Куда девают сумасшедших?

Есть тёща, 76 лет, куча всяких заболеваний, плюс что-то стало с головой, видятся бесы/клады/люди и т.п. Неуправляемая - таблетки не пьёт, глаз закапать не даётся, орёт как резаная, любое действие (например сходить в туалет или одеться) вызывает противодействие, с дикими криками - вы меня убьете/отравите, помогите/hilfe. К врачам с этой проблемой она идти категорически не хочет, заявляя, что все вокруг с ума сошли. Это уже давно, постепенно и у нас крыша едет, что делать? Кто-то сталкивался с такой проблемой, как помочь ей, нам?

Если сильные заскоки, то в geschlossene Psychiatrie, но это по большому счету путь в один конец, оттуда домой уже не вернётся, после этого только пфлегехайм. Коллега недавно дедушку так отправляла, тот видел гигантов с арбузными головами и пытался от них отбиться всем что под руку попадалось.

Поговорите в первую очередь с домашним врачом или, если у вас есть, с вашим пфлегебератором.

Вариантов не много, но зато много всяких законодательных закорючек.

Если уж совсем худо-худо, то звоните в 116 117 или в скорую. Дальше то, что Котенок написала

Я тоже думаю, что это не лечится, но врачи выписывают её, как здоровую! Она подралась с медсестрой чисто из-за чая, не дала себя осмотреть врачу, после замены хрусталика... как натянутая пружина, чтобы кто не сказал, всё наоборот, от "не буду есть/пить", до хождения нагишом по дому. Заканчивается всё визгом и рыданиями, каждый раз. Пфлеге приходящие отказываются, пришлось забрать и что с ней делать... мама ж... хоть и не моя.

Разговаривайте с домашим врачом, он должен дать направление. Если она опасна для окружающих (дерется, кидается вещами), то должны дать направление. Того дедушку увезли после того, как он в бабушку начал кидать вещи, в клинике его первые дни даже привязывали, так как он убегал из палаты и дрался в коридоре с пфлегерами. Потом лекарства подействовали, но домой его уже не отпустили.

А нет домашнего врача, они ей не внушают доверия и она только на скорой, с давлением, в больницу ездит. Сделали первую онкологию лет 15 назад, и ни кто ни разу не вызвал на контроль, а сама она не пошла. Теперь следующая онко-операция, так она процедуры и таблетки не принимает, вернее одобряет только на свой выбор и помнит все названия ( у неё родители были врачами). Главная беда - рот не закрывается, предсказания, угрозы, упрёки, страхи, дикие крики если что не нравится... медицина бессильна и мы не знаем, как с этим жить.

Alterheim?

Ну если скоро все равно операция и больница, там и говорите с врачами, обьясняйте ситуацию

ей таблетки надо, вызывайде домашнего на дом или сами к нему сходите, расскажите,

она вам еще скоро в душе насерит, и скажет, что это вы.

сделали уже вторую операцию, ещё летом, отфигачили почку и теперь не химия, а есть там какая-то похожая процедура, таблетки дорогучие, 5-10т и если она их принимает, то у неё с башкой всё ещё хуже, потому она сортирует их, принимая совсем какие-то мелочи, 4ю часть от прописанных. Катаракту только сделали, сама захотела, неудачно, переделали (еле уговорили), с хрусталиком там что-то не так, после этого выгнали из больницы, не даёт осматривать.

В Альтерхайм - как? Она не выходит из дома, силой её тащить? Она боится дурки и потому очень подозрительная, не пойдёт она к психиатру, только если связать.

А жена что говорит, она согласна на путь полиция, скорая, психиатрия?

вы в одной квартире живёте? Квартира Ваша или съёмная? Сьехать вам реально?

У вас как у родственников есть Vorsorgevollmacht ?

сделали уже вторую операцию, ещё летом, отфигачили почку и теперь не химия, а есть там какая-то похожая процедура, таблетки дорогучие, 5-10т и если она их принимает, то у неё с башкой всё ещё хуже

так она в России чтоли?

Без врача конечно не обойдется.

Зато правильный врач может прописать ядерные препараты, которые успокаивают любого буйного. Это реально работает. Не очень гуманно конечно, но так лучше для всех.

У вас как у родственников есть Vorsorgevollmacht ?

Нет, она не даёт. Нужно было её посылку забрать, не давала внуку простую доверенность.

2 Katyonok Дом наш, куда мы из него, но слышно её крики на три дома вверх и вниз по улице. Жена что скажет, как бы сама следом не отправилась от таких стрессов.

2 Gledi-mur Почему в России? Тут она. Таблетки какие-то вместо химии, ей вроде помогали от метастаз (я ещё тот доктор!))

2 bublik 80 Это ж её надо как-то вытащить к такому врачу, а так все - хирургия, онкология, окулисты знают нашу проблему, но ни чем помочь не могут.

Обратитесь в sozialpsychiatrischen Dienst , там должен быть врач, который визитирует дома.(надеюсь , у вас не как у нас, врачей не хватает). Но готовьтесь к тому, что он может ее в психушку против воли отправить.

таблетки не пьёт

Это ещё и усугубить может. Например, таблетки для нормализации давления крови. Если не пить, это на мозг влияет. Тогда кукуха ещё сильнее и дальше улетит. Вплоть до того, что приходите, а она сидит или на полу валяется заблёванная и обоссанная, и ничего членораздельного произнести не может. Это наш случай был. А там и до смерти недалеко.

подралась с медсестрой чисто из-за чая, не дала себя осмотреть врачу

Тоже у нас было. В реанимации сорвала вставленные в неё иглы, через которые лекарства подавали. Кровью всё вокруг забрызгала. Врачи тоже уже хотели отказываться её лечить - мол, она не идёт на сотрудничество. Вкололи ей что-то успокоительное. Говорят, если и дальше так будет, то лучше подписывайте пациентенферфюгунг и её просто не будут лечить. Полежит в больничке и помрёт.

домашний может её направитъ в геронтопсихиатрию или гериатрию.

Alterheim?

Не каждый возьмёт. Есть специальные, для дементных или буйных. Там они сидят, говно из-под себя по стенам размазывают, или привязанные к койкам лежат. Сами подумайте, кому с такими связываться охота? Да и что с ними делать? Просто держать, пока не помрут от истощения?

Она не выходит из дома, силой её тащить? Она боится дурки и потому очень подозрительная, не пойдёт она к психиатру, только если связать.

Если не принимает лекарства, скорее всего ей скоро станет хуже, она начнёт терять силы. И далее либо умрёт, либо её можно будет приволочить в реанимацию на скорой, а сопротивляться у неё сил не будет. Тут о счастливом конце думать не приходится. Как сказали, похоже, что сильно успокаивающие таблетки это один из лучших вариантов. Но такие, говорят, превращают человека в овощь при длительном использовании.

В хаймах, насколько я знаю, сильно с такими не церемонятся. Сразу вкалывают что-то успокаивающее или привязывают. У них уже опыт по таким наработан. С полностью отъехавшей крышей и всеми расстройствами просто дают умереть, оставляя их одних. Но если родственники прямо очень сильно настаивают, то в реанимации подобных могут даже в состоянии овоща на питательных растворах держать.

В хаймах, насколько я знаю, сильно с такими не церемонятся. Сразу вкалывают что-то успокаивающее или привязывают.

И для этого нужен richterlicher Beschluss, те не так просто, вколоть или привязать

она попадала несколько раз в одно и тоже отделение с высоким давлением, сразу требует отдельную палату, окно закрыть, то не так, это не нравится, там люди опытные и что-то видать дают успокоительное, через капельницу, таблетки она в унитазе топит. И тут уже мы пугаемся её состоянием, когда она только мычит. Через три дня анализы в норме и свободна, всё по новой. Я часто не могу понять, играет она сумасшедшую или правда беда... она помнит много такого, что не все люди и знали это. И в тоже время начинает грузить таким бредом, что не переварить...

деменция так и протекает, просветления с затемнением всё вместе.

А еще и хитрожопость жуткая. Моя, когда врач или соседи заходили, ангел во плоти была. И еще и помнила, что вытворяла. "Вы ей не верьте, что я в окно орала или таблетки не пью, она просто меня в дурку засунуть хочет"🤯

ТС, я вам очень сочувствую. Лучше не будет. В интересах вашего же здоровья принять ситуацию как есть. Выпила таблетки - хорошо, нет - и фиг с ним. И с остальным так же. Ну, и спасение - только куда-нибудь ее определить. Я б таки с закрытой психиатрии начала.

Начните сами с женой пить успокоительные. Мне очень помогала Kyta Sedativ - ночные и дневные. Не придавливают, за руль можно, но эмоции притупляет.

Нет у нее домашнего, идите к своему.

Вам уже много написали, где поискать помощь.

И еще - займитесь тем, что бы жену через суд назначили ее бетроером.

В бюргерамте с этим помогут.

В геронтопсихиатрии или/и на гериатрии работают соц. работники и они организуют и опекунство и пфлегеград, и разместят её, если необходимо, куда следует. По поводу опекунства, то оно в Вашем случае 2-х видов, - либо её опекуном становится по желанию кто-то из родственников, либо при нежелании суд назначит опекуном как правило или соцработника (есть даже целые небольшие фирмы, в которых несколько работников, работающих опекунами) или даже какого-нибудь адвоката (редко), который подрабатывает опекуном.

Как Вам уже писали вверху, правовое положение такого, что фиксироватъ можно лишь на 24 часа и при этом с разрешения опекуна и суд надо по факсу уведомить. Если её продлеватъ ещё на 24 часа, то снова надо проделатъ повторно вышеупомянутую процедуру.

Ну и надо Вам знать, что если кто-то должник, то его потенциальным наследником лучше не надо становиться опекунами, иначе рискуют унаследовать потом его долги.

У нас в регионе, например, естъ одно хорошее бюро по опекунству. Мы нередко с ним на гериатрии сталкиваемся. Его работники хорошо знают права их подопечных и нередко становятся на их сторону.

Раз один сын с доверенностъю отказался от фиксации своего дементного отца. С психиатром разговаривали на эту тему. Он сказал, что их часто другие врачи спрашивают на эту тему и они (психиатры) не знают точного ответа. Зависит, как ведёт себя пациент на данный момент. Если он спокойный, то и с орднунгсамта ничего не могут сделатъ и фиксироватъ без разрешения опекуна или доверенного лица нельзя, хотя он был там ещё 5-10 минут назад буйным/агрессивным, но кратковременно.

Если попадёт в другую больницу, то скажите, что подозреваете у неё деменцию, утверждайте, что дома Вы из за этого не можете её нормально хойслищ ферзорген и требуйте у завотделения (оберарцт) её перевода на гериатрию, чтобы её протестировал эрготерапевт на неё и ей могла соц. служба организоватъ хоjслище ферзоргунг.

Ребята, спасибо огромное! Ситуация пока не поддаётся контролю. Она, как задалась целью, забрать всех с собой. Если я могу как-то от всего этого абстрагироваться, то дочь свою она кончает конкретно, просто вынимает мозг! Понимаю, что сейчас это болезнь, но она всегда была невыносимой. Внимаю вашим советам.

В геронтопсихиатрии или/и на гериатрии работают соц. работники и они организуют и опекунство и пфлегеград, и разместят её, если необходимо, куда следует. По поводу опекунства, то оно в Вашем случае 2-х видов, - либо её опекуном становится по желанию кто-то из родственников, либо при нежелании суд назначит опекуном как правило или соцработника (есть даже целые небольшие фирмы, в которых несколько работников, работающих опекунами) или даже какого-нибудь адвоката (редко), который подрабатывает опекуном.

Дорогой аппро, я как соц работник ну почти в гериатрии(скоро и у нас будет) всё хочу подкорректировать Ваш пост. Опекунство начинается с двух аспектов: может ли пациент решать за себя или нет. Если да, то социальный работник вместе с пациентом оформляет опекунство и врач в клинике пишет для этогоGutachten. Если пациент не может за себя решать, то оформления опекунства происходит через Gutachten, социальный работник к этому уже никакого отношения не имеет. Если Вы заметили, в обоих случаях фигурирует ärztliches Gutachten, те врач должен установить неспособность пациента решать. Те чтобы эти шаги предпринять , ей сначала в больнице надо оказаться. Как это можно сделать, я уже писала выше

По поводу «определить в займ» .... надо сначала найти его, иметь желательно опекунство, пфлегеград (это быстро делается) ну и самое ничего . поставить все необходимые заявления на перенятие Kosten 😅. Это я просто ТС пишу, как всё легко .

Ребята, спасибо огромное! Ситуация пока не поддаётся контролю.

Сделайте завтра же первый шаг, позвоните sozialpsychiatrische Dienst, сделайте там термин как Angehörige.

интересно, а если престарелых определяют в геронтопсихиатрию или гериатрию - это ведь надолго?

- насколько возможно, что привлекают детей к посильной/непосильной оплате за пребывание там?

ну она это же не специально делает, у неё прогрессирует деменция, лучше не будет, только хуже, вам только в хайм или 24 часа сиделка, если нет пфлеграда то поставьте антраг обязательно, вам минимум 3 полагается. Ну а в целом для детей это тяжёлое время, многие жалуются на нерные срывы, сын одной бабули начал чесаться на нервной почве, пока не определил маму в хайм. С деметными надо ещё общаться соответственно. Иначе они больше агрессируют, вы наверно по маме видели это, если она видит например собачку дома а собачки нет, вы говорите да собачка была и убежала, в таком контексте...от галюнов есть таблетки кстати тоже

Понимаю, что сейчас это болезнь, но она всегда была невыносимой

Вы как про мою. Мне, слава богу, всего 2 недели этого ада досталось. И то, думала меня инфаркт хватит.

А вот над сестрой моей всю жизнь издевалась, а под конец и в могилу раньше себя загнала. А ей всего-то 65 было🥺

насколько возможно, что привлекают детей к посильной/непосильной оплате за пребывание там?

Pflegeld+Pflegehilfe от социала, если у детей доход меньше 100К в год. Если и этого не хватает, то самим доплачивать.

Но Pflegehilfe от социала - это как бы в долг. Когда пациент умирает, будут требовать с наследства вернуть, если таковое окажется.

geschlossene Psychiatrie, но это по большому счету путь в один конец, оттуда домой уже не вернётся

Подруга находилась в geschlossene Psychiatrie, и спокойно оттуда вернулась домой, морочить дальше голову.

Родина моя - Беларусь!

Пусть ваша жена поищет для себя помощь психологическую, реально. Чтоб самой не слететь с катушек. Пусть с себя начнет у домашнего. Иначе совсем добъет себя и никому не поможет. И , как бы то ни было, придется понять принять тот факт, что это уже на ее мама. Не в физическом, конечно смысле. Это очень больной человек,которому любовью,сочувствием и чувством долга не помочь. Берегите себя и свою семью.

У прдруги деменция?

дочь свою она кончает конкретно, просто вынимает мозг!

Потому что дочь этого допускает!!

потому ,что вы описали... теща ваша... при правильной и жесткой! реакции дочери даавно была бы уже в психиатрии... возможно!, даже подлеченной вернулась.

С вами! она живет только по вашему, дочкиному желанию...


Советов вы получили много.. хороших и быстрых...
Жаль, что выполнение их видимо характер ДОЧЕРИ, дены вашей,не позвоит выполнить, хотя бы их малую часть

Люди, если б она молчала, пусть бы 100 лет тут жила! Вызвали скорую, 116117 сказали, что это не их случай. Не ест, не пьёт, дурным криком хоронит нас, гадит по углам - всё, пусть врачи ей занимаются.

Если шизоидное расстройство, то дают таблетки Resperidon или укол Imap. У укол действие пролонгированное (депо). И это может делать домашний врач. Вопрос, как уговорить вколоть, мб под видом «витаминов»?

насчет дачи таблеток: можно попробовать давать в растолченном виде с едой.

Моя тётка по отцу на 92 году с катушек съехала, начала материть все без разбора, отказываться от еды, потому что с червями.

Так моя двоюродная сестра её каким то обраzом в пфлегехаим устроила, там и умерла.

Соц. работник подготавливает формуляр и в него надо лишь вписать данные теста, проведенного эрго терапевтом или психологом и отдать обратно соцработнику. Всё

ок, вам виднее конечно👌

У прдруги деменция?

Нет.

Родина моя - Беларусь!

н.п. теперь мы здесь, надеемся, что ей помогут...

Добровольно ?

Хорошо, что удалось с клиникой👍

gerontopsychiatrie ваша последняя реальная надежда на помощь!

удачи

Добровольно ?

Какой там, она что, дурная?) Скорая забрала с высоким давлением, привязали к каталке везти к машине, так орала таким диким криком, они быстро поняли, что это не их пациент, отвезли в клинику для возбуждённых. Переночевала, пока ни чего не делали - наблюдают, анализы нормальные, состояние без изменений, тревожное (это они его так определили), на фоне других, так вообще огурчик! Начали вот это - про суд, доверенность и т.п., ни чего не понятно, будем разбираться...

там она 6 недель пробудит, потом в хайм пристроят, домой после закрытого отделения, ее не пошлют.Принесите ей туда одежды сменной много.

Начали вот это - про суд, доверенность и т.п., ни чего не понятно, будем разбираться...

про суд -> опекунство (Betreuung) . вам надо обращаться в Amtsgericht (Betreuungsgericht) и оформлять опекунство. здесь в теме вам уже об этом писали

поговорите с врачами об этом, через больницу обычно быстро оформляется

Вы отпишитесь, как дальше там прошло. Что там решат. Документы собирать, оформлять, еще та канитель. Надо как то от нее получить Vorsorgevollmacht , подпись, в момент ее просветления, чтоб вам руки развязать. Это очень важный папир.

Нам там же формуляр дали, в Gerontologie, просто заполнили, все подписали . (У нотариуса не заверяли) И эта бумага дает право, решать дела с кранкенкассой, с квартирой, контракт на телефон, (например расторгнуть за нее), итд. Если будете оформлять в курццайтпфлеге или альтенхайм, нужно будет кучу бумвг заполнять , держа всегда наготове эту бумажку.

При больницах есть всегда социальные работники, они вам могу помочь оформить опекунство через суд.

Я вам очень сочувствую, еще больше вашей жене - такое даже представить страшно, не то что пережить.

Действует мама на всех, яда там с запасом ещё на пол мира, кого не укусит, того обгадит. Казалось бы бред, но такой целенаправленный, всем нажелала горя и мучений, всех прокляла, террористов-чеченцев приплела и теперь это дерьмо из головы не идёт.(

сочувствую вам, держитесь…Я похоронила двоих своих и в больнице вижу постоянно таких пациентов. Это деменция и развивается она очень коварно, сначала и незаметно особо, что кукуха отъезжает, особенно если человек по жизни был тихий. Они пытаются это замаскировать и скрыть. Некоторые записывают события и даты, чтоб не уличили в забывчивости.

У меня бабушка 93 года прожила и под конец впала в глубокую деменцию. Заметили мы уже лет с 80, когда считать в столбик разучилась и электричество не могла правильно вписать в квитанцию 😄 Она спокойная по жизни была и в деменции спокойная относительно осталась. Под конец пела военные песни ночами правда и все вокруг мазала испражнениями 🙃 Не потому что хулиганила, а просто теряются самые базовые навыки (открыть дверь ключом, включить чайник, вытереть попу, есть ложкой - короче становятся как ребенок до 2 лет…

Мама пережила бабушку только на два года…Она была всю жизнь холериком и требовала повышенного внимания к себе. Деменции не было, но была болезнь паркинсона в последней стадии с обездвиживанием. Болезнь изменила её до неузнаваемости..Было психоз, каталась по полу, падала «специально» на пол и била себе голову, лицо в кровь..Устраивала настоящие театральные представления, т. к. не могла терпеть свою беспомощность. Кидала в меня едой и ошметками памперсов. Звала каждые несколько минут, что невозможно было даже приготовить для неё еду. Нервы были как струны и я подумывала иногда покончить со всем этим (и с собой и с ней). Когда я начинала кричать и плакать у нее как бы просыпалась сострадание ко мне, но не на долго.

У жены после всего этого будет ПТСР…хорошо что вы отправили её в учреждение. Раньше бы сказали, что бес вселился и нужно его выгонять 😫…Это не так далеко от правды, потому что нормально существовать рядом с таким родственником становится невозможно. Имея такого родственника уже не осуждаешь мед. учреждения за фиксацию буйных больных.

всем нажелала горя и мучений, всех прокляла, террористов-чеченцев приплела и теперь это дерьмо из головы не идёт.(

Забейте, ну или в церковь сходите. Как только в голову лезет, говорите себе "Больной человек. 🤷🏻‍♀️ "

Моя тоже всех до 7 колена перед иконами проклинала.

Уж если и всю жизнь особой добротой не отличалась, то чего в таком состоянии ожидать-то?

да, они сумашедшие, что её слушатъ, считайте, это не она говорит, а нечто безумное..

когда наша тётя, не кровная, с ума шошла, её дочки приехали, сказали, что этон уже не наша мама..

а с ума она сошла после 2 обширных инфарктов, ,еще до 80- где то было 70 с чем то..

причём женщина не была полной, не пила совсем, естественно, не курила, работала, движение сплошное..

и вот обширный инфаркт,. откуда????в 70+

сильно несправедливo

Нам там же формуляр дали, в Gerontologie, просто заполнили, все подписали . (У нотариуса не заверяли) И эта бумага дает право, решать дела с кранкенкассой, с квартирой,

В клинике кто либо из соц.динст может заверить своей подписью и печатью!

В клинике кто либо из соц.динст может заверить своей подписью и печатью!

😳 просто интересно, откуда такая инфа? Vollvorgevollmacht заверяет либо нотариус, либо Betreuungsbehörde.
Соц. служба в больнице делает только то, что врач сказал. И никакие самостоятельные антраги по Betreuungsrecht соц. служба не пишет и не ставит. Если пациент против, то соц. служба выходит из игры. Врач пишет Gutachten в Betreuungsgericht против воли пациента, если пациент не в состоянии принять

и теперь это дерьмо из головы не идёт.

Ой да посидите с женой, выпейте за "окончание проекта", за "новую жизнь".

Отморозьтесь от темы, забухайте отель за городом.

Больной человек. Изменения личности. Вы сделаливсе, что могли. Забудьте этот безумный бред.

просто интересно, откуда такая инфа? Vollvorgevollmacht заверяет либо нотариус, либо Betreuungsbehörde.

Из жизни. У меня были просто с подписью, соц.работник рассказал, что можно у них заверить. Принес бланк, заполнили и шлепнули штамп... В принципе и без него вопросов не возникало, а так все ж доверия больше.

Врач да, сообщает в соц.динст о пациенте, но не диктует, что он должен/недолжен делать. Я потом еще к нему заходил, спрашивал, без врача...

Это плохо, что вы раньше это не сделали. Patientenverfügung тоже нет, видимо?

Ужас какой. Надеюсь очень, что нас подобное минует.

н.п. А смотрю на популярность темы, не мы одни с такой бедой, многим тут голову сносит от счастья!)))

Проведали бабку, злючая, как чёрт! Выносит всем мозг, что её незаконно туда определили и хочет поскорее смыться. Вроде как получше ей, в боевом настрое, бегает по больнице ищет, как выбраться. Понимание, что это место лечения, она сама себе наорала, перед врачами скорой, пока не пришло - виноваты естественно мы, дали денег и всё порешали... Мы не говорили, что выздоровление требует времени, через пару дней она собирается выйти.

Нарциссизм это называется, помноженный на свалившиеся в последнее время операции и проблемы. Если есть возможность, поменять ей страну проживания. Возможно, у нее и ранее был нестабильный эмоциональный фон, свалившиеся многие проблемы его усугубили. Ей год на курорте нужен, выйти из этой беготни, из этого круга, успокоиться, сейчас она, как загнанный зверь, психлечебница не поможет. Отвезти по возможностям в любую теплую страну, и она, и вы с женой отдохнете. Она просто сильно устала

Как бы она вас ещё не доконала вместе с женой, если такая шустрая и энергичная.

Ей год на курорте нужен, выйти из этой беготни, из этого круга, успокоиться,

Как бы она вас ещё не доконала вместе с женой, если такая шустрая и энергичная.

100%!

Она просто сильно устала

Она была последний раз на юге 35 лет назад и не из-за нехватки средств.

Школа/музыкалка с золотой медалью, институт радиоэлектроники им.Попова в Питере (лампочку сама не поменяет)... Всё знает, естественно всех учит и ни чего не умеет, главное - сильно не хочет. Полаяться с кем, тут первая. 26 лет в германии, не работая, не заботясь ни о ком, не имея ни одной подруги, по квартире, на полу чёрная дорога, видно постоянный маршрут - холодильник, туалет, диван. Пыль гирляндами, как в фильме Вий, бывает не только в древней церкви, но и в её немецкой квартире. По мне, так она всегда такой сумасшедшей была, (ну не должна нормальная женщина ТАК себя вести), Мы поссорились почти сразу, 25 лет назад она с силой и матами прорывалась к своей рыдающей, беременной дочери, вынося мозг, чтобы высказать своё окончательное фэ, я спустил её с лестницы (здоровье жены и ребёнка мне было дороже) и посоветовал лечить голову, выходит зря не послушалась.

Несчастная женщина... но ей нельзя это сказать, посочувствовать... она скажет, что все вокруг ущербные, а она на коне и в шляпе.((

Не факт что здоровая была, но у людей в социальной изоляции и деменция быстрее развивается….у людей со старческим снижением слуха - тоже…Старым спокойным людям в доме престарелых иногда лучше жить будет…У них появляются новые знакомые, подружки, некоторые даже успевают выйти замуж :)

Ваша к сожалению агрессивная и со скверным характером, поэтому в доме престарелых ей тоже сладко не будет. У меня сиделка была у мамы последняя. До моей мамы у нее была бабка с деменцией, худая и без особых болезней…Говорит, что бегала бабка так быстро, что она за ней не успевала :)..Однажды ночью бабка пришла её душить…После этого она собрала вещи и пулей убежала оттуда. Бабулька была такая сильная, что могла в принципе и задушить её..

п. А смотрю на популярность темы, не мы одни с такой бедой, многим тут голову сносит от счастья!)))

Увы и ах, это обратная сторона медали современной медицины. Люди живут дольше, и приходит деменция.

Она, даже, из милых добрых людей делает монстров, а уж если и раньше ангельским характером не отличались...

Определяйте даму в интернат, иначе заболеете сами.

У подруги мама с деменцией, перебрали кучу медикаментов. Выбор, к сожалению небольшой, пациентка или "успокоена" до состояния овоща, или агрессивна.

Все успевать и радоваться жизни. Очумелая кулинария.

Дольше это 76 лет?

Чушь это всё.

Дольше это 76 лет?

Чушь это всё.

Я не про этот конкретный случай. Бывает что деменция приходит в 60+.

Но раньше это всё -же было редкостью, а сейчас почти каждый старик до нее доживает.

Все успевать и радоваться жизни. Очумелая кулинария.

меня часто зовут в качестве переводчика и у быв. граждан СССР особенно у мужчин она по моим ощущениям раньше начинается. Уже к 60-ти и позже. Нередко зовут для перевода напрасно, т.к. они и на русском тоже плохо понимают.

Ещё в СССР шутили, что деменция развивается по 2-м направлениям,- либо становятся очень добрыми, либо злыми, и что если в молодом возрасте кто-то злой, то станет потом хорошей бабушкой/дедушкой.

Я бы не сказал, что среди дементных преобладают агрессивные типы. Скорее наоборот.

Возрастная деменция это расплата людей из индустриальных стран за образ жизни - мало движения, стресс, неправильное питание, нехватка важных витаминов и микроэлементов. Dr. Michael Nehls. очень много об этом говорит и пишет.

н.п. Я на 10 лет младше тёщи, стал замечать, что иногда забываю нем/рус слова, которые точно знаю! и меня каждый такой случай напрягает, т.к. я пытаюсь в памяти навестись, какими-то сопутствующими словами или предложениями, пробую их на слух, на звучание, чтоб вспомнить и не успокоюсь пока не всплывёт в памяти. Кто-то скажет это слово - о! точно! как я мог такое забыть!!! Это уже оно? Нехватка элементов? Недуг подкрадывается?

может откроем тему «профилактика деменции»? 👍

Группа для педагогов и воспитателей

на гериатрии определяем вит. Б12 с фолиевой. Недостаток этих витаминов может приводить к ускорению её развития.

Алюминий ещё её риск возникновения повышает. Для его выведения рекомендуют курсами пропиватъ минеральную воду, содержащую в себе кремниевую кислоту от 30 мг/л.

Некоторые препараты могут её риск повышатъ при длительном приёме или в высокой дозировкe

Вот еще очень жаль, что алюминий входит в состав многих прививок..

Попробуйте с MoCa Test, если сомневаетесь. Кроме памяти должны быть ещё какие-то симптомы. Гугл не читать 😅. У вас сейчас стресс на фоне тещи. Во-вторых, мы все стареем и память к сожалению, не становится лучше . Не парьтесь, короче 😃

Бабка, которая с нами жила, мамина тётя, в больнице так врачей довела, что они ей отомстили по-своему. Это было в постсоветское время. Ей дали одновременно сильное снотворное и слабительное. Представляете, как надо было персонал больницы довести, чтобы он так с пациентом поступил?

п. Я на 10 лет младше тёщи, стал замечать, что иногда забываю нем/рус слова, которые точно знаю! и меня каждый такой случай напрягает.

Я думаю что дело не в предшественниках деменции, а в потоке информации, который на нас обрушился.

Раньше такого не было, ну и да, не молодеем.

Все успевать и радоваться жизни. Очумелая кулинария.

н.п. Посетили только что - всё плохо... не ест, не пьёт, таблетки (от рака) не принимает, давление померять не даётся... Гиперактивна. На лбу шишка, говорят, выскочила раздетая и босая во внутренний двор, орала, как резанная, возвращали силой, уронили... ВСё помнит. Теперь у нас отдельная палата, на всякий случай перевели, но она там забаррикадировалась стульями в туалете и требует свободу... Врачей на выходные нет, посоветоваться не с кем. Все её вещи и продукты исчезли, говорят, ТУТ это нормально. Ни чего нового не говорит, 50/50 адекватности, считает, что это мы её, за деньги! специально, туда определили, требует (она всегда ни чего не просит, а требует!) привезти ей сумку с документами, чтоб она могла обратиться в полицию. Основная зацикленность - ни чего не подпишу, вы уже продали мою квартиру (от ЗАГи, ага), все враги - отравят! Логики ни какой, чтобы не сказал, у неё тысяча своих аргументов, впрочем, до обострения болезни, всю жизнь! было всё тоже самое и тут (у меня) возникают сомнения - это с ней беда или мы её не понимаем? Представьте, нормальный человек, в расстройстве, попадает в психушку и пытается освободиться, много у него шансов?

возникает сомнение - это с ней беда

С ней беда, даже не сомневайтесь.

Будете сомневаться, окажетесь в психушке рядом с ней.

Представьте, нормальный человек, в расстройстве, попадает в психушку и пытается освободиться, много у него шансов?

Освободиться из психушки куча шансов и у ненормального тоже. Там никого силой не держат, не имеют права. Исключение - человек представляет опасность для себя или окружающих.

То, что теща буянит - расценивается как опасность для нее самой.

Все успевать и радоваться жизни. Очумелая кулинария.

Для освобождения, надо, как минимум, закрыть рот! А это не наш случай...((

Ещё бы, её! такую козырную!! (она почему-то всегда считала себя круче всех) закрыли в смешном учреждении, это не мыслимо! Я думаю, что глядя на убогих вокруг (а там точно все на финишной прямой), она не остановится, НИ КОГДА! В средние века её бы сожгли или вознесли, боец! Не в то время родилась?

Судя по тому, что вы о ней пишете, она и в раньшие времена была всей душой с психушкой, но немного не дотягивала до официального признания. Малая психиатрия у нее точно была, да только у специалистов всегда с большой психиатрией дел невпроворот. Но в старости, когда "оковы тяжкие падут, темницы рухнут, и свобода" - то есть последние ограничители в мозге отказывают - она попала-таки туда, куда рвалась всю жизнь.

Психические заболевание имеют клиническую и субклиническую форму. При первой форме человека закрывают хотя бы временно, пробуют состояние купировать препаратами. Субклиническая форма тихая, если человек ни себе ни окружающим не вредит. Таких тихушников, наверно, в каждом многоквартирном доме минимум по два человека есть. У вашей тёщи похоже таки на клинику.

П. С. Не надо пытаться понять психически нездорового человека. Ваша эмпатия играет с вами злую шутку. Вы уже пытаетесь как-то оправдать свои действия, хотя поступили правильно. В Оксенцолль работают опытные спецы, они сами решат как поступать с вашей тёщей дальше. "Козырную" надо попытаться хотя бы на какое-то время успокоить. Страшно подумать что будет, если её в таком как сейчас состоянии домой отпустить.

Для освобождения,

вы этого хотите?

и зачем так часто посещаете?

свое эго дочернее потушить?

или что?

подумайте о себе... жить с психически больным человеком всем и всегда тяжело, а с возрастом (вашим) еще и опасно....

Это вопрос охрененно сложный)) про долг, вину, дочернее итд. С таким родителем (который и по жизни был особенным фруктом, а в старости так и вообще открылся во всей «прелести») терапия (близкому родственнику- дочери, сыну…) нужна 10-20 лет. Это не риторическое заявление, а во многих случаях неоспоримый факт.

вы правы....

в какой то момент...дочь не смогла "поставить мать на место", вдалеке от своей личной жизни..

так что в некотором смысле.. за что боролись, на то и нароролись

ну это Вы зря…

Выросли б в семейке, с психически нездоровыми родителями / психопатами итд. Было бы , понимание «материи» изнутри.
и никаких бы «сам виноват» там бы не пахло. Потому что бы было понимание. А если его нет, то можно и осуждать и фантазировать и притягивать что угодно за уши,.;под аккомпанемент осуждений разного рода.

Страшно подумать что будет, если её в таком как сейчас состоянии домой отпустить.

Она в этом активном состоянии с пол года, как стала принимать курсы таблеток от метастаз (4 ст. ), в случае ухудшений здоровья, живёт у нас. Если не спит или перестаёт пить воду, всё обостряется. Кстати эти таблетки прилично помогают, томографии/обследования/анализы показывают хорошую динамику по многим показателям, но с головой вот так...

Зря вы так. Я свою мать, которую в каждом слове ТС узнаю, на место поставила, когда мне 17 было.

И с тех пор она меня не трогала, отыгрывалась на моей сестре, внуках, правнуках... Сагу можно написать про гадости, которые она за всю жизнь им и про них наговорила.

А когда умерла сестра и я прилетела разбираться с тем, что же с ней 92-летней теперь делать, она мне такой ад устроила, что я сама в те две недели, что с ней в квартире была, села на успокоительные, которыми меня муж-психиатр предусмотрительно снабдил. Ночевать с ней одна боялась, со мной по очереди валетом на диванчике зятья спали. Хотя сном это назвать нельзя было.

Слава Богу, что нашла очень хороший дом престарелых с дежурным психиатром, который ее взял. И слава Богу, что за 3 дня до моего отлета она умерла.

3 года прошло, могу теперь спокойно об этом говорить. А когда домой прилетела, две недели вообще ни с кем ни о чем говорить не могла, только "да или нет". Год засыпала только с мелатонином. Ещё год периодически накатывало все вместе - и ненависть, и жалость к сестре, и приступы ужаса когда один-на-один с ее заскоками была... Врагу не пожелаю.

ТС: Вы сам сейчас забейте на свекровь, пусть ей специалисты занимаются. Займитесь женой. Посадите в самолет и увезите в алл-инклюзив хотя бы на недельку, пока свекровь в больнице. Пусть начнет пить хотя бы немедикаментозные успокоительные типа высоко дозированной валерьянки или Kyta Sedativ. И повторяйте ей 100 раз на день, что она все правильно делает, что матери нужна профессиональная помощь и т.п.

Хотя и жене профессиональная помощь тоже не помешает. Я это без всякого стеба, абсолютно серьезно.

Слава Богу, что нашла очень хороший дом престарелых с дежурным психиатром, который ее взял. И слава Богу, что за 3 дня до моего отлета она умерла

Скажу страшную вещь, но бывает так, что иногда смерть милосердней жизни. Когда того человека, что когда-то любили уже фактически нет и не будет, когда по сути осталась оболочка, дайте ему спокойно завершить свой путь. Это не призыв к каким-то активным действиям, пусть все идет естественным ходом вещей.

Займитесь женой. Посадите в самолет и увезите в алл-инклюзив хотя бы на недельку, пока свекровь в больнице.

присоединяюсь к совету. У отца был рак с метастазами в головном мозге. он не был буйным, но каждодневные дискуссии с ним просто выматывали. иногда хотелось просто сесть в машину и уехать куда нибудь

Когда того человека, что когда-то любили уже фактически нет и не будет, когда по сути осталась оболочка, дайте ему спокойно завершить свой путь

Для меня это всё предельно понятно.

но...

- Перестань сейчас мама отказываться от пищи/воды/таблеток (что делает из протеста), нести чушь о невозможных вещах - о подглядывающих за ней людях на 4м этаже, читающих её сообщения в телефоне, отравителях, террористах, от которых она всех защищает и берёт всё на себя, и была бы та же женщина, как и 20-30 лет назад, с обычным, тёщинским бредом, что все вокруг её обманывают, что-то подстраивают специально, следят за ней и т.п.

Т.е. - для дочери мама почти не изменилась, потому наверно она ищет причины в себе, винит таблетки, курс лечения, болезнь и надеется, что это пройдёт.

Точно так же орала она всегда, по поводу и без, не выбирая выражений. Случись её попадание в псих.больницу 30 лет назад, она и тогда бы, была там правильным пациентом (на мой взгляд). При этом, дурой её не назвать, я таких много видел, ни кто их сумасшедшими не считает. Плюс ещё традиционно молодёжь считает, что свекровок и тёщ, умных почти не бывает, по разным причинам.

Не задумывался ни когда, а теперь вижу, на сколько тонка разница между нормальностью и болезнью...

не дай Бог так...

При этом, дурой её не назвать, я таких много видел, ни кто их сумасшедшими не считает.

Быть сумасшедшим и при этом интеллигентным человеком - понятия не взаимоисключающие. То, что Вы описываете про Вашу тёщу, какой она была 30 лет назад, не говорит о том, что она была 30 лет назад здоровой. Там судя по всему, всю жизнь идёт заболевание. Кроме паранойи, которую сейчас хорошо у неё наблюдать, существуют ещё и другие психическиезаболевания, которые неопытным глазом принимают за норму. Но как вы пишите, подозревать других в обмане и тд, это не норма

Уже и вы смотрите на реальность в ее кривом зеркале. "Обычный тещинский бред" - главное тут бред, а уж то, что для нее он на десятилетия обычен... кукуха у нее съехала сто лет назад и до сих пор старается и вас двоих с собой забрать. И дело-таки сдвинулось с мертвой точки.

и была бы та же женщина, как и 20-30 лет назад, с обычным, тёщинским бредом, что все вокруг её обманывают, что-то подстраивают специально, следят за ней и т.п.

Психушка ей 30 лет прогулы ставила, оказывается.

У нас есть знакомый, который с детства болеет шизофренией. Интеллигентнейший, умнейший человек. Пока не начнет, например, ездить на поезде "Германия-Франция" так долго, пока его не ссадят и не отправят на временную поправку в Оксенцолль. Душевнобольного человека нереально заставить принимать препараты по собственной воле. Нужен постоянный бетройер. Но если пациент буйный, то только закрытая психиатрия, тут уж ничего не поделаешь.

Что говорят врачи с Оксенцолль? Какие прогнозы, сколько вашу тёщу там могут продержать? Или пока ничего неизвестно?

Все так и есть. А может быть еще хуже.

Моя, когда ей что-то надо было, становилась ангелом, каким она сроду не была:"Прости доченька, я ж не хочу тебя обижать. Это меня кто-то в голове заставляет". А только получила - снова "что тварь, приехала меня в богодельню запихнуть?"

На дом приезжал психиатр, она с ним на голубом глазу : "Я ж не сумашедшая, я все понимаю, конечно выпишите мне таблетки, а то в голове что-то не то".

А как только он за дверь - снова зверюга: "Что, думала записать меня в недееспособные? А ни хрена у тебя не выйдет".

Соседке рассказывала, что она "ночью в туалет захотела, голова закружилась, упала и ползком ползла. А ЭТА даже не поднялась мне помочь".

Ну и куча похожего. Она абсолютный нарцисс всю жизнь была, а тут еще со слабоумием замешалось и полный п...ц.

Грань между скверным характером и болезнью очень иллюзорна. Очень многих не диагностируют. А вот жизнь сломать близким могут легко. Если буйные в клиниках, то с этим не церемонятся, успокоительное + препараты и с лёгкостью выписывают после курса. Что происходит дома, лежит на плечах родственников. Все все знают, система направлена на защиту больных. С моей точки защищать нужно как раз здоровых.

Тупик. ТС, постарайтесь супруге объяснить, что не должна она жертвовать своей жизнью и жизнью близких, ради человека, которого по сути уже нет.

Не могу. Пытаюсь, но не могу объяснить, как человека бросить в беде. Она чужим всю себя отдаст, а своих на себе будет тащить до последнего. В отделении психиатрии не очень заморачиваются с причинами - симптомы есть, значит шизик. Телевизора, телефона нет, часов нет, вокруг идиоты, половина медперсонала по немецки не говорит - там не выздоровеешь... шансов нет ни у кого. Сколько она уже там, даже не успокоили, хотя казалось бы, всё так просто...

Да уж, как у вашей жены в голове все перевернуто. Это она в беде, а злыдня - наконец-то в умелых психиатрических руках.

Не могу. Пытаюсь, но не могу объяснить, как человека бросить в беде.

Никого бросать и не надо. Выбор не между "болен или здоров", а между "принять реальность, что мама здорова уже не будет никогда или разрушить жизни близких, угробив их в угоду собственной совести".

Тут речь не об этике, а о реальности. Никакие жертвы маму не спасут. Можно лишь минимизировать потери и на всех стульях усидеть не получится. Мама свою жизнь прожила, и об эмпатии здесь следует забыть. Пусть откровенно поговорит с врачами, нянечками в психиатрии. Сорри, но это жестокая правда. В конце концов пусть прочтёт то что я здесь написал.

Ну если там не успокоили, то вам тем более не справиться. Телефон, телевизор... Вы о чем? Это все раздражающие факторы.

О выздоровлении тещи речь вообще не идет, деменция не лечится, а только прогрессирует. Максимум -это можно придавить дурь медикаментами, если она их пить будет.

Вам, именно Вам, нужно настоять на том, чтобы не забирать ее из клиники домой, а определить в хайм. Жена на себя эту ответственность взять не сможет, поэтому должны это сделать Вы, если Вам жена и ваша семейная жизнь дороги. В конце-концов, если теща в себя придет, будете в выходные к себе забирать.

Вы поймите, что психически больные делают психически больными тех, кто рядом и не ведитесь на розовые сопли морали. Это не тот случай.

Вы поймите, что психически больные делают психически больными тех, кто рядом и не ведитесь на розовые сопли морали.

+1
Больные! не выздоравливают, а вот те кто потсоянно рядом, может заболеть... бывает необратимо и с бОльшей скоростью до тяжелой стадии

Они что- миллионеры Корейки? Вы как себе это представляете-на год свалить? Работа у людей ещё есть, семья, обязанности.

Не могу. Пытаюсь, но не могу объяснить, как человека бросить в беде. Она чужим всю себя отдаст, а своих на себе будет тащить до последнего.

Прекрасно Вас и Вашу жену понимаю. Ну тогда у нее и у Вас нет другого выхода, как привезти тещу обратно и дождаться, пока это «последнее» наступит и Ваше жена осознает сама, что она так дальше просто даже уже физически не может и что нет другого выхода, как отселить ее маму в соответствующее учреждение. При этом Вам самому надо постараться как-то в этих условиях сохранить себя, чтобы потом было еще кому «спасать» жену и тещу 😏

Не самый худший вариант. 🙁

Моя сестра себя угробила, стараясь матери угодить. Сначала рецидив онкологии, а после операции полное отсутствие мотивации выздороветь. "Зачем? Чтобы и дальше в этом аду жить?"

При этом ни на какие уговоры переселить мать под постоянный присмотр не поддавалась. "Это ж не по-людски..." Отказывалась от реабилитации и всего прочего, потому что лучше нее никто б о матери позаботиться не смог бы. Ну и 🤷🏻‍♀️😭

я с подобной проблемой разговаривала с неврологом. он долгое время был leiter in Demenzklinik. но мне ещё до вас думаю лет 20 точно, так вот он сказал это Pseudodemenz. т.е. из за стресса, нагруженности дневной( очень много дел для дневного выполнения). т.к. деменция в моём случае мол физиологически невозможна, но если честно, не переубедил он меня, хоть немного и успокоил конечно.

Она в этом активном состоянии с пол года, как стала принимать курсы таблеток от метастаз (4 ст. ), в случае ухудшений здоровья, живёт у нас.

Тут без насмешки: как то долго она с 4й стадией живёт и давольно таки буйно, нет?

У знакомой 3 недели назад мать умерла, буквально за 1-2 месяца с момента постановки диагноза сгорела. тоже бушевала и таблетки не принимала.

но с головой вот так...

Кстати так же было. Дочь и др.родственники не смогли в той квартире с ней ночевать, где то поблизости были.

Моя сестра себя угробила, стараясь матери угодить. Сн

а Вы то этот факт понимаете? Она просто была хорошей дочерью, но эм… она не знала, что это не совсем ее мать. Она служила (поневоле) своему образу о матери, которая должна быть, которую ты любишь. Которую любой любит. Хорошая мать. О которой любой будет заботиться. Какая в представлении общего коллективного. Это разве разве не те люди, (хорошей матери) , которые не понимают, как можно «сдать» свою мать, родную в дом престарелых? Это не те, разве, которым их мать дала «крылья»? Между теми и другими- неописуемая пропасть непонимания! Но у нее (и у многих таких других взрослых детей) таковой, «достаточно хорошей матери»- не было. Чтобы в этом разобраться, нужно горы всего перелопатить и переломать себя ххх раз. Много раз сдохнуть и ожить. Но да, некий внутренний ресурс на это должен быть.

Это действительно работает иногда. У меня три таких случая, когда люди, что называется, сначала «дошли до ручки» и сами осознали, что не могут больше ни физически, ни морально. До этого наотрез отказывались. Но проблема ведь еще и в том, что если ухаживающий родственник в результате такого износа сам становится больным, то кому он после этого помочь может? Никому. Он сам потом нуждается в помощи и реабилитации. Это важно, конечно, как можно раньше понять.

3 года прошло, могу теперь спокойно об этом говорить. А когда домой прилетела, две недели вообще ни с кем ни о чем говорить не могла, только "да или нет". Год засыпала только с мелатонином. Ещё год периодически накатывало все вместе - и ненависть, и жалость к сестре, и приступы ужаса когда один-на-один с ее заскоками была... Врагу не пожелаю.

вы все правильно написали, спасибо что поделились….Те кто с психическими не работал или не жил, могут начать осуждать…..Но другого никакого выхода нет…Сначала организм переключается на выживание, а потом уже, когда понятно становится, что ситуацию не исправишь, то начинаешь искать пути как выжить самой :)….и смерть и потеря она тяжела конечно, но воспринимается как облегчение и спокойствие… «Кто долго страдал перед смертью….

Нередко для родственников важны пфлегегелд, который получает больной ( необязательно психически), находясь " дома"...

Финансовая поддержка.... которая для родственников важнеесобственного здоровья

Я все понимаю, потому что росла с бабушками и смотрела на все это со стороны. А когда обе бабушки умерли, умотала за тридевять земель в том числе и из чувства самосохранения.

для чего мы рождены, хорошими и плохими матерями?

для чего мы детей наделали/нарожали?

С кем из детей вы бы хотели свою жизнь доживать?

Нужны ли вы им? Как они воспитаны, скинут в дурку или дадут умереть прилично?

Себя жалко, но вопросов много...

Я для себя давно решила и свою точку зрения в семье обнародовала - если кукухой съеду к старости, то, уж пожалуйста, либо в учреждение, либо (если слегка съедет, не трагично) - сиделку. Кукухи моих детей должны остаться на месте!

Кстати, да! Где взять мужественную сиделку? С проживанием, на полном обеспечении, чтоб смогла тактично накормить, таблетки во время дать, и т.п. Сколько это вообще может стоить?

Где взять мужественную сиделку? С проживанием, на полном обеспечении, чтоб смогла тактично накормить, таблетки во время дать, и т.п.

здесь

https://foren.germany.ru/haus/f/42013516.html?Cat=&page=0&...

С кем из детей вы бы хотели свою жизнь доживать?

с мужем. дети должны свою жизнь жить

Как они воспитаны, скинут в дурку или дадут умереть прилично?

лучше в дурку , чем у детей жить которые тебя за твои заскоки тихо ненавидят. в дурке хоть чужим мозг выносить будешь

Н.п. Это за счастье, что еще есть Сениоренхаймы. Будут ли такие возможности в наше время? Если все соц. системы на ладан дышат?

для чего мы рождены, хорошими и плохими матерями?

для чего мы детей наделали/нарожали?

С кем из детей вы бы хотели свою жизнь доживать?

Нужны ли вы им? Как они воспитаны, скинут в дурку или дадут умереть прилично?

Себя жалко, но вопросов много...

Очень много у вас советской пропаганды, которой было выгодно чтобы старики висели исключительно на детях и родственниках и чтобы " государству"( прости господи) не нужно было этим заниматься.

А вообще дети должны заботиться о процветании своего потомста, а не родители нуждающиеся в проф.уходе портили жизнь как минимум 2м поколениям. чем вы можете помочь вашей свекрови или её дочь? НИ-ЧЕМ! ей нужен проф.уход и мед обслуживание.

Я наблюдаю по Мюнх.полиции чуть ли не ежедневно объявляют в розыск дементных стариков. Живыми находят не всегда. и что в этом хорошего что их не отдают в хайм?НИ-ЧЕ-ГО!

для чего мы рождены, хорошими и плохими матерями?

для чего мы детей наделали/нарожали?

С кем из детей вы бы хотели свою жизнь доживать?

Нужны ли вы им? Как они воспитаны, скинут в дурку или дадут умереть прилично?

Себя жалко, но вопросов много...

Оплату хайма тоже себе обеспечили?

Но в принципе правильный подход. Но если вв им к себе прививаете отвественность к себе, старикам, взрослым, короче всю эту муйню советсткую и то врядли они смогут, чтобы вы им не сказали.

С кем из детей вы бы хотели свою жизнь доживать?

с мужем. дети должны свою жизнь жить

👍🏻👍🏻

Как они воспитаны, скинут в дурку или дадут умереть прилично?

лучше в дурку , чем у детей жить которые тебя за твои заскоки тихо ненавидят. в дурке хоть чужим мозг выносить будешь

Ещё и от родителей зависит. "Наши" все воспитаны, что "дурка"( дом престарелых) это позор и безответственно, поэтому и на детей так же давят. сейчас в окружении постоянно это наблюдаю. но и домов престарелых то по сути адекватных нет. культуры этой нет, государству проще на детей эту заботу свалить.

И что интересно, всем этим родителям( о тех случаях что я говорю, измоего окружения) абсолютно пофик на жизнь детей, просто ором орут - да как ты смеешь думать, я тебя рожала, жо.. мыл, ночами не спала и тыды и тыпы. Бросай всё, приезжай, я тут умираю, в больнице не лежат, сиделок выгоняют - капец полный.

Я наблюдаю по Мюнх.полиции чуть ли не ежедневно объявляют в розыск дементных стариков. Живыми находят не всегда. и что в этом хорошего что их не отдают в хайм?НИ-ЧЕ-ГО!

лол...мы одно время жили возле хайма. один раз собственными глазами наблюдала, как бабулька из хайма сбежала, причём довольно таки резво. благо она в кусты упала и подняться сама не могла, что дало мне время спуститься вниз к ней и отвести её обратно в хайм. а не увидела бы я её и не перехватила, то тоже бы искали с полицией

в больнице не лежат, сиделок выгоняют - капец полный.

у отца так было под конец - я сам, я сделал , я сварил, я сам, я сам. А сам уже не очень то и мог. Украинка приходила убираться , так он своим нытьём довёл её что она отказала. я пару месяцев с ним дискутировала пока смирился с приходом прфлегединст. Постепенно стала задумываться о сиделке, но боялась что опять начнутся дискуссии о "не надо, я сам". мать мужа такая же была под конец.

впечатление, что у стариков какие то части мозга повреждаются, и они это замечают, но в тоже время боятся потерять свою самостоятельность ,

как вариант стесняются своего тела.

У знакомой сейчас случай, мать не даёт чтобы сиделка её купала, это должен сын делать. Хотя казалось бы...

Сколько это вообще может стоить?

При тяжелой степени деменции ( а это ваш случай, раз она уже голяком по дому бегает) тысяч 5 в месяц, если хоть как-то официально это оформлять. Ну, или совсем не официально +/- 3.

Плегеферзихерунг это не перенимает.

здесь

😂😂😂Зачет!👍

то тоже бы искали с полицией

Ее бы хотя бы искали б! Стариков постоянно ищут и в большинстве случаев находят.

Моя в 5 утра потихоньку обулась, оделась и собралась пойти на помойку, чтобы что-то сжечь, как ей "велели". Просто чудо, что забыла что-то, мешком зашуршала и я проснулась.

На улице было -18, и к тому моменту, как я часа через три проснулась бы сама и хватилась ее, она просто тупо где-нибудь замерзла бы. Про попасть под машину и прочее вообще не говорю.

Как они воспитаны, скинут в дурку или дадут умереть прилично?

Давайте затронем эту тему, про дурку и умереть прилично, еще раз через год, если вы тещу дома выхаживать будете...

да даже если и неагрессивная деменция, но человек из-за этой болезни теряет ориентацию и не понимает когда ночь или день и когда ухаживающий человек, например, спит ночью и его тут начинают будить через каждые полчаса, принеси то или это или сделай еще чего-нибудь. После двух-трех таких бессонных ночей человек уже не человек и ничего толком днем делать не может, а хочет только спать. Сиделка это, или родственник, это тупик. А если еще и психические проблемы к этому добавляются 🫤🫤🫤 Деменция, к сожалению, не обратима и будет только хуже.

Да, забрать можно, но надо четко понимать, а что с этим делать дальше? Для постоянно проживающей сиделки нужна, например, отдельная комната.

Помимо эмоций...

У тещи есть пфлегеград?

Если есть, то вы нашли уже по вашему месту жительства пфлегебератунг, который к вам раз в полгода приходить должен?

Вы оформили жену как пфлеге-персон?

Вы занялись оформлением опекунства?

И т.д.

Мне, почему-то кажется, что вы совершенно не представляете себе сколько формальностей сопровождают "pflege zu hause". И насколько важно в них досконально разбираться

Для постоянно проживающей сиделки нужна, например, отдельная комната.

Это будет как минимум 3 сиделки на сутки. С описанным сомневаюсь я, что какая то вдолгую( да даже неделю) протянет. Что должно заставить человека пойти на такую работу?! Но может я ошибаюсь.

н.п. что-то есть по страховке, я не лезу в это, т.к. не разбираюсь вообще. Приходили, до больницы, пфлегеры - дать таблетки, с уборкой тоже были несколько раз (у неё 3х комнатная квартира). Некоторые не выдержали и отказались с ней работать, но есть парочка турков, которые ей нравятся. С предоставляемыми страховкой услугами она наглеет и разрешенная сумма кончается очень быстро. Ни чего мы ещё не оформляли, она к этому относилась агрессивно, помирать не собиралась. Были у неё вчера и звонит дочь постоянно (поела ли, приняла ли таблетки, трубку ей тоже дают), выглядит плохо, похудела ещё сильней, затормаживают её чем-то, говорят, что это делир. Видать её закрывали в палате - долбила ногой, все пальцы синие. Скажу вам - не лучшее это место, где хотелось бы встретить последние дни...

ну, вариант забрать её домой у вас есть всегда.

Очень много у вас советской пропаганды, которой было выгодно чтобы старики висели исключительно на детях и родственниках и чтобы " государству"( прости господи) не нужно было этим заниматься.

Абсолютно верно!

если как врачи сказали, это действительно делир, то должно скоро полегчать, а если все таки деменция, то увы..

получает она все еще то дорогое лекарство? Неужели от него такая побочка?

как вариант стесняются своего тела.

ага, и права не сдают, ездят до аварии тоже потому что своего тела стесняются? в большинстве случаев это действительно страх потерять самостоятельность и независимость и стать зависимым от других людей

Скажу вам - не лучшее это место, где хотелось бы встретить последние дни...

вы думаете дома будет лучше?

до тех пор, пока человек себя ощущает и помнит - да, дома ему лучше, потом наверно всё равно. ( это уже к себе примеряю)

Очень много у вас советской пропаганды, которой было выгодно чтобы старики висели исключительно на детях и родственниках и чтобы " государству"( прости господи) не нужно было этим заниматься.

Не соглашусь, с пенсией, которая от 67ми, хорошая, капиталистическая пропапаганда вам ни где жмёт?

Мы здесь совсем не о том, советы - советами, не всё в той пропаганде было плохо, оставаться людьми, ни какая пропаганда не должна мешать. Мир, где нет настоящих друзей, где выращенные тобой дети, тебя не понимают не только языком, но и ментально, где слово совесть, ни как не звучит, заставляет думать, что для них, мы «инопланетяне» ещё те...))

Мир, где нет настоящих друзей, где выращенные тобой дети, тебя не понимают не только языком, но и ментально, где слово совесть, ни как не звучит, заставляет думать, что для них, мы «инопланетяне» ещё те...))

Ну в этом случае да, это с пропагандой ничего не имеет общего, это уже тараканы каждого отдельного хомо сапиенса.

кто вам запрещает иметь друзей? или с детьми говорить на том языке, который подходит?

Да и "вашей совести" научить ваших детей могли только вы. кому вы притензии предъявляете? непонятно.

Кто вам запрещает оставаться людьми?

При тяжелой степени деменции ( а это ваш случай, раз она уже голяком по дому бегает) тысяч 5 в месяц, если хоть как-то официально это оформлять. Ну, или совсем не официально +/- 3.Плегеферзихерунг это не перенимает

.Но перенимает социал, если у детей меньше 100.000 в год доход, разве нет?

Если мы говорим о хайме, то да. Но и там есть предел. Большинству тех, кого я знаю, не хватает пфлегегельд и помощи от социала, и хотя бы несколько сотен приходится доплачивать самому уже независимо от дохода.

С уходом на дому все намного сложнее и очень зависит от того, как это все организовано. Фирмы, которые этим занимаются, знают все лазейки, самому с этим разбираться мега сложно. Но и цены через фирмы другие.

Ну, например, Pflege-Entlastungsbetrag в131 евро в месяц. Рассчитано на мелкую помощь, типа убраться, погулять, закупиться с оплатой +/- минимальная зарплата в 10-15 евро в час, зависит от земли. Звучит классно, 10 часов в месяц, 2,5 в неделю, вполне себе освободиться от уборки полностью можно. Но, оплачивется только если это делается anerkannten Diensten или Nachbarschaftshilfen. Найти человечка, который сам, без посредников этим занимается, чтобы платить ему 10 евро в час, практически невозможно. Он должен быть официально зарегистрирован, не должен жить по тому же адресу, не должен быть родственником до 2 ступени, не имеет права больше, чем двоим помогать и т.д. Остается обратиться в какую-нибудь фирму, которая таких человечков имеет. А у них расценки порядка 30-45 в час и 131 евро превращаются соответственно в несчастных 3-4 часа в месяц.

Но immerhin, лучше, чем совсем ничего.

Это, пожалуй, самый простой пример, с остальными выплатами все еще сложнее.

Прицениться можно в интернете, сайтов типа marta.de, много ...

Ответить на несколько вопросов и вам пришлют персональный расчет с учётом необходимых услуг, пфлегеграда, выплат от пфлегекассы и вашей части.

Ну и еще учитывать то, что стандартный вариант предлагаемой помощи на дому не имеет права оказывать какие бы то ни было медицинские услуги. Только помощь по дому и организация ежедневной рутины.

Бабушка, нет! всё таки тёща, (бабушкинского там не было ни чего) получает все положенные по инвалидности доплаты и услуги. Фирма пфлегеров, к которой она приписана, дело своё знает, бумаги все оформили. С уборкой в начале было сложно, но постепенно и они, и дочь отдраяли те, за годы скопившиеся, залежи грязи, сейчас норм и они перестали приезжать, перенаправив деньги на что-то другое. Всё дальнейшее оформлять было не с руки, пока она не собиралась умирать, теперь вот резко в пике ушла и наверно что-то нужно делать, хотя в этом плане, помощи от неё уже нет и не будет, оформлять прийдётся без неё. По её версии квартиру мы продали, её насильно заточили в дурке, ни чего она не подпишет, все вокруг сволочи. Были с утра в больнице, покормили пока она была с просонья и не в себе, ей полегче стало, вернулась в тот же модус - отпустите гады, по хорошему! Пока всё плохо.

А что оформлять? Сдать квартиру, там да, один хлам вывозить замучаешься... Это ж белить её надо или в этом случае нет? Счёт закрыть? Телефон/интернет мы оплачиваем. Что-то ещё?

получает она все еще то дорогое лекарство? Неужели от него такая побочка?

Точно не знаем, выписанные лекарства все дома, больница заказала всё необходимое ей для лечения, иногда удаётся ей что-то всунуть, но в основном, нет. Побочек у лекарства расписанно на страницу, среди них есть и делир до 15% случаев применения.

С описанным сомневаюсь я, что какая то вдолгую( да даже неделю) протянет. Что должно заставить человека пойти на такую работу?! Но может я ошибаюсь.

Из тех кого мы знаем, в отделении 3 медсестры + врач русскоязычные, есть ещё женщины в наших селениях...)

сейчас норм и они перестали приезжать, перенаправив деньги на что-то другое

🤦🏻‍♀️ На что?? Если честные, то должны были абмельдовать свои услуги в пфлегекассе, по крайней мере на то время, что не приходят.

Или кассируют себе в карман, а теща им просто в начале месяца пустую бумажку подмахивает. Или она и им ничего не подписывает? А кто тогда?

Договор с пфлегефирмой вы хотя бы видели?

Вообще, мой совет, свяжитесь с пфлегефирмой и досконально выясните текущее положение дел. Иначе можно нарваться на неприятные сюрпризы.

оформлять придется без неё

Пока у вас нет бумаги от клиники и амтсгерихта, что она недееспособна и жена назначена ее бетроером, вы ничего делать не можете.

Даже то, что врачи вам докладывают о ее состоянии - повезло. В принципе, они не имеют на это права, если она им не подписала бумажку, что разрешает

Каким образом перенаправил? Куда??? Ввм надо было ещё вчера все бумаги оформлять. Фрумчанка выше вам правильно пишет- бардак полный в вашем огороде- а разгребать вам. Попадётесь на принципиальных- так с вами и разговаривать не будут, у вас на руках ничего нет. Так же и с конто, и с квартирой.

Или она и им ничего не подписывает?

Тут другое кино - она всё проверяет, ведёт учёт, хрен ты её обманешь. Все чеки, что мы для неё покупаем продукты/вещи/гереты годами!, обязательно должны быть отданы лично, в крайнем случае сфотографированы и пересланы на телефон. Тут она абсолютно адекватна и всё помнит, единственное что напрягает, она и к нам относится, как к обслуживающей фирме, например вид продукта, срок годности или ещё что-то, не нравится, она за это отказывается платить. Другое дело, что она может например, позвонить работнику фирмы и сказать, что ей нужен свежий хлеб, тот едет, покупает, привозит и выставляет счёт... деньги списываются.

С фирмой пока проблем не было, вот сейчас бабки нет или когда она у нас, деньги ни кто не снимает.

Нам её квартира, всё что в ней, счёт, деньги на нём, абсолютно не важны и мы готовы доплатить (по крайней мере я), чтоб забыть об этом кошмаре.

ваша готовность должна быть подкреплена немецкими бумагами.

какие у жены есть?

чтобы принимать решения за мать

я извиняюсь, какие решения? мы ж ни чего пока не собираемся предпринимать... если вдруг она останется не дееспособной, то будем думать об опеке на основании заключения больницы или как правильно?

у тёщи есть gesetzlicher Betreuer ?

тёща имеет пенсию?

квартира её приватные?

и многое ещё влияет на ваше решение поселить её в хайм.

ясно только одно ..

её здоровье будет ухудшается

ремиссии будут все реже и короче

и одна она жить не сможет, ни при какой Pflegedienst

Нет официального опекуна, ещё пару месяцев назад она была активна и не было в этом нужды. Откуда пенсия, она ни когда не работала, получает не много, что там сейчас вместо социала платят и обычная съёмная квартира. Решения поселить её в хайм нет, это только мои мечты. Скажут в хайм, значит будем платить, дочь пока к этому не готова.

социал оплачивает тёщи трёхкомнатная???

Скажут в хайм, значит будем платить,

вам могут только рекомендовать.

в выписке может только стоять

рекомендован! постоянный присмотр.

Да, оплачивает. Был ещё тесть, но она его раньше сжила. Хотели переселить её поближе, она 20км от нас, в какую нибудь маленькую квартиру, в той же ЗАГе, но они нас игнорируют, им какая разница, квартира оплачивается и ладно...

это большой плюс, что есть трехкомнатная квартира - если бы по хорошему, можно было бы организовать двух сиделок с проживанием.

Второй такой возможности у вас больше никогда не будет…

мы тоже соседствуем с домом престарелых. И тоже уже несколько раз возвращали беглецов назад которые гуляли по нашему участку. Причем в самом доме престарелых еще даже и не хватились, что кто то отсутствует…

у тёщи классный социал и Berater пофигист

вы сейчас насоветуете, что тёщу полностью повесят на дочь... которая может оплачивать аж двух сиделок😆😆

с дивана легко идеями фантазировать?

работать в клинике намного проще чем по домам ходить, с клиники русские медсестры наврятли согласятся.

н.п. Я на 10 лет младше тёщи, стал замечать, что иногда забываю нем/рус слова, которые точно знаю! и меня каждый такой случай напрягает, т.к. я пытаюсь в памяти навестись, какими-то сопутствующими словами или предложениями, пробую их на слух, на звучание, чтоб вспомнить и не успокоюсь пока не всплывёт в памяти. Кто-то скажет это слово - о! точно! как я мог такое забыть!!! Это уже оно? Нехватка элементов? Недуг подкрадывается?

Не обязательно. Обычные "игры разума" - у всех бывает, во всех возрастах.

н.п. Посетили только что - всё плохо... не ест, не пьёт, таблетки (от рака) не принимает, давление померять не даётся... Гиперактивна. На лбу шишка, говорят, выскочила раздетая и босая во внутренний двор, орала, как резанная, возвращали силой, уронили... ВСё помнит. Теперь у нас отдельная палата, на всякий случай перевели, но она там забаррикадировалась стульями в туалете и требует свободу... Врачей на выходные нет, посоветоваться не с кем. Все её вещи и продукты исчезли, говорят, ТУТ это нормально. Ни чего нового не говорит, 50/50 адекватности, считает, что это мы её, за деньги! специально, туда определили, требует (она всегда ни чего не просит, а требует!) привезти ей сумку с документами, чтоб она могла обратиться в полицию. Основная зацикленность - ни чего не подпишу, вы уже продали мою квартиру (от ЗАГи, ага), все враги - отравят! Логики ни какой, чтобы не сказал, у неё тысяча своих аргументов, впрочем, до обострения болезни, всю жизнь! было всё тоже самое и тут (у меня) возникают сомнения - это с ней беда или мы её не понимаем? Представьте, нормальный человек, в расстройстве, попадает в психушку и пытается освободиться, много у него шансов?

Как я говорил, можно довести или сама себя доведёт до смерти. Или до такого слабого состояния, что можно будет вколоть сильное успокаивающее, и потом уже делать это регулярно, чтобы она из этого спокойного состояния не выходила.

На все её крики не обращайте внимания. Это уже просто генератор бреда. У нас подобная проблема со старым человеком, но она пока не буйная. Оформляем в хайм, чтобы не успела до буйности дойти. А то она у нас уже начинает права качать. Я сначала относился с сожалением, пытался помочь и разговаривать. А там с другой стороны понимания уже почти нет - правильно говорят, что это уже другой человек. Делаете по-своему, с ней общаетесь по-минимуму или вообще не.

С хаймами кстати интересное - они какие-то сверхдорогие. По 5-6 тысяч в месяц на человека надо, при этом пфлегекассы перенимают где-то тыщи полторы в среднем. Остальные три с половиной нужно доплачивать самому. Каждый месяц! Если у пациента этих денег нет, или нет имущества, которое можно продать и оплатить все эти услуги, то похоже обременяют родственников? Так такие суммы кого угодно разорят, если вы не богач.

В каждом доме престаелых есть конечно же возможность выйти и любой имеет на это право. Не тюрьма же. Там у пфегеров своей работы хватает, не точтобы следить кто, куда пошёл.

вы сейчас насоветуете, что тёщу полностью повесят на дочь... которая может оплачивать аж двух сиделок😆😆

с дивана легко идеями фантазировать?

вы правы: если 2 тысяч на двух сиделок дорого, то пусть просто за Хайм 6 тысяч платят - так будет намного легшше.

а где такие сиделки, чтоб по тысяче сидели?

Нередко для родственников важны пфлегегелд, который получает больной ( необязательно психически), находясь " дома"...

Финансовая поддержка.... которая для родственников важнеесобственного здоровья

Там такие копейки, по сравнению с вашими затратами. 600 евро за третий пфлегеград. На 30 дней разделите - 20 евро в день. Это полтора часа минимальной зарплаты. А требует такой больной зачастую по нескольку часов в день. Так что ради денег оно того не стоит.

Пфлегединст, кстати, вроде часть этих денег будут забирать. Ну и динстам положено больше денег с пфлегекассы раза в полтора. Но делают они далеко не всю работу, т.к. приходят где-то на час-два в день. Вам всё равно придётся делать остальное, как то готовить или мыть больного, ещё что-то, если он не самостоятельный. Держать больного дома и всё делать самому имеет смысл, только если он очень покладистый и сам многое делать может. Но тогда высокий пфлегеград не получить.

для чего мы рождены, хорошими и плохими матерями?

для чего мы детей наделали/нарожали?

С кем из детей вы бы хотели свою жизнь доживать?

Нужны ли вы им? Как они воспитаны, скинут в дурку или дадут умереть прилично?

да, разные дети есть...

затормаживают её чем-то, говорят, что это делир. Видать её закрывали в палате - долбила ногой, все пальцы синие. Скажу вам - не лучшее это место, где хотелось бы встретить последние дни...

Если вести себя там буйно, то будет соответствующее отношение. А если спокойно, то хайм или клиника вроде и не нужны.

Тут ещё штука в том, что отдать человека в хайм лучше до того, как он станет окончательно невменяем, ибо потом будет куда сложнее его туда пристроить и вообще с ним жить. В некоторых местах, кстати, хаймы переполнены, и нужно ждать свободного места. А в это время больной будет жить с вами и доставать вас.

до тех пор, пока человек себя ощущает и помнит - да, дома ему лучше, потом наверно всё равно. ( это уже к себе примеряю)

Вы правы со своей стороны. И сам для себя сходишь с ума незаметно. Тебе ещё кажется, что ты ещё ничего, и вроде самостоятельный, но соседи жалуются, что пару раз оставил еду на плите сгореть, сработала пожарная сигнализация, открываешь воду на ночь и орёшь что-то постоянно из-за стенки. Да они просто все против вас сговорились! Очень трудно самому себе признаться, что надо как минимум в хайм. Тем более, что это сразу ограничение на вашу свободу и имущество. А то и, возможно, попросить об эвтаназии. Последнее, кстати, не всегда простой выход. Рассказывали, как кому-то дали препарат неправильно. В результате человек вместо того, чтобы заснуть и не проснуться, мучался сутки болями.

Мир, где нет настоящих друзей, где выращенные тобой дети, тебя не понимают не только языком, но и ментально

Человек на самом деле умирает в одиночестве. Ну наверное кроме редких хрестоматийных случаев, когда вокруг собрались родственники с печальными лицами, а вы лежите в постели и испускаете последний дух. Чаще вас может быть просто проведают за несколько дней до смерти, а потом оставят на попечение персонала. А то и вообще все забудут о вас, как только поймут, что вам хана и взять с вас нечего. И умрёте вы в полном одиночестве или окружённый совершенно чужими людьми - соседями-больными по палате, которых будет раздражать смрад от вас или ваши предсмертные охи-стоны, или медперсоналом, который просто диагностирует смерть. Так что умереть в какой-нибудь катастрофе или при несчастном случае может быть и не так плохо - по крайней мере не будете проходить все эти стадии старческой деградации и страдать уже неизлечимыми болезнями и отказами мозга. Поверьте, обнаружить себя вдруг утром обосравшимся и не в состоянии встать самому с постели - то ещё ощущение. Помереть от жажды или истощения в собственных испражнениях и блевотине. Ну нахрен такое долгожительство.

Да и "вашей совести" научить ваших детей могли только вы.

Да это всё фигня и во многом зависит от случайностей. Вы можете сколь угодно правильно воспитывать своих детей, но значительную часть воспитания они получают извне. А главное, человек под воздействием разных обстоятельств со временем меняется, и зачастую не в лучшую сторону. Никакое правильное воспитание не гарантирует от последующих девиаций. Разве что лишь немного уменьшает их вероятность.

"Не бойся, всё вздор на свете!.. Натура - дура, судьба - индейка, а жизнь - копейка!"

Каким образом перенаправил? Куда??? Ввм надо было ещё вчера все бумаги оформлять. Фрумчанка выше вам правильно пишет- бардак полный в вашем огороде- а разгребать вам. Попадётесь на принципиальных- так с вами и разговаривать не будут, у вас на руках ничего нет. Так же и с конто, и с квартирой.

А вот кстати интересно. Ну не хочет она сотрудничать с родственниками. А если её кинуть - пусть сама разбирается? Будет она в дурке находиться, счета за квартиру автоматом оплачиваются. Дальше что? Допустим, накопятся долги, а тёща помрёт после самоистязаний. Долги на этих же родственников повесят, от которых тёща открещивалась, не давая им никаких доверенностей?

Назначат судом бетроера, если будет не особо вменяемая.

Долги на детей не повесят, если они во время от наследства откажутся.

Если дочь больше 100К зарабатывает, попросят к кассе приплачивать за пфлеге. Но при таком доходе можно и доплатить.

А вот если родственники это не дети, а супруг(а), то там все хуже...🫤

упаси и помилуй от таких советчиков👀

её здоровье будет ухудшается
ремиссии будут все реже и короче

Вот это кстати да. Тоже на такое попались. Больной полегчало, мы думали, ну хорошо - проживёт ещё несколько лет нормальной хотя бы. Нифига. Через месяц началось пуще прежнего. Причём тоже были разные параллельные болячки, которые после процедур и операций вроде купировали или как-то немного излечивали. Но с головой-то так и оставалось всё проблемно. Эти ремиссии надо использовать для оформления доверенностей и документов для спроваживания в хайм или другое подходящее учреждение. Это может звучать негативно - "спроваживание", но по сути это так и есть. Человек уже просто лишь доставляет проблемы себе и другим. Поухаживали за ним немного, отдали так сказать долг детства ("я же вам тоже в детстве жопы подмывала!") и хватит. Тем более, что подмывать детей и вздорных стариков под 80 и более кг весом, у которых ещё и "права есть" это совершенно разные вещи. Ну и у детей какая-то перспектива, они с каждым годом как-то самостоятельнее становятся, а старики лишь к известному концу идут, и перспектив у них никаких. Это может звучать цинично, но такова жизнь.

А то и, возможно, попросить об эвтаназии

Это как? Это где ее так просто можно попросить и тебе ее сделают??😲

не может никто в дурке !находиться без гезетцбетроера. и в хайме не может,после 85 лет, даже при полной дееспособности.

Betreuer это необязательно родственник или друг детства

в целом разделяю ваши мнения/позицию по теме😇

Голландия, Бельгия, Люксембург, Испания - абсолютно легализовано. Швейцария - в серой зоне

В закрытом может по решению судьи. И пока он там, клиника быстренько оформляет бетроера, чтобы при выписке он у него уже был.

А то и, возможно, попросить об эвтаназии

Это как? Это где ее так просто можно попросить и тебе ее сделают??😲

Не так просто, а при определённых обстоятельствах, типа болей от рака или что-то подобное. Просто так, "от скуки и усталости от жизни", я так понимаю, эвтаназию не делают?

У нас больная часто заговаривает, что хочет умереть. Но через 10 минут - "не бросайте меня". Так умереть, или не бросайте? Мы опасаемся, что может просто от дури попытаться спрыгнуть с балкона. Но живёт она невысоко, и может просто разбиться, но не умереть. Да и перелезть через перила ей тоже трудно будет. Но кто знает, что ей в голову взбредёт - может, ножом зарезаться захочет или таблеток наглотается всех подряд что найдёт. Обычно это приводит к очередному вызову скорой помощи и далее реанимация. Ну а там в дело вступает пациентенферфюгунг, если он заранее оформлен - будут её откачивать и на жизнеобеспечении держать, или дадут умереть.

если мы про Германию, то здесь невозможно об этом никого попросить, чтоб помогли красиво уйти, так как не легализовано.

В Швейцарии легализовано, но связано с большими трудностями. Знаю случай, там пришлось два года усердно доказывать, что человек так сильно болен, чтоб ему это разрешили.

Иначе нужно довольно заранее вступить в специальное ферайн, платить туда взносы долгое время, чтобы потом, когда тебе захочется или понадобиться, тебе разрешили зайти в специальное красивое помещение и самому открыть краник в вену… Наверное, это можно сделать быстрее, если много-много денег заплатить.

Про прочие перечисленные страны не знаю, но думаю, что там тоже довольно много подводных камней.

Долги на этих же родственников повесят, от которых тёща открещивалась, не давая им никаких доверенностей?

если откажутся от наследства, то вроде как не должны повесить. Но похоронить обязаны.

Не так просто, а при определённых обстоятельствах, типа болей от рака или что-то подобное. Просто так, "от скуки и усталости от жизни", я так понимаю, эвтаназию не делают?

Нет, в Германии эвтаназию по желанию не делают. Больному человеку начинают давать сильные медикаменты типа морфия, когда у человека рак, он буйный или сильные боли у него. Это нельзя назвать эвтаназией, это вынужденная мера. Человек по сути медленно засыпает и не страдает так.

Если у пациента этих денег нет, или нет имущества, которое можно продать и оплатить все эти услуги, то похоже обременяют родственников?

Детей, если они (по отдельности) получают более 100К в год, иначе эти расходы перенимает государство.

Других родственников - внуков, братьев-сестер, племянников - не думаю, что привлечь могут, но точно не знаю.

вы правы: если 2 тысяч на двух сиделок дорого, то пусть просто за Хайм 6 тысяч платят - так будет намного легшше

Полагаю, что за хайм заплатит государство, а за сиделок нет.

Долги на этих же родственников повесят, от которых тёща открещивалась, не давая им никаких доверенностей?

Они могут отказаться от наследства, тогда ничего на них не повесят.

Деньги на её конте, если какие-то останутся, пойдут на оплату долгов,

если мы про Германию, то здесь невозможно об этом никого попросить, чтоб помогли красиво уйти, так как не легализовано.

Да ну?! С чего вы взяли?

Тогда почитайте о сёстрах Kessler.

А вот если родственники это не дети, а супруг(а), то там все хуже...🫤

а что именно там хуже?

Других родственников - внуков, братьев-сестер, племянников - не думаю, что привлечь могут

Могут, если они в наследниках окажутся.

Вам уже столько советов разных дали и параллельно столько тем обсудили. Очень сочувствую и желаю вам и вашей жене сил пройти всё это. Даже не представляю как это можно пережить. Но в любом случае, важно понять, что своё здоровье важнее. Если у вас есть дети, внуки, подумайте о себе и о них. Вашим детям, внукам нужны будут мама/бабушка, папа/дедушка с психическими проблемами? Так что, какой бы ваша жена не была заботливой по отношению к другим, важно не забывать про своё здоровье и психологическое состояние.

Я благодарен всем, вы действительно помогли, научили и если даже просто посочувствовали, всё это бесценно.

Ну с наследников принявших геследство то понятно, но это после смерти. А вот кого притягивают при жизни оплачивать пфлегехайм? Если, например, у старого человека детей уже нет, но есть внук или нет ни детей, ни внуков, но есть брат-сестра или племянница, то будут ли у этого внука спрашивать доход выше 100К или нет, чтобы за хайм доплачивать? А если этот внук. например, оформлен опекуном?

Других родственников - внуков, братьев-сестер, племянников - не думаю, что привлечь могут, но точно не знаю.

про внуков не скажу, но братья-сёстры-племянники тут ни при чём

Вы уже с соц.работником в больнице обшались? Что они говорят?

Там социал доплачивает за хайм, исходя из доходов обоих супругов. Ну, и соответственно, при любом дополнительном заработке здорового супруга, типа базиса, уменьшает выплаты.

А если этот внук. например, оформлен опекуном?

а если совершенно чужой человек, например официальный от суда, оформлен опекуном?

прежде чем вопросы задавать, хотя бы осведомились об обязанностях опекунов

По моему-нет, судя по тому, что ТС тут спрашивает🤷‍♀️

Всё проще, в зависимости от пфлегеграда оплачивает страховка, остаток - социал. При з.плате детей до 100к ничего платить не надо. Один нюанс - за 1 комнатный номер по желанию, в хайме могут снимать дополнительно ок.200е/месяц.

Насчет квартиры - если отказываетесь от наследования, то все(вывоз, ремонт, ...) делает гос-во, но мало кто согласится похоронить родителя инкогнито в углу кладбища. А если перенимаете наследство - кундигуете(3 месяца оплачиваете ее, если нет желающих въехать), нужно заказать вывоз шрота, устроить распродажу/раздачу имущества - остатки на улицу. Белить или нет - решает договор съема или хозяин квартиры.

Я про супруга, а не про детей.

Насчет квартиры - если отказываетесь от наследования, то все(вывоз, ремонт, ...) делает гос-во, но мало кто согласится похоронить родителя инкогнито в углу кладбища. А если перенимаете наследство - кундигуете(3 месяца оплачиваете ее, если нет желающих въехать), нужно заказать вывоз шрота, устроить распродажу/раздачу имущества - остатки на улицу. Белить или нет - решает договор съема или хозяин квартиры.

Отказ от на наследства не имеет никакого отношения к оплате похорон. Отказавшись от наследства нет никаких обязанностей по квартире, но на похороны это не влияет.

н.п. Подождите, ни кто ни кого не хоронит! Тут некоторые надеятся, что мать выздоровеет и побежит... Потому беседы только с врачами и медсёстрами - всё.

По доходам, возможно мы будем платить за всё сами.

С 10-й страницы и после сотни комментариев всегда так.

Но на самом деле, ваша сегодняшняя позиция как у страуса - головой в песок.

Надеясь на лучшее, тем не менее вы должны быть стратегически и особенно формально готовы к худшему.

Все бумаги, типа опекунства, которые можно оформить сейчас и максимум информации на случай, если все пойдет не так, как вы рассчитываете, невероятно сохранят вам нервы. Бюрократия в Германии жесткая и еще и тянется месяцами.

Именно поэтому вас тут каждый второй спрашивает о ваших контактах с клиникой, социал-дистом, пфлеге...

На данный момент самое худшее, что может произойти - это если вдруг ввиду того, что вы что-то недопоняли или спустили по течению, теще назначат гезетлихе бетроера.

Ну и как бы она не подмахнула б не глядя какие-нибудь доверенности в договоре с пфлеге-фирмой.

Вы не понимаете, что с точки зрения законодательства без доверенностей и опекунства ваша жена своей матери никто и звать ее никак. Даже клиника может перед вашим носом дверь закрыть и ничего с вами не обсуждать.

По доходам, возможно мы будем платить за всё сами

у вашей жены зарплата более 100К в год?

вы совсем не в теме.

кто за что платит, и что положено тёщи.

возможно жена изучила давно " базовые wissen " и в этой теме советах не нуждается

читайте

законодательства без доверенностей и опекунства ваша жена своей матери никто и звать ее никак. Даже клиника может перед вашим носом дверь закрыть и ничего с вами не обсуждать.

Отказ от на наследства не имеет никакого отношения к оплате похорон. Отказавшись от наследства нет никаких обязанностей по квартире, но на похороны это не влияет.

У меня умерла сьемщица, 88 лет, ддронша, чемпионка по плаванию, муж офицер был у нее 6 детей в Берлине.

Внуки взрослые. Такие строгие! То одна дочь звонила: "У муттера выключатель не работает", то другой истерил "Кран протекает" , то приди гнездо осиное с балкона у муттера убери.

Я все думала, а Вы то 6 детей на грузи и социале на что? Маме не помочь? Все в Берлине вМарцане. Уработались на домработах?

В декабре(!) мне приходит письмо из суда: миетерин умерла 5.09(!) придите за ключами. А аренда исправно приходит.

Там мне отдают под расписку связку и рассказывают, что дети в суде подписали отказ от всего и вся. Бабушку похоронил город.

А самое главное у них был мой контакт, постоянно по телефону дергали, почему не сказали, что мама умерла.

Квартира захламлена до потолка, морозилка, холодильник полные, запасы консервов, моющих средств большие упаковки, на столе демонстративно банковские карточки, кошелек с10 еврами, другие карточки, история болезни.

Ну не твари ли?

По этой теме лично меня интересут сама болезнь.

Поэтому интересно как началась болезнь, были ли у тёщи родственники с такой болезнью.

Вы ж понимаете, я доктор ещё тот... Оба её родителя, сами доктора-фронтовики, умерли от рака. У тёщи, лет 15 назад, по женски, было подозрение на онкологию, сделали операцию. Потом обратилась с болями в спине, вырезали почку. Онкология. Проходит постоянный курс, не химии, а что-то похожее, анализы более-менее. Таблетки сносят голову, плюс повторную операцию глаза делали под общим наркозом, возможно и это повлияло на её сумасшествие.

Интересуюсь информацией в тайне от жены, потому что она и слышать не хочет о маминой смерти, надеется на лучшее.

Я так поняла, что это медикаменты и наркозы могли деменц спровоцировать. Но психика нестабильная была, видимо, исходно (о чем говорит истеричность и стервозный характер по жизни).

Знаю случай, когда у бабки деменция (но тихая) тоже начала развиваться после элементарной ОП, видимо из-за наркоза. Но ей и за 90 уже было, когда всё и так на соплях, достаточно минимального воздействия, чтобы нарушилось что-то.

ПС: Вот склонность к онкологии у тёщи ТС налицо.

Интересуюсь информацией в тайне от жены,

как я в точку угадала.

надеетесь жену переубедить?

не теряйте сил и нервов напрасно

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=42027784&Bo...

абсолютно так.

Всё факторы являются триггерами развития многих психических заболеваний

получает не много, что там сейчас вместо социала платят и обычная съёмная квартира. Решения поселить её в хайм нет, это только мои мечты. Скажут в хайм, значит будем платить, дочь пока к этому не готова.

Если она "должник", то Вам лучше не становиться zu gesetlichem Betreuer, а после её смерти наследство в течение 6 недель ausschalgen. Так обычно делают родственники должников. По здешнему закону наследство передаётся автоматически родственникам, т.е. Вашей жене. И долги должника тоже. Если Вы станете её законным опекуном, то практически потом Вам от её наследства уже не отбрыкатъся, т.к. Вы вели себя как потенциальный наследник, пока имели т.н. Bestellung или в Бавариu Bestallung: распоряжались её финансами и т.д.

В смысле должник? Кто ей в долг даст?)) Какие там финансы? Обычные старушечьи расходы, если надо что-то погасить, оплатим, не отбрыкиваемся мы ни от чего - мама ж... Меня больше (кроме её здоровья) квартира и келлер беспокоит, как-то нужно будет это сдавать бауферайну.

Один нюанс - за 1 комнатный номер по желанию, в хайме могут снимать дополнительно ок.200е/месяц.

Хмм, судя по бумагам, что нам дали, там выбор между 1-комнатным и 2-комнатным номером. Я сначала подумал, может попутали - на куре, например, был выбор 1 или 2 человека в 1-комнатном номере, и за одного на номер надо было доплачивать где-то 20-30 евро в день. А в хайме именно 1- или 2-комнатные номера. И нет такого, что 2 человека на 1 комнату.

Это две разные вещи, альтерсхайм и пфлегехайм. В первом бывают двухкомнатные номера, но там уровень ухода существенно ниже, чем в пфлегехайме.

У моей тётки началось почти незаметно, после того как её завербовали свидетели иеговские. Жила с младшей дочерью, тихо мирно в двухкомнатной квартире, сначала начала закрывать дверь на ключь, потом разделила полки в холодильнике, потребовала чтобы дочь не трогала её пенсионые деньги и пошло поехало 4 года всё хуже и хуже.

Под конец её нельзя уже было одну дома оставлять, а дочери нужно было на работу ходить. С трудом уговорила пойти к врачу и вместо к врачу попали в пфлегехайм, там уже было всё оговорено, там ею "скрутили" и через 8 месяцев умерла. Дочь вначале ходила её навещать раза два или три, пока ещё немного была вменяемая.

Потом перестала её узнавать и свиданки закончились.

. Меня больше (кроме её здоровья) квартира и келлер беспокоит,

В каком смысле?
За хайм готовы плалтит тысячи в месяц!, а за уборку пару сотен _ финансовая проблема?

В смысле времени и поиска кто это сделает. Раньше сдавая квартиру, сами белили, не всегда с первого раза получалось хаусмастеру угодить, переделывали. На переезд собирали друзей, вывозили мебель в другую квартиру, всё это выглядело весело и не напряжно. Теперь друганы все старые, детям не поручишь - у них профиль другой, всё это надо куда-то везти. Вы давно были на шроте? Вот был недавно. Там такие пафосные дядьки, построили меня - это берём, это нет, это сложите вон туда, 33 круга нарезал, проверили прописку, паспорт, что-то платил и с частью мусора назад вернулся!)) За деньги не согласились взять, лежит теперь куча во дворе, не знаю куда деть... Собака ещё в наличии ручная, не хочет сама дома оставаться, потому и напрягаюсь.

Хмм, судя по бумагам, что нам дали, там выбор между 1-комнатным и 2-комнатным номером.

Сорри, конечно же 1 местный!!!

ТС, у вас нет бесплатного вывоза шрота 2 раза в год?! Проблема, что термин долго ждать, когда свободный будет, т.к. вытащить все нужно за 1 день даты вывоза

Если в квартире ремонта давно не было - ее хозяин небось смену окон/дверей запланирует, тогда и ремонтом займется. Или его конкретно информировать, чтоб он сам делал, а вы оплатите.

Келлер/дах обычно просто освободить и подмести.

Сегодня тёще получше... проклинать нас не перестала, но чётко осознаёт где находится, огласила перечень желаемого, плюс свои берцы просит принести, может в побег собралась? Надеялась, что её выпишут на праздники, но тут так быстро не бывает. Больница поставила антраг на опекунство дочери. Больше новостей "с фронта", нет.

Это две разные вещи, альтерсхайм и пфлегехайм. В первом бывают двухкомнатные номера, но там уровень ухода существенно ниже, чем в пфлегехайме.

Т.е. пфлегехайм для совсем немощных, кому больше ухода требуется?

А может такое быть, что отдашь в альтенхайм, а старичок настолько плохим станет, что слишком много ухода будет требовать, и альтенхайм откажется от него? Скажет перебазируйтесь в пфлегехайм, а это уже не нашь профиль, или что-то такое?

Больница поставила антраг на опекунство дочери.

Лед тронулся

Никто никого автоматически не переводит, сами родственники ищут и оформляют оплату.

Коллега деда сначала переселила в альтерсхайм, он там года три прожил, потом, как стало понятно, что не справляется, нашли ему место в пфлегехайме и оформили документы на оплату.

За альтерсхайм они платили сами, там что-то около 1000 было, а в пфлегехайме тысяч 5, так что она сильно радовалась, что имущества у дедули особого не было и поэтому социал оплатил.

За деньги не согласились взять, лежит теперь куча во дворе, не знаю куда деть...

заказываете контейнер , всю кучу туда и всё заберут. будет стоить пару сотен.

Или кучу частями в серую тонну (Restmüll)

Куда там, теща возвращается, но пробе-аларм показал слабые места, что уже хорошо!

Да здесь же, на германке, зайдёте в раздел "окажу услуги" и найдете там тех, кто делает Wohnungauflösung. Но вам об этом ещё рано думвть, её же ещё в пфлегехайм не определиои, может ей эта квартира ещё нужна будет.

В смысле должник? Кто ей в долг даст?)))

3 арендные платы после кюндигунгв и освобождение и приведение в порядок квартиры. Взможно ещё какие-нибудь доплаты за нахождение в больнице, куре, реа или обследования какие-то, медикаменты не кассовые и пр и др. Вот вам и долги, от которых наследники себя освобождают, отказываясь от наследства.

Но это ещё не ваш случай, то после смерти человека, а не просто переезда в хайм.

н.п. Новый год больные не отмечают в больнице, не было ёлки и праздничного ужина, (чтоб не раздражать) там и так, всегда весело! Кому мешает салют - пожалуйста таблетку. Тёще лучше, я бы сказал, хорошо. Кроме нескольких моментов бреда, она в той же форме психоза, что и была всю жизнь, и именно это особенно беспокоит врачей, что она постоянно бунтует, спорит и имеет своё мнение (отличное вообще от всех) всегда и по любому поводу. Таблетки принимает только те, что знает, воду пьёт только из собственноручно открытой бутылки один раз, все попытки подмешать успокоительное не увенчались успехом. Но процесс идёт.

В больнице тырят всё, не хотелось думать на персонал, но сумку и кошелёк почистили ещё на приёмке, где больных нет. Вещи привозим каждый раз, куда деваются не понятно. Из тумбочки всё уходит за один день - наверно на грев хаты. Коллектив весь совсем в тяжелой форме, их там 10-15, тёща (в сравнении) выглядит огурцом, вполне могла бы быть там пионервожатой, но она асоциальна и не вливается в отряд, сидит сама в комнате.

больнице тырят всё, не хотелось думать на персонал, но сумку и кошелёк почистили ещё на приёмке, где больных нет. Вещи привозим каждый раз, куда деваются не понятно. Из тумбочки всё уходит за один день - наверно на грев хаты.

а вас не предупредили, что все , что отдано в руки больного ( в тумбочке, под подушкой, в шкафу) не несёт никто из персонала ответственность.?

Новый год больные не отмечают в больнице, не было ёлки и праздничного ужина,

вы вроде давненько в Германии, а ожидания остались на уровне "совковых" воспоминаний😳

но ещё более удивительно, что тёщу в Германии лет так десять назад психиатр не поставил диагноза .

В больнице тырят всё, не хотелось думать на персонал, но сумку и кошелёк почистили ещё на приёмке, где больных нет.

зачем в больницу кошелёк то брать? имхо, может тёща всё где то припрятала?

Вещи привозим каждый раз, куда деваются не понятно.

персонал спрашивали? может они убирают?

В больнице тырят всё, не хотелось думать на персонал, но сумку и кошелёк почистили ещё на приёмке, где больных нет.

Можно с соц службой договориться, чтобы деньги выплачивали по сумме Х.

н.п. Деньги были в кошельке, т.к. она собиралась на такси домой ехать, а события покатились с космической скоростью... ни кто не собирался её в больницу отправлять, вызвали скорую, т.к. давление зашкаливало, орала сильно и мы не могли ей ни чем помочь, она отказывалась от всего, боясь детей-отравителей. Звонили только что, вы не можете поговорить со своей мамой, чтоб она далась её глаз закапать? И так через день, что-то мама требует или наоборот отвергает категорично! они ж не знают, что она всегда такая... Требует привезти ей сумку, телефон, тёплую одёжку и обувь, короче всё, кроме напильника! не иначе на рывок собралась?

Звонили только что, вы не можете поговорить со своей мамой, чтоб она далась её глаз закапать?

Отвечайте спокойно, что вы ей уже много раз объяснили, что все, что они делают lebenswichtig

когда вашей жене придет Betreuung из суда, она сможет давать разрешение на применение силы во спасение больного

давать разрешение на применение силы во спасение больного

читайте сами:

Maßnahmen nach § 1832 Abs. 1 und 4 BGB umfassen ärztliche Zwangsmaßnahmen

«Закапать глазик» не является lebensnotwendige Maßnahme. И никакой бетроейр ее не заставит это сделать, даже через суд. Больница звонит семье, тк они похоже все остальные методы убеждения израсходовали. Если бы с глазом было очень серьёзно и жизненно необходимо, то они уже давно через суд всё решили. Часто разговор с родственниками (особенно когда они какой-нибудь ультиматум ставят) является хорошим способом повысить сотрудничество пациента с больницей.

ТС, Вам советовали в отпуск ехать, зря не послушались

Мало ли что она на требует. У нашего знакомого оба родителя уже давно в доме престaрелых, оба с тяжелой формой Альцхаймера. Как сын к ним не приедет, каждый раз "Чемоданы привёз? Всё сложил?". Оба домой собираются. Хотя не помнят как сына зовут и находятся уже много лет под присмотром, чуть ли под замком. Бедный сын каждый раз уезжает домой с камнем на душе. Тяжело такое вот видеть и понимать, что от родителей только оболочка осталась.

Объясняйте персоналу, что мама не только в данный момент "ку-ку", "ку-ку" у нее уже давно. И вы на это никак повлиять не можете.

Здравствуйте! А можете, пожалуйста, расписать подробности, если болен супруг? В чем там особенности. У меня у мужа с головой проблемы, к врачу не идет, по признакам у него лобная деменция. Вообще не знаю, с чего начинать. И ему еще только 50. У нас еще дети несовершеннолетние есть. И одновременно со свекровкой надо что-то делать, но она еще не знает, что муж болен. По идее, надо мне самой заявление в бетроюнгсгерихт писать, а я с ней вообще связываться не хочу. И не могу допустить чтобы на мужа опеку оформили - он сам болен, я на знаю как с ним будет, а тут еще свекровь.

Вещи привозим каждый раз, куда деваются не понятно. Из тумбочки всё уходит за один день - наверно на грев хаты.

ну это то понятно, куда деваются. Если Вы этикетки именные не прикрепили к одежде, то вещи там стирают и кто будет разбирать потом, кому какая вещь принадлежала. Сами больные это уже тоже не знают, какие у них вещи были. Вот и распределяют и надевают потом просто по размеру, кому что подойдёт. Главное, чтоб она по сезону одета была и не мерзла там. Этикетки можно на Амазоне купить, которые утюгом приглаживаются и на них специальным карандашом имя пишется, которое при стирке не смывается. И даже при таких Massnahmen никто особо разбирать не будет.

Здравствуйте! А можете, пожалуйста, расписать подробности, если болен супруг? В чем там особенности. У меня у мужа с головой проблемы, к врачу не идет, по признакам у него лобная деменция. Вообще не знаю, с чего начинать. И ему еще только 50. У нас еще дети несовершеннолетние есть. И одновременно со свекровкой надо что-то делать, но она еще не знает, что муж болен. По идее, надо мне самой заявление в бетроюнгсгерихт писать, а я с ней вообще связываться не хочу. И не могу.

Заявление написать можете, но опекунство свекрови на себя не оформляйте. Ей дадут государственного опекуна.

Имея больного мужа, и детей на руках, вы все не потянете.

Риск государственного опекуна,что он получит доступ к деньгам и недвижке подопечного. Если есть что терять, то подумайте. Если там взять нечего, то не берите на себя проблемы.

Все успевать и радоваться жизни. Очумелая кулинария.

Если Вы этикетки именные не прикрепили к одежде, то вещи там стирают и кто будет разбирать потом, кому какая вещь принадлежала.

в больнице вещи стирают? это что то новое . в нашей ношенные ложат в мешок и ставят в шкаф

Да, Вы правы, в больнице не стирают. Я подумала о доме престарелых или о пфлегехайме, так как тут это активно обсуждали. Там стирают.

Но в любом случае, этикетки помогут найти свою вещь, если ее случайно взял или надел чужой.

в больнице вещи стирают? это что то новое . в нашей ношенные ложат в мешок и ставят в шкаф

Стирают, но не так, что всё в кучу, а каждый пациент отдельно

Что праздники с больными делают - за 6 дней лишь одна тема про деменц и жива, про другие проблемы и таблетки все забыли - выздоровели!!!! Т.е. когда есть чем заняться - готовка, етьба, телек, гости - человеку некогда думать, где болит!

н.п. С утра снега навалило, настроение поднялось, красота! Нет блин, врач звонит, потерялся тёщин крем для рук, а другой ей не подходит, устроила бунт, подтвердила диагноз! Ну жива-здорова и слава Богу, после обеда может расчистят, поедем проведаем, отвезём кремушек.

етьба

😀👍

а что они твари, это не их проблемы

сестра мужа была в пфлегехайме 3 месяца всего, потом умерла,в своей комнате.52 года всего опухолъ мозга.

Да, Вы правы, в больнице не стирают. Я подумала о доме престарелых или о пфлегехайме, так как тут это активно обсуждали. Там стирают.
Но в любом случае, этикетки помогут найти свою вещь, если ее случайно взял или надел чужой.

А разве хаймы сами не прикрепляют эти бирки к вещам?

Мы когда с одним хаймом договаривались на временное содержание больного (недели 2-3 - курцпфлеге вроде называется), то надо было подготовить десяток единиц каждого вида белья. И там было упоминание про эти бирки. Но как я понял, эти бирки ставит сам хайм.

сестра мужа была в пфлегехайме 3 месяца всего, потом умерла,в своей комнате.52 года всего опухолъ мозга.

Вроде, в хаймах их и по больницам возят, и врачей к ним вызывают? Или просто минимальный уход, а чем и как болеют - пофиг? Помрёт, так помрёт?

мне кажется, везде по разному. Вот выяснилось, что и в некоторых больницах оказывается стирают. Содержание в домах престарелых тоже везде по разному стоит. От цены наверное и зависит, где прикрепляют бирки, а где это самим нужно делать. У меня лично со здешними хаймами опыта не было, но знаю от знакомых

она не хотела в больницу,врач конечно был,пришол, как умерла, кровь выпустиl

кровь выпустиl

Прям так и выпустили

да, слил и унёс

неужели, она эту процедуру в Patientenverfügung указала?!

н.п. Мне кажется, это всё, дальше/лучше тёщу не вылечить. Она адекватна в плане еды и ухода за собой (как говорится, к горшку приучена), сама одевается (правда куртку не снимает), вот где-то в таком состоянии она последние месяцев 6 и что ты ей ещё лучше сделаешь? Любой глюк, что ей видится, а в основном это действия неизвестных, направленные против неё, ей можно объяснив, развоплотить, если получается, чтобы она въехала, то тут же переключается на следующий страх, подозрение или видение. Злючая, как волк! Своё попадание в это отделение связывает исключительно с нами, что это мы её (за деньги!) туда запёрли... Припади на уши к ней добрый советчик и она откажется от нашей опеки вообще. Боюсь представить тот день, когда её выпишут... везти на её квартиру, не думаю, что она будет в состоянии сама управляться, продукты мы ей привезём, как обычно, ну а дальше? Получается, опять к нам... упаси Боже. Может какой нибудь хайм выпишут, было б здорово.