю, по всем правилам, и не успела включить батареи, как спецом, звонок в дверь раздался в тот момент, когда я захлопывала последнее окно. Включила я термостаты только при нем. И температура не в помещении, а именно стен внутри была +16-17 градусов. Поверьте, топили мы хорошо, за что потом в конце года и расплачивались. У нас ребенок жил в этой квартире с 6 до 10 лет, мы не могли не топить, но не смотря на это все равно мерзли. Ребенок - аллергик между прочим, и для него плесень....
В ванной включали вентиляцию всегда, просто она была древняя и едва работающая, это был простой
вентилятор срабатывающий от включения света. К слову, после ухода гудахтера нам ее заменили на новую, но обещали, что еще придет электрик, и разнесет провода. И вентиляция будет работать вне зависимости от включения света, будет срабатывать на датчик влажности автоматически, естественно мы этого не дождались... Окна в ванной нет. Купили осушитель, чтобы хоть как то убирать влажность из ванной.
Добавлю, что рассказывали о наших проблемах с плесенью и холодом соседям, и они подтвердили, что да дом проблемный и ранее люди (их знакомые) тоже сталкивались там с плесенью, холодом и невозможностью протопить эту квартиру...
на будущее, я точно поняла, что в человеческие отношения и доверие не имеет смысла верить. Что все нужно фотографировать, даже то, что в голову не приходит. Что любой, даже маленький изъян надо сразу показывать фермитерам, а то рискуешь, что потом это м.б. использовано против тебя. И все ньюансы прописывать / подписывать на бумаге, будь то картонные коробки, которые тебе сказали что можно оставить, или дырки в стенах, которые тебе тоже сказали, что трогать не нужно, или обои, которые сказали оставить на стенах, а теперь используют это против нас... А еще что протокол подписанный на месте, каким угодно способом копировать.
В итоге, что Вы посоветуете,
1. писать (реагировать) сейчас бывшим фермитерам, с вопросом, что я должна с этой бумагой делать? А затем расписывать с чем я согласна, а с чем категорически нет
2. или ждать счетов в течение ближайших 6 месяцов или дальнейших "скрытых" дефектов в
"нереновированной квартире"? и никак не реагировать на полученную "писанину"
Гутахтер, мне кажется в данном случае, лицо заинтересованное. Просто он
пришел тогда, когда я только что проветрила квартиру, всю, по всем
правилам, и не успела включить батареи, как спецом, звонок в дверь
раздался в тот момент, когда я захлопывала последнее окно. Включила я
термостаты только при нем. И температура не в помещении, а именно стен
внутри была +16-17 градусов. Поверьте, топили мы хорошо, за что потом в
конце года и расплачивались. У нас ребенок жил в этой квартире с 6 до 10
лет, мы не могли не
----
кудахтер пришел неожиданно и вы были не готовы? к его приходу температура в помещении должна была быть больше 18 градусов, так что вы сами себя подставили. его заинтересованность вы никак не докажете.
А что было в протоколе, который вы подписали? И был ли свидетель с вашей стороны при этом - может вы с мужем подписывали?
Отсутствие протокола не всегда идет в пользу фермитера. Если были явные недостатки, но протокола нет, то зачастую считают, что фермитер принял квартиру как есть, без претензий.
Дальше, мне не понятно - почему заключение гутахтера от марта, вы увидели только сейчас. При этом о холоде, плохих батареях, вытяжке и т.д. - вы сообщали до гутахтера?
А что было в протоколе, который вы подписали? И был ли свидетель с вашей стороны при этом - может вы с мужем подписывали?
Отсутствие протокола не всегда идет в пользу фермитера. Если были явные недостатки, но протокола нет, то зачастую считают, что фермитер принял квартиру как есть, без претензий.
-----
кто "считают " и с чего вы взяли? когда жилец уделав квартиру забрасывает ключи в почтовый ящик или пропадает вместе с ключами не заплатив за проживание , по вашему у фермитора не может быть претензий --раз протокола нет ? и ерунду не пишите,муж тс не может быть свидетелем в суде.
Вы привели пример, когда Убергабы не было. У ТС она была. Но по ее результатам нет протокола. Погуглите эту тему и узнаете откуда я это взяла, и кто так считает. Что касается мужа - он может быть свидетелем, если присутствовал на Убергабе, в особенности если и он в том числе был митером.
Вы привели пример, когда Убергабы не было. У ТС она была. Но по ее
результатам нет протокола. Погуглите эту тему и узнаете откуда я это
взяла, и кто так считает. Что касается мужа - он может быть свидетелем,
если присутствовал на Убергабе, в особенности если и он в том числе был
митером.
-----
погуглите как суды относятся к показаниям ближайших родственников особенно в материальных спорах. если бы все было просто дела решались бы в пользу того кто больше родственников приведет. у тс возможно была убергабе, но что там было и до чего договорились теперь что на воде вилами. какой то протокол был но потерялся. претензии фермитор однако имеет и фотографии дырок в заплесневелой стене с заключением гутахтера предъявит.
Забавность ситуации в том, что в итоге протокол передачи мы получили (между листами этого протокола и была сия бумага - которая именуется как Extra Blatt für Aufzeichnungen von Mengel bei Auszug), но протокол не тот который мы подписывали на месте, при передаче. Тогда и мы вдвоем с мужем и хозяйка с мужем ставили свои подписи. Сейчас там стоят только подписи от хозяйки и ее мужа.
прилагаю сам протокол (по понятным причинам все личные данные удалила)
ну и следом еще 2 листа с Zwischenablesung. Данные все верны.
С нашей стороны был муж - как квартиросъемщик и я как доп. лицо. С их стороны хозяйка и ее муж как доп. лицо.
Заключение гутахтера от марта - мы получили в момент подписания протокола 01.10 - в момент передачи ключей (ну и соответственно всей квартиры).
Почему нам раньше его не показывали, я ума не приложу.
Гутахтер и был вызван, потому что мы на протяжении более чем 2-х лет жаловались хозяйке на то что у нас холодно, потому что батареи работали через одно место, влажные внешние углы и плесень и практически не работающую вытяжку в ванной.
Мы специально купили осушитель и сушили им помещения, потому что влажность в квартире была постоянно высокой.
Мы проветривали, осушали и грели насколько это было возможно.
К слову наш сосед сверху (он же один из арендодателей) квартиру держал практически всегда на проветривании и его гости говорили, что у него Eiskalt, и в подвале он держал все окна на проветривании (т.е. у меня всегда пол был очень холодный, я прямо над подвалом и сверху тоже нас никто не грел, по бокам везде кроме детской - улица, стены бетон не утеплен. Про подвал говорили ему, что очень холодно, что не надо постоянно держать окна открытыми, он улыбался, позволял мне закрывать, а потом снова открывал.
Верхний угол в спальне был изначально поврежден, мы просто не знали что это и от чего (только приехали в Германию), а в России у нас была обратная проблема - мы наоборот всегда увлажняли воздух((((
После гутахтера нам хозяева заменили вентилятор в ванной и поставили новые термостаты на всех батареях - после этого, они стали работать гораздо лучше. Вентилятор правда все равно был - что мертвому припарки, так что мы продолжали включать осушитель.
Но даже по этому протоколу у вас все in ordnung. Хотя и дюбели, и кран и прочее должны были бы тут указаны, т.к. это очевидно при передаче квартиры.
мы на протяжении более чем 2-х лет жаловались хозяйке на то что у нас холодно
Письменно надеюсь?
к сожалению в основном устно((((
пару раз было в ватцапе с фото мокрого угла и плесени в остальных углах.
в протоколе еще стоит, что к протоколу прилагается 1 лист с прочими пометками... (на второй странице, где подписи)