Всем привет!
Много прочитал тем с заголовком "Gas oder Wärmepumpe", однако, однозначного мнения не получил. Сложилось впечатление, что каждый хвалит то, что у него самого установлено. Теперь хотелось бы поднять эту тему и на нашем форуме в надежде, что получится добыть новую информацию. Исходные данные такие: новый дом для одной семьи около 140 м² с подвалом, KfW 70, полы с подогревом. Какое отопление лучше: "газ + Solar" или "Wärmepumpe"?

исходя из этих данных никто тебе не сможет сказать с уверенностью. Тепловой насос хорош при определённом типе почвы и там он работает эффективно. При этом считать нужно за сколько тебе окупится этот насос. Ведь стоит он вдвое, а то и втрое дороже газового котла. В современных домах утеплённых нужно так мало топить, что и на газу не разоришся.

Забыл добавить, что речь идет о Luft-Wasser-Wärmepumpe. Каких данных не хватает ещё?

Если я не ошибаюсь, то за газ и так надо меньше платить, чем за свет...

Данных более чем достаточно. На новый дом магистральный газ однозначно.

Плохо читал. Несколько грамотных человек своей люфтвармепумпой недовольны. Очень. А также не забывай про эффект "королевского жирафа".
Марк Твен
Приключения Геккельбери Финна
http://www.modernlib.ru/books/tven_mark/priklyucheniya_geklberri_finna/read/
ГЛАВА XXIII
"Из лондонских и европейских театров в захватывающей трагедии «Королевский жираф, или Царственное совершенство»!!!
Вход 50 центов. А внизу стояло самыми крупными буквами: ЖЕНЩИНЫ И ДЕТИ НЕ ДОПУСКАЮТСЯ
..."

вы бы мне лучше ссылку на недовольных людей дали...

Хочу узнать, если не сложно, а почему "однозначно"?

это самый неэффективный вид теплового насоса. И при этом довольно громкие.
Однозначно газ. Дешевле установка намного, эффективность высокая. В новом доме мало типить нужно и поэтому тепловой насос себя не оправдает, особенно Luft-Wasser. Еrdwärmepumpe уже другое дело, но они ещё дороже

Ты разницу в цене напиши.
Энергозатраты не проблема посчитать и соответственно окупаемую разницу.

Добрый деньне сочтите за грубость, но для тех кто с матиматикой не дружен вот пример.
Мой дом 130 кв.метр. KfW60 с половым отоплением.
расход енергии на отопление согласно теории 130х60= 7800 kWh
расход горячей воды 70 литров на человека, 4 персон, в день чтобы нагреть водопроводную воду до 45градусов требуется около 2,2 kWh енергии и того имеем 4персоны х2,2Енргии х365дней=3212 kWh
итого потребность семьи в енергии в году состовляет 7800+3212=11012 kWh
У нас установленна Ердвэрмепумпе, на 1,7 kWh енергии она выкачивает из земли 7,8 kWt (теоретически)
получаем наши затраты в год (11012/7,8)*1,7=2400 kWh энергии должен показывать нас счетчик (В етом году показывал 2480). это по сегодняшней цене 26cent * 2400=624кЦента(Euro)
Теперь Газ (еслиб он о нас был бы подключен) 11012kWh* 8Centov/0.9 WirkunggradGasbrener=978,84кЦента (Euro)
Рзница 978-624=354 Euro в год. НЕ считая трубочиста, и Тюфа на газ бреннер. а это еще добавочно 150-200 Еврорублей( я так предпологаю). и того около 500 Еврорублей економии в год.
Насчет стоимости установки очень часто слышу ердверме пумпе намного дороже. Не знаю мне обошлось 7 лет назад 7,5кЕвро Сама ердвэрмепумпе, ердколектор мы вдвоем с тестем уложили по участку сами (Багер стоил 160 Евро в день, мы за 2 дня уложили) Печку подключила и установила фирма за 1 день около 890 евро и того 7,5+0.89+2*0,160=8,71 Евро
я не думаю что провести газ, купить бреннер и установить его былобы дешевле.

по твоим данным и моим подсчетам затраты на газ, средняя цена моего поставщика (http://www.logoenergie.de/): 679 евро.
трубочист, если не изменяет память 1 раз в 2 года, 50 евро, возможно электричество для помп еще 25 евро в год.
679+50 = 729 евро газ в год
Реальная разница 105 евро.
Если разница в цене установки 10к, то можно посчитать сколько по времени нужно будет отбивать разницу в 105 евро.
Если все делать самому и иметь хороших знакомых, то можно на всем экономить.
Мой сосед купил котел 5 летний за 36 евро, другой знакомый его установил, копируешь экономию :)
Сейчас с этой маничкой экономить на рынке все что угодно можно найти по совершенно бросовой цене.

О, начинается то, о чём я говорил! :)
------------------------------
Я могу прорезюмировать инфу, которая у меня есть на данный момент. Пожалуйста, поправьте, если что не так!
Действительно многие пишут, что установка Wärmepumpe стоит дороже, чем установка газового котла, т.е. первоначальные инвестиции получаются больше. Зато платить за расход с Wärmepumpe надо меньше, поэтому через определённое количество лет, которое у каждого оценивается по-своему, Wärmepumpe окупается.
С другой стороны находятся люди, например, как Acuyty, которые считают, что установка Wärmepumpe вообще не дороже, т.е. она уже с самого начала выгоднее газа. Однако, чтобы расход был низким, надо иметь хорошое утепление стен. Мы, например, собираемся делать KfW 70 из финансовых соображений. Поэтому наш расход должен быть выше, чем с KfW 60, но если верить Инторнету и Бератеру, всё равно ниже расходов за газ.
Ещё из недостатков Wärmepumpe: шум, который по рассказам некотрых сравним с холодильником в спальне, если Wärmepumpe стоит прямо под окном. При этом Wärmepumpe не обязательно должна быть своя - может быть и соседской :)
Ну и, конечно, нельзя обойти стороной теорию глобального заговора, согласно которой государство намеренно навязывает народу "экономичную", "эффективную" и "экологичную" Wärmepumpe, чтобы (дальше версии разнятся): а) продвигать электро-концерны и гнобить газоиндустрию, б) продвигать производителей Wärmepumpe, и т.п... Есть, конечно, и те, кто пишет о заботе государства об окружающей среде и потомках.
Что касается газа, то тут пугают тем, что он скоро кончится, что надо платить за его подключение, за трубочиста и что у газового котла дороже сервисное обслуживание. Про рост цены на газ, наверное, нет смысла говорить, потому что и на электричество она не падает.

Так а сколько реально эта разница составляет, если без "знакомых" всё ставить?

Можно с таким же успехом найти штром за 22,38 центов тогда разница будет уже существенней, я расчет привел с нашими регионалными ценами. Допустим колектор уложила бы фирма 360 Багер + 32 рабочих Часа/10 Евро итого 320 еуро дополнително ну пуст в самом неудобном случае если считать по 20 Евро в час отдал бы 600 Евро рублей больше. и того не 8700 а 9300. Кто нибудь из сдес присутствующих приведет реалны цифры подключения газа к дому и установку котла? Мне просто интересно....проводка воды и електричества мне тогда обошлась около 7000.....неужели газа обходится дешевле?

Реальную разницу ты получишь когда у тебя перед глазами будут предложения от фирм.
Засылай запросы и смотри, что тебе ответят и потом калькулятором считай и торгуйся.
У одних она 20к, у других 15к, у третих 10к или меньше, в зависимости от региона, техники и строителей.

Не будем удаляться в подробности, но фирма за 10, даже за 20 евро палец о палец не ударит, я тебе гарантирую. 1к евро в день, часы сам можешь прикинуть, думаю 5-7к минимум с техникой. мы не берем в учет поляков, болгар, румын и литовцев и всех кто может копать :)
Подключение газа примерно 1500, если конечно заново копать и так далее, дороже, но часто все делается вместе с водой, котел 2500-3500 с установкой, ну 5к, если совсем что то хитрое.

По поводу электричества из за политики государства на сегодня мы имеем гарантированный рост все последующие года, если конечно не примут какой либо закон для тормаза.
Разницу между 40 раньше, да и 17 центов (сейчас) и рыночной стоимости в 4-6 центов кто то должен платить.
Запасы газа пока не критичны как минимум на твой век, даже тот фракинг как минимум никто не отменял.
В зависимости от поведения определенной семьи в отопительный сезон сумируется определенная сумма затрат. Эти данные сложно просчитать. Один ходит дома в трусах, другой спит в комнатах без отопления и проветривает. Как и вся статистика, можно крутить в нужную сторону теми или иными фактами :)
Брать мой дом, при покупке затраты на газ, жили 2 женщины, 270 евро в месяц, после покупки, чистки котла за 100 евро, мы платили 60, сейчас 70. Копируешь разницу :)
На сейчас я уже думаю поставить новый котел, жена бурчит, мол наш старый, 20 лет, мож кракнется, что делать тогда будем :) Но какая либо экономия в 10-15% между котлами нового поколеня и старого вообще теряется, при таких суммах. Были мастера, мол давай поставим новый котел, будешь кучу денег экономить, но услышав затраты в месяц и просьбу обосновать экономичность вопроса, просто теряются в истории.
Возможно, если бы пумпа и ее установка стоили бы как газ, то вопрос бы ставал ребром, но политика нашего государства шагает совсем не в сторону чего либо потребляющего электричество.

Угу. Только ты не учёл одного

А автор хочет Люфт-Вассер.. А там примерно на закачанные 1,7 киловаттчаса энергии получишь те-же ,17 киловаттчаса тепла.

Такие Фирмы которые за 1 кЕвро в день за некваливицированную работы палец об палец не стукнут....я обычно посылаю, не будем углублятся куда, за копание траншеи в 1,3 метра глибиной 50см шириной и 400м длиной, поверь мне любой гартнер сделает ету работу за 15 Евро в час, плюс конечно багер.

Поетому я описал на своем примере чтоб афтору было удобно считать. йа думаю в формулы которые я привел любой додумается подставит свои исходные.
если бы люфт пумпы выдавали бы енергию один к одному....тогда я думаю изобритателей пора в тюрьму содить за обман подребителей. По мойм данным http://de.wikipedia.org/wiki/Leistungszahl