Login
Газ или Wärmepumpe
NEW 05.06.13 12:18
in Antwort Acuyty 05.06.13 11:59
Мы не будем углубляться :)
Имеем дом на 2 хозяина ДHH, регион Дортмунд.
1-й делает котел с солар, 2-й Вэрмепумпе (сверлили)
Разница в цене вопроса 15к евро.
Обоим делала фирма, даже одна. Один мой друг, второй сын моих знакомых, получилось, что они стали соседями :)
Имеем дом на 2 хозяина ДHH, регион Дортмунд.
1-й делает котел с солар, 2-й Вэрмепумпе (сверлили)
Разница в цене вопроса 15к евро.
Обоим делала фирма, даже одна. Один мой друг, второй сын моих знакомых, получилось, что они стали соседями :)
NEW 05.06.13 13:00
А как их обманывают? Как эффективно работают тепловые насосы - зависит от многих факторов. Один из них температура окр. среды и ежу понятно, что в отличие от теплооменника, закопанного в землю, где более-менее константные температуры, с воздухом это так эффективно не прокатывает. Зимой, когда именно нужно топить работают они из-за низких температур воздуха наименее эффективно. А летом, когда отопление нафиг не нужно - эффективно.Теплопередача земля-вода и воздух-вода так-же различается.
При этом так как теплоомбенник стоит снаружи и обдувается воздухом, то гудят они нехило. У нас в деревне пару такие штуки поставили, теперь не избавятся от проблем с соседями. поставили теплообменники подальше от своих окон, но не подумали, что соседские окна близко и гул им мешает.
http://de.wikipedia.org/wiki/W%C3%A4rmepumpenheizung
Auch die Lokale Agenda 21 in Lahr (Schwarzwald) kam nach einem zweijährigen Feldtest (2006–2008) zu dem Ergebnis, dass der Staat Luft-Wärmepumpen für die Heizung und das Brauchwasser in Niedrigenergiehäusern und sanierten Altbauten wegen ihrer Energie-Ineffizienz nicht mehr fördern sollte
in Antwort Acuyty 05.06.13 12:12, Zuletzt geändert 05.06.13 13:08 (bastq2)
В ответ на:
если бы люфт пумпы выдавали бы енергию один к одному....тогда я думаю изобритателей пора в тюрьму содить за обман подребителей.
если бы люфт пумпы выдавали бы енергию один к одному....тогда я думаю изобритателей пора в тюрьму содить за обман подребителей.
А как их обманывают? Как эффективно работают тепловые насосы - зависит от многих факторов. Один из них температура окр. среды и ежу понятно, что в отличие от теплооменника, закопанного в землю, где более-менее константные температуры, с воздухом это так эффективно не прокатывает. Зимой, когда именно нужно топить работают они из-за низких температур воздуха наименее эффективно. А летом, когда отопление нафиг не нужно - эффективно.Теплопередача земля-вода и воздух-вода так-же различается.
При этом так как теплоомбенник стоит снаружи и обдувается воздухом, то гудят они нехило. У нас в деревне пару такие штуки поставили, теперь не избавятся от проблем с соседями. поставили теплообменники подальше от своих окон, но не подумали, что соседские окна близко и гул им мешает.
http://de.wikipedia.org/wiki/W%C3%A4rmepumpenheizung
Auch die Lokale Agenda 21 in Lahr (Schwarzwald) kam nach einem zweijährigen Feldtest (2006–2008) zu dem Ergebnis, dass der Staat Luft-Wärmepumpen für die Heizung und das Brauchwasser in Niedrigenergiehäusern und sanierten Altbauten wegen ihrer Energie-Ineffizienz nicht mehr fördern sollte
NEW 05.06.13 14:53
in Antwort bastq2 05.06.13 13:00
При использовании Luft-Wärmepumpen не требуется устанавливать на крышу бойлер нагрева горячей воды, т.к. выполняются условия по получении 15% энергии от природы. А бойлер то же дорогое удовольствие.
-Archimed- должен был уже установить и запустить acalor Luft- Wärmepumpe, может поделится впечатлением.
Шум конечно мешает, тут уже на этой почве были убийства и самострелы. Может вырыть погреб и засунуть тепловой насос под землю, выхлопную трубу вывести на верх, а всасывающую опустить только до потолка? Заодно и КПД повыситься.
-Archimed- должен был уже установить и запустить acalor Luft- Wärmepumpe, может поделится впечатлением.
Шум конечно мешает, тут уже на этой почве были убийства и самострелы. Может вырыть погреб и засунуть тепловой насос под землю, выхлопную трубу вывести на верх, а всасывающую опустить только до потолка? Заодно и КПД повыситься.
NEW 05.06.13 15:46
за такие деньги лучше наверное тогда поставить Erdwärmepumpe Погреб рыть тоже денег будет стоить
in Antwort Control 05.06.13 14:53
В ответ на:
Может вырыть погреб и засунуть тепловой насос под землю, выхлопную трубу вывести на верх, а всасывающую опустить только до потолка? Заодно и КПД повыситься.
Может вырыть погреб и засунуть тепловой насос под землю, выхлопную трубу вывести на верх, а всасывающую опустить только до потолка? Заодно и КПД повыситься.
за такие деньги лучше наверное тогда поставить Erdwärmepumpe Погреб рыть тоже денег будет стоить
NEW 05.06.13 15:49
Помимо бойлера к нему ещё нужна Solar-Anlage на крышу, насколько мне известно. Без неё вроде бы даже вообще нельзя сегодня один только газ подключать.
Да, было бы интересно его послушать...
in Antwort Control 05.06.13 14:53
В ответ на:
А бойлер то же дорогое удовольствие.
А бойлер то же дорогое удовольствие.
Помимо бойлера к нему ещё нужна Solar-Anlage на крышу, насколько мне известно. Без неё вроде бы даже вообще нельзя сегодня один только газ подключать.
В ответ на:
-Archimed- должен был уже установить и запустить acalor Luft- Wärmepumpe, может поделится впечатлением.
-Archimed- должен был уже установить и запустить acalor Luft- Wärmepumpe, может поделится впечатлением.
Да, было бы интересно его послушать...
NEW 05.06.13 15:50
Поиск по форуму со словом "люфтвармепумпа" работает вполне исправно...
И раз ты не стал читать - то я приведу отрывок. Он исключительно точно отражает ситуацию с люфтвармепумпой.
Весь этот день герцог с королем возились не покладая рук: устраивали сцену, вешали занавес, натыкали свечей вместо рампы; а вечером мы и мигнуть не успели, как зал был битком набит мужчинами. Когда больше уже нельзя было втиснуться ни одному человеку, герцог бросил проверять билеты, обошел здание кругом и поднялся на сцену. Там он стал перед занавесом и произнес коротенькую речь: сначала похвалил трагедию, сказал, будто она самая что ни на есть занимательная, и пошел дальше распространяться насчет трагедии и Эдмунда Кина Старшего, который в ней исполняет самую главную роль; а потом, когда у всех зрителей глаза разгорелись от любопытства, герцог поднял занавес, и король выбежал из-за кулис на четвереньках, совсем голый; он был весь кругом размалеван разноцветными полосами и сверкал, как радуга. Ну, обо всем остальном и говорить не стоит — сущая чепуха, а все-таки очень было смешно. Публика чуть не надорвалась от смеха; а когда король кончил прыгать и ускакал за кулисы, зрители хлопали, кричали, хохотали и бесновались до тех пор, пока он не вернулся и не проделал всю комедию снова, да и после того его заставили повторить все сначала. Тут и корова не удержалась бы от смеха, глядя, какие штуки откалывает наш старый дурак.
Потом герцог опустил занавес, раскланялся перед публикой и объявил, что эта замечательная трагедия будет исполнена только еще два раза, по случаю неотложных гастролей в Лондоне, где все билеты на предстоящие спектакли в театре «Друри-Лейн» уже запроданы; потом опять раскланялся и сказал, что если почтеннейшая публика нашла представление занятным и поучительным, то ее покорнейше просят рекомендовать своим знакомым, чтобы и они пошли посмотреть.
Человек двадцать закричали разом: — Как, да разве уже кончилось? Разве это все?
Герцог сказал, что все. Тут-то и начался скандал. Подняли крик: «Надули!» — обозлившись, повскакали с мест и полезли было ломать сцену и бить актеров. Но тут какой-то высокий осанистый господин вскочил на скамейку и закричал:
— Погодите! Только одно слово, джентльмены!
Они остановились послушать.
— Нас с вами надули — здорово надули! Но мы, я думаю, не желаем быть посмешищем всего города, чтоб над нами всю жизнь издевались. Вот что: давайте уйдем отсюда спокойно, будем хвалить представление и обманем весь город! Тогда все мы окажемся на равных правах. Так или нет?
— Конечно, так! Молодец судья! — закричали все в один голос.
— Ладно, тогда ни слова насчет того, что нас с вами надули. Ступайте домой и всем советуйте пойти посмотреть представление.
На другой день по всему городу только и было разговоров что про наш замечательный спектакль. Зал был опять битком набит зрителями, и мы опять так же надули и этих.
in Antwort hbot 05.06.13 08:02
В ответ на:
В ответ на:Приключения Геккельбери Финна
вы бы мне лучше ссылку на недовольных людей дали...
В ответ на:Приключения Геккельбери Финна
вы бы мне лучше ссылку на недовольных людей дали...
Поиск по форуму со словом "люфтвармепумпа" работает вполне исправно...
И раз ты не стал читать - то я приведу отрывок. Он исключительно точно отражает ситуацию с люфтвармепумпой.
Весь этот день герцог с королем возились не покладая рук: устраивали сцену, вешали занавес, натыкали свечей вместо рампы; а вечером мы и мигнуть не успели, как зал был битком набит мужчинами. Когда больше уже нельзя было втиснуться ни одному человеку, герцог бросил проверять билеты, обошел здание кругом и поднялся на сцену. Там он стал перед занавесом и произнес коротенькую речь: сначала похвалил трагедию, сказал, будто она самая что ни на есть занимательная, и пошел дальше распространяться насчет трагедии и Эдмунда Кина Старшего, который в ней исполняет самую главную роль; а потом, когда у всех зрителей глаза разгорелись от любопытства, герцог поднял занавес, и король выбежал из-за кулис на четвереньках, совсем голый; он был весь кругом размалеван разноцветными полосами и сверкал, как радуга. Ну, обо всем остальном и говорить не стоит — сущая чепуха, а все-таки очень было смешно. Публика чуть не надорвалась от смеха; а когда король кончил прыгать и ускакал за кулисы, зрители хлопали, кричали, хохотали и бесновались до тех пор, пока он не вернулся и не проделал всю комедию снова, да и после того его заставили повторить все сначала. Тут и корова не удержалась бы от смеха, глядя, какие штуки откалывает наш старый дурак.
Потом герцог опустил занавес, раскланялся перед публикой и объявил, что эта замечательная трагедия будет исполнена только еще два раза, по случаю неотложных гастролей в Лондоне, где все билеты на предстоящие спектакли в театре «Друри-Лейн» уже запроданы; потом опять раскланялся и сказал, что если почтеннейшая публика нашла представление занятным и поучительным, то ее покорнейше просят рекомендовать своим знакомым, чтобы и они пошли посмотреть.
Человек двадцать закричали разом: — Как, да разве уже кончилось? Разве это все?
Герцог сказал, что все. Тут-то и начался скандал. Подняли крик: «Надули!» — обозлившись, повскакали с мест и полезли было ломать сцену и бить актеров. Но тут какой-то высокий осанистый господин вскочил на скамейку и закричал:
— Погодите! Только одно слово, джентльмены!
Они остановились послушать.
— Нас с вами надули — здорово надули! Но мы, я думаю, не желаем быть посмешищем всего города, чтоб над нами всю жизнь издевались. Вот что: давайте уйдем отсюда спокойно, будем хвалить представление и обманем весь город! Тогда все мы окажемся на равных правах. Так или нет?
— Конечно, так! Молодец судья! — закричали все в один голос.
— Ладно, тогда ни слова насчет того, что нас с вами надули. Ступайте домой и всем советуйте пойти посмотреть представление.
На другой день по всему городу только и было разговоров что про наш замечательный спектакль. Зал был опять битком набит зрителями, и мы опять так же надули и этих.
NEW 05.06.13 16:00
in Antwort st99 05.06.13 15:50, Zuletzt geändert 05.06.13 16:04 (hbot)
NEW 05.06.13 16:20
Отличный расчет ! Жаль только, что люфтвармепумпа даже рядом не стояла по эффективности.
Вообще-то, если считать корректно, то 11012 / (1.7+7,8) * 1,7= 1970
То есть на 20% они тебя малость того...
Трубочист взял 40 евро и обещал прийти через 3 (три) года. Но зато 130 евро ежегодно вартунг от фирмы. Это вещь полезная... Но и на пумпу вартунг тоже нужен. И вряд ли меньше. Так что эту статью расходов (на трубочиста) смело можно считать ничтожной... А вартунг одинаковым.
15-20-25 к. А газовый котел 5-6. Но плюс подвод газовой магистрали, что сильно зависит от места. Но подвод магистрали - это раз в жизни. А пумпу или котел придется менять раз в 20 лет. Так что вдвое дороже - похоже правильная оценка.
И вот тут мы приходим к известным проблемам:
- воду нужно бы греть до 55 градусов минимум !
- потянет ли люфтвармепумпа одновременно и горячую воду на 4-х человек и отопление в холодную погоду ?
- потянет ли люфтвармепумпа требуемую температуру в доме (20-22 нрадуса) в морозную погоду ?
Оно, конечно, можно и электрообогреватели включать, но тогда пропадает вся якобы экономия.
in Antwort Acuyty 05.06.13 09:45
В ответ на:
итого потребность семьи в енергии в году состовляет 7800+3212=11012 kWh
У нас установленна Ердвэрмепумпе, на 1,7 kWh енергии она выкачивает из земли 7,8 kWt (теоретически)
итого потребность семьи в енергии в году состовляет 7800+3212=11012 kWh
У нас установленна Ердвэрмепумпе, на 1,7 kWh енергии она выкачивает из земли 7,8 kWt (теоретически)
Отличный расчет ! Жаль только, что люфтвармепумпа даже рядом не стояла по эффективности.
В ответ на:
... не сочтите за грубость, но для тех кто с матиматикой не дружен...
... получаем наши затраты в год (11012/7,8)*1,7=2400 kWh энергии должен показывать нас счетчик (В етом году показывал 2480)
... не сочтите за грубость, но для тех кто с матиматикой не дружен...
... получаем наши затраты в год (11012/7,8)*1,7=2400 kWh энергии должен показывать нас счетчик (В етом году показывал 2480)
Вообще-то, если считать корректно, то 11012 / (1.7+7,8) * 1,7= 1970
То есть на 20% они тебя малость того...
В ответ на:
НЕ считая трубочиста, и Тюфа на газ бреннер. а это еще добавочно 150-200 Еврорублей( я так предпологаю)
НЕ считая трубочиста, и Тюфа на газ бреннер. а это еще добавочно 150-200 Еврорублей( я так предпологаю)
Трубочист взял 40 евро и обещал прийти через 3 (три) года. Но зато 130 евро ежегодно вартунг от фирмы. Это вещь полезная... Но и на пумпу вартунг тоже нужен. И вряд ли меньше. Так что эту статью расходов (на трубочиста) смело можно считать ничтожной... А вартунг одинаковым.
В ответ на:
Насчет стоимости установки очень часто слышу ердверме пумпе намного дороже.
Насчет стоимости установки очень часто слышу ердверме пумпе намного дороже.
15-20-25 к. А газовый котел 5-6. Но плюс подвод газовой магистрали, что сильно зависит от места. Но подвод магистрали - это раз в жизни. А пумпу или котел придется менять раз в 20 лет. Так что вдвое дороже - похоже правильная оценка.
В ответ на:
в день чтобы нагреть водопроводную воду до 45градусов требуется
в день чтобы нагреть водопроводную воду до 45градусов требуется
И вот тут мы приходим к известным проблемам:
- воду нужно бы греть до 55 градусов минимум !
- потянет ли люфтвармепумпа одновременно и горячую воду на 4-х человек и отопление в холодную погоду ?
- потянет ли люфтвармепумпа требуемую температуру в доме (20-22 нрадуса) в морозную погоду ?
Оно, конечно, можно и электрообогреватели включать, но тогда пропадает вся якобы экономия.
NEW 05.06.13 16:28
Ну дык нужно по форуму искать, а не в гугле...
foren.germany.ru/dosearch.pl?Cat=&fromform=1&Forum=All_Forums&Words=%CC%C...
И отсюда выборка:
foren.germany.ru/dosearch.pl?Cat=&fromform=1&Forum=All_Forums&Words=%D0%D...
foren.germany.ru/dosearch.pl?Cat=&fromform=1&Forum=All_Forums&Words=%D0%D...
...
in Antwort hbot 05.06.13 16:00
В ответ на:
В ответ на:Поиск по форуму со словом "люфтвармепумпа" работает вполне исправно...
чё-та ничё не нашёл... Только то, что уже читал.
В ответ на:Поиск по форуму со словом "люфтвармепумпа" работает вполне исправно...
чё-та ничё не нашёл... Только то, что уже читал.
Ну дык нужно по форуму искать, а не в гугле...
foren.germany.ru/dosearch.pl?Cat=&fromform=1&Forum=All_Forums&Words=%CC%C...
И отсюда выборка:
foren.germany.ru/dosearch.pl?Cat=&fromform=1&Forum=All_Forums&Words=%D0%D...
foren.germany.ru/dosearch.pl?Cat=&fromform=1&Forum=All_Forums&Words=%D0%D...
...
NEW 05.06.13 21:32
поверьте, на ваш век его хватит....
in Antwort hbot 05.06.13 10:48
В ответ на:
Что касается газа, то тут пугают тем, что он скоро кончится
Что касается газа, то тут пугают тем, что он скоро кончится
поверьте, на ваш век его хватит....
NEW 05.06.13 21:34
in Antwort Acuyty 05.06.13 10:54
NEW 05.06.13 21:48
in Antwort ksjuscha77 05.06.13 21:34
у меня такая же ситуация была...... строим дом.... поспрашивали несколько фирм об ангеботах.... и остановились на газе...
вот к примеру.... ГАЗ.... котел смарт, 300 л шпайхер, солар для теплой воды.... + пол. отопление (150 м2) =14 600 евро +подключение газа 1800 евро
Люфт пумпе *митцубисси" ..... 6-8 кв, 600 л шпайхер, пол. отопление = 18 300 евро (без соляра)
эрдпумпе 6-8 кв, шлайхер воды на 200 л ., пол. отопление + борунг = 28 000 евро * без соляра*
это вот такие средние цены нам предлагали...
вот к примеру.... ГАЗ.... котел смарт, 300 л шпайхер, солар для теплой воды.... + пол. отопление (150 м2) =14 600 евро +подключение газа 1800 евро
Люфт пумпе *митцубисси" ..... 6-8 кв, 600 л шпайхер, пол. отопление = 18 300 евро (без соляра)
эрдпумпе 6-8 кв, шлайхер воды на 200 л ., пол. отопление + борунг = 28 000 евро * без соляра*
это вот такие средние цены нам предлагали...
NEW 06.06.13 01:06
Кстати, а вы никогда не задумывались, зачем к шпайхеру подключен толстый электрический кабель ?
in Antwort ksjuscha77 05.06.13 21:48
В ответ на:
Люфт пумпе *митцубисси" ..... 6-8 кв, 600 л шпайхер, пол. отопление = 18 300 евро (без соляра)
Люфт пумпе *митцубисси" ..... 6-8 кв, 600 л шпайхер, пол. отопление = 18 300 евро (без соляра)
Кстати, а вы никогда не задумывались, зачем к шпайхеру подключен толстый электрический кабель ?
NEW 06.06.13 10:48
У меня сейчас лежат два Ангебота от одной и той же фирмы на один и тот же дом (Fertighaus) - как я писал в начале темы. Разница Ангеботов только в отоплении: в 1-ом - это Gas-Therme+Solar, во 2-ом - это Lüft/Wasser-Wärmepumpe+Solar. Разница в итоговой цене 29000€. Там, конечно, есть нюанс, что в каждую полную стоимость ещё и оценочные Baunebenkosten входят, которые заранее никто не знает, а бератер оценил их максимально в 40000€. По факту может, конечно, получиться, что с пумпой эти Baunebenkosten ниже будут, чем с газом (например, из-за подключения газа). Но с пумпой получаются и электро-работы дороже, и установка пумпы дороже, и полы с подогревом тоже почему-то дороже.
Бератер шутит, что если нам хочется "зазря" потратить деньги и всё-таки поставить пумпу, то лучше вместо этого передать ему эти 29000€, а он знает, куда их можно выгодно вложить, чтобы мы могли получать приличную прибыль! :)
По поводу советов обратиться за Ангеботами к другим фирмам-установщикам пумп и газовых котлов хочу сказать, что для нас это бессмысленно, т.к. мы хотим брать всё в одном месте, а не бегать потом самим по всем, да ещё и лишиться гарантии на весь дом, если что-то пойдёт не так с отоплением! То, что за это удовольствие придётся переплатить, мы в курсе.
in Antwort ksjuscha77 05.06.13 21:48
В ответ на:
это вот такие средние цены нам предлагали...
это вот такие средние цены нам предлагали...
У меня сейчас лежат два Ангебота от одной и той же фирмы на один и тот же дом (Fertighaus) - как я писал в начале темы. Разница Ангеботов только в отоплении: в 1-ом - это Gas-Therme+Solar, во 2-ом - это Lüft/Wasser-Wärmepumpe+Solar. Разница в итоговой цене 29000€. Там, конечно, есть нюанс, что в каждую полную стоимость ещё и оценочные Baunebenkosten входят, которые заранее никто не знает, а бератер оценил их максимально в 40000€. По факту может, конечно, получиться, что с пумпой эти Baunebenkosten ниже будут, чем с газом (например, из-за подключения газа). Но с пумпой получаются и электро-работы дороже, и установка пумпы дороже, и полы с подогревом тоже почему-то дороже.
Бератер шутит, что если нам хочется "зазря" потратить деньги и всё-таки поставить пумпу, то лучше вместо этого передать ему эти 29000€, а он знает, куда их можно выгодно вложить, чтобы мы могли получать приличную прибыль! :)
По поводу советов обратиться за Ангеботами к другим фирмам-установщикам пумп и газовых котлов хочу сказать, что для нас это бессмысленно, т.к. мы хотим брать всё в одном месте, а не бегать потом самим по всем, да ещё и лишиться гарантии на весь дом, если что-то пойдёт не так с отоплением! То, что за это удовольствие придётся переплатить, мы в курсе.
NEW 06.06.13 12:08
Не буду тебя сильно расстраивать но и никому не говори.
Ваш бератор, это та дырка от бублика, которая ничего не делает, часто мало что знает и в последствии нанимает определенные фирмы, что тебе будут делать те или иные части.
Частенько, после строительства каких либо крупных обьектов, фирма обанкрачивается и закрывается, тем самым фактически лишает каких либо гарантий для тех кто строился.
Если и будут проблемы, то доказать что от сложно, до невозможно и потом по лесенке вниз выбивать, фактически это мало кому удается, поэтому у тебя есть 3 варианта.
1. закрывать на все глаза и платить, платить и платить.
2. самому все изучать, в частности от а до я и не только по отоплению, начиная с фундамента.
3. нанять хорошего, нейтрального дополнительного бауляйтера, который будет все проверять и тебе говорить как и что о что нужно изменить.
нарвешься ты на хорошую бригаду или нет, как тебе повезет, соответственно будет результат.
in Antwort hbot 06.06.13 10:48
В ответ на:
По поводу советов обратиться за Ангеботами к другим фирмам-установщикам пумп и газовых котлов хочу сказать, что для нас это бессмысленно, т.к. мы хотим брать всё в одном месте, а не бегать потом самим по всем, да ещё и лишиться гарантии на весь дом, если что-то пойдёт не так с отоплением! То, что за это удовольствие придётся переплатить, мы в курсе.
По поводу советов обратиться за Ангеботами к другим фирмам-установщикам пумп и газовых котлов хочу сказать, что для нас это бессмысленно, т.к. мы хотим брать всё в одном месте, а не бегать потом самим по всем, да ещё и лишиться гарантии на весь дом, если что-то пойдёт не так с отоплением! То, что за это удовольствие придётся переплатить, мы в курсе.
Не буду тебя сильно расстраивать но и никому не говори.
Ваш бератор, это та дырка от бублика, которая ничего не делает, часто мало что знает и в последствии нанимает определенные фирмы, что тебе будут делать те или иные части.
Частенько, после строительства каких либо крупных обьектов, фирма обанкрачивается и закрывается, тем самым фактически лишает каких либо гарантий для тех кто строился.
Если и будут проблемы, то доказать что от сложно, до невозможно и потом по лесенке вниз выбивать, фактически это мало кому удается, поэтому у тебя есть 3 варианта.
1. закрывать на все глаза и платить, платить и платить.
2. самому все изучать, в частности от а до я и не только по отоплению, начиная с фундамента.
3. нанять хорошего, нейтрального дополнительного бауляйтера, который будет все проверять и тебе говорить как и что о что нужно изменить.
нарвешься ты на хорошую бригаду или нет, как тебе повезет, соответственно будет результат.
NEW 06.06.13 12:10
Я запарился все эти ветки читать. Очень сложно выловить полезную инфу среди пустого трёпа и ругани! И всё равно осталось прежнее впечатление, что каждый доволен своим вариантом. Только один человек так или иначе признал, что не совсем рад своей пумпе.
А ещё видно, что это решение "газ или пумпа" очень индивидуально. Корректных данных для сравнения нет. Но если делать всё НЕ своими руками, а нанимать, то газ, похоже, дешевле выходит. Я за газ пока.
in Antwort st99 05.06.13 16:28
В ответ на:
Ну дык нужно по форуму искать, а не в гугле...
Ну дык нужно по форуму искать, а не в гугле...
Я запарился все эти ветки читать. Очень сложно выловить полезную инфу среди пустого трёпа и ругани! И всё равно осталось прежнее впечатление, что каждый доволен своим вариантом. Только один человек так или иначе признал, что не совсем рад своей пумпе.
А ещё видно, что это решение "газ или пумпа" очень индивидуально. Корректных данных для сравнения нет. Но если делать всё НЕ своими руками, а нанимать, то газ, похоже, дешевле выходит. Я за газ пока.
NEW 06.06.13 12:18
Я знаю это, да и он не скрывает (ну, не про дырку от бублика, естественно)
Этим я пытаюсь заниматься по мере своих умственных способностей и лени.
Возможно, так и сделаем.
in Antwort monte 06.06.13 12:08
В ответ на:
Ваш бератор, это та дырка от бублика, которая ничего не делает, часто мало что знает и в последствии нанимает определенные фирмы, что тебе будут делать те или иные части.
Ваш бератор, это та дырка от бублика, которая ничего не делает, часто мало что знает и в последствии нанимает определенные фирмы, что тебе будут делать те или иные части.
Я знаю это, да и он не скрывает (ну, не про дырку от бублика, естественно)
В ответ на:
2. самому все изучать, в частности от а до я и не только по отоплению, начиная с фундамента.
2. самому все изучать, в частности от а до я и не только по отоплению, начиная с фундамента.
Этим я пытаюсь заниматься по мере своих умственных способностей и лени.
В ответ на:
3. нанять хорошего, нейтрального дополнительного бауляйтера, который будет все проверять и тебе говорить как и что о что нужно изменить.
3. нанять хорошего, нейтрального дополнительного бауляйтера, который будет все проверять и тебе говорить как и что о что нужно изменить.
Возможно, так и сделаем.
NEW 06.06.13 12:51
in Antwort hbot 06.06.13 12:18
Исходя из того, что ты уже знаешь, тебе дешевле, выгоднее и более безопастнее заказать что либо у конкретной фирмы, что специализируется на том или ином и уже давно на локальном рынке.
ты не будешь переплачивать бератору, его конторе и в последствии найти хвосты будет трудно, ведь сделать могут и поляки или литовцы приехать, тяп ляп и готово.
29к переплаты это не то, что много, это вообще не обсуждаемо, за эти деньги ты 25 лет будешь дом газом топить.
В проекте дома, тебе будут пытаться продавать более дешевое, по цене самого дорогого, с просто огромной надбавкой и в последствии, при установке пытаться развести на более дорогое и это будет касаться просто всего. Просто марка чего либо ничего не говорит, у каждой марки есть более качественные вещи и дешевка, выясняй что конкретно, какую модель заложили в смету, смотри и читай про нее.
Если тебе не говорят за что либо цену, то они оставляют за собой лазейку тебя в последствии доить. все цены давно известны.
ты не будешь переплачивать бератору, его конторе и в последствии найти хвосты будет трудно, ведь сделать могут и поляки или литовцы приехать, тяп ляп и готово.
29к переплаты это не то, что много, это вообще не обсуждаемо, за эти деньги ты 25 лет будешь дом газом топить.
В проекте дома, тебе будут пытаться продавать более дешевое, по цене самого дорогого, с просто огромной надбавкой и в последствии, при установке пытаться развести на более дорогое и это будет касаться просто всего. Просто марка чего либо ничего не говорит, у каждой марки есть более качественные вещи и дешевка, выясняй что конкретно, какую модель заложили в смету, смотри и читай про нее.
Если тебе не говорят за что либо цену, то они оставляют за собой лазейку тебя в последствии доить. все цены давно известны.
NEW 06.06.13 13:37
Вот раз уж тут зашла об этом речь, то позволю себе чуть отклониться от основной темы. Вот меня всё время мучил следующий вопрос относительно финансирования. Когда я заказываю "Einzugsfertig" дом у фирмы, то всё понятно с ценой: они называют точную сумму с Festpreisgarantie, учитывают там Baunebenkosten, Bemusterung и т.п. То есть в итоге у меня есть бумажка, с которой я могу пойти в банк и сказать, что мне надо вот столько денег в кредит. Теперь другая ситуация. Я решаю заказывать у фирмы Ausbauhaus, в который входят, например, только Rohbau и подвал. Остальное, чтобы сэкономить, хочу заказать у мелких фирм, которые сам потом выберу. Вопрос: как мне быть с кредитом в этом случае? С чем мне идти в банк, чтобы доказать размер требуемого кредита?
Заранее отвечу возможным скептикам по поводу Festpreisgarantie. Я знаю, что это только условная сумма и колебания как в минус, так и в плюс от неё возможны. На этот случай мы собираемся предусмотреть резерв тыщ 15, чтобы его в крайнем случае использовать.
Подозреваю ещё, что кто-то скажет, что я должен заранее все работы продумать и Ангеботы соответствующие собрать. Это всё, конечно, хорошо для тех, кто сам строитель. Но я вот полный ламер в этом вопросе и обязательно что-то не учту. Откуда потом брать деньги в случае необходимости? Не думаю, что и предусмотренного резерва тут хватит, если хорошенько в чём-то лохануться!
in Antwort monte 06.06.13 12:51
В ответ на:
Исходя из того, что ты уже знаешь, тебе дешевле, выгоднее и более безопастнее заказать что либо у конкретной фирмы, что специализируется на том или ином и уже давно на локальном рынке.
ты не будешь переплачивать бератору, его конторе и в последствии найти хвосты будет трудно, ведь сделать могут и поляки или литовцы приехать, тяп ляп и готово.
Исходя из того, что ты уже знаешь, тебе дешевле, выгоднее и более безопастнее заказать что либо у конкретной фирмы, что специализируется на том или ином и уже давно на локальном рынке.
ты не будешь переплачивать бератору, его конторе и в последствии найти хвосты будет трудно, ведь сделать могут и поляки или литовцы приехать, тяп ляп и готово.
Вот раз уж тут зашла об этом речь, то позволю себе чуть отклониться от основной темы. Вот меня всё время мучил следующий вопрос относительно финансирования. Когда я заказываю "Einzugsfertig" дом у фирмы, то всё понятно с ценой: они называют точную сумму с Festpreisgarantie, учитывают там Baunebenkosten, Bemusterung и т.п. То есть в итоге у меня есть бумажка, с которой я могу пойти в банк и сказать, что мне надо вот столько денег в кредит. Теперь другая ситуация. Я решаю заказывать у фирмы Ausbauhaus, в который входят, например, только Rohbau и подвал. Остальное, чтобы сэкономить, хочу заказать у мелких фирм, которые сам потом выберу. Вопрос: как мне быть с кредитом в этом случае? С чем мне идти в банк, чтобы доказать размер требуемого кредита?
Заранее отвечу возможным скептикам по поводу Festpreisgarantie. Я знаю, что это только условная сумма и колебания как в минус, так и в плюс от неё возможны. На этот случай мы собираемся предусмотреть резерв тыщ 15, чтобы его в крайнем случае использовать.
Подозреваю ещё, что кто-то скажет, что я должен заранее все работы продумать и Ангеботы соответствующие собрать. Это всё, конечно, хорошо для тех, кто сам строитель. Но я вот полный ламер в этом вопросе и обязательно что-то не учту. Откуда потом брать деньги в случае необходимости? Не думаю, что и предусмотренного резерва тут хватит, если хорошенько в чём-то лохануться!
NEW 06.06.13 13:43
Охренеть можно !!!!!!!!! Пардон за мой французский...
1. Бреннверт, разумеется, да ? А ты попроси два ангебота в независимой фирме на бреннверт и на хайцверт. Будешь приятно удивлен... Потом можно самому прикинуть, за сколько лет отобьется эта разница при обещанной выгоде ДО 10%... И искренний совет, не жмотись с мощностью котла. Разница в цене за кВт копеечная. А жить будешь намного комфортнее.
2. Бак для воды большой, литров на 600 планируется ? Ну так учти, что эту воду нужно будет греть. И не до 45 градусов, а минимум до 55. При этом котел запрограммирован на приоритет горячей воды перед отоплением. А зимой - когда холодно - оно и с Solar совсем не очень - день короткий и пасмурный... Так что твой газовый котел будет непрерывно только греть воду (мощность-то у него маленькая). И только изредка вспоминать, что нужно бы еще и отапливать помещения...
Чтобы было комфортно с горячей водой - нужно греть её постоянно. И топить постоянно. Но тогда экономии не будет. А если будешь экономить и греть воду по часам два раза в день - будет холодно в доме. А там и до плесени недалеко...
Рекомендации фирм рассчитаны на типичный немецкий менталитет. Экономия составляет копейки. Но тебя убеждают вбухать сейчас 29.000 (20.000, 10.000 нужное подчеркнуть) евро, чтобы экономить газ ДО 200 евро в год...
И за что ты платишь огромную кучу СВОИХ денег. Чтобы ходит по дому в валенках и ушанке, а мыться изредка под струйкой теплой воды ? Оно тебе надо ?
in Antwort hbot 06.06.13 10:48
В ответ на:
Разница в итоговой цене 29000€.
Разница в итоговой цене 29000€.
Охренеть можно !!!!!!!!! Пардон за мой французский...
В ответ на:
в 1-ом - это Gas-Therme+Solar,
в 1-ом - это Gas-Therme+Solar,
1. Бреннверт, разумеется, да ? А ты попроси два ангебота в независимой фирме на бреннверт и на хайцверт. Будешь приятно удивлен... Потом можно самому прикинуть, за сколько лет отобьется эта разница при обещанной выгоде ДО 10%... И искренний совет, не жмотись с мощностью котла. Разница в цене за кВт копеечная. А жить будешь намного комфортнее.
2. Бак для воды большой, литров на 600 планируется ? Ну так учти, что эту воду нужно будет греть. И не до 45 градусов, а минимум до 55. При этом котел запрограммирован на приоритет горячей воды перед отоплением. А зимой - когда холодно - оно и с Solar совсем не очень - день короткий и пасмурный... Так что твой газовый котел будет непрерывно только греть воду (мощность-то у него маленькая). И только изредка вспоминать, что нужно бы еще и отапливать помещения...
Чтобы было комфортно с горячей водой - нужно греть её постоянно. И топить постоянно. Но тогда экономии не будет. А если будешь экономить и греть воду по часам два раза в день - будет холодно в доме. А там и до плесени недалеко...
Рекомендации фирм рассчитаны на типичный немецкий менталитет. Экономия составляет копейки. Но тебя убеждают вбухать сейчас 29.000 (20.000, 10.000 нужное подчеркнуть) евро, чтобы экономить газ ДО 200 евро в год...
И за что ты платишь огромную кучу СВОИХ денег. Чтобы ходит по дому в валенках и ушанке, а мыться изредка под струйкой теплой воды ? Оно тебе надо ?