Коронавирус. Памятка
Рост в Стокгольме (единственное место в огромной Швеции, где сопоставима с маленькой Данией плотность и структура населения) такой же по скорости, как и в Дании.
С чем связана низкая относительная смертность - расширением тестирования и молодыми позитивными и т.д. или ослаблением вируса или низкой вирусной нагрузкой или более успешными протоколами лечения - скорее всего со всем этим вместе, но и в таком случае оказывается, что Швеция принесла людей в жертву мифическому групповому иммунитету просто так (так как там люди заражались и умирали, а теперь заражаются и не умирают, или умирают меньше).
так как общее количество позитивных непоказательно из-за разных размеров стран и разных объемов тестирования, можно посмотреть на процент выявлений во всех проведенных тестах.
Пожалуйста, для вас и для "Алика", без натягивания сов на глобус:
https://ourworldindata.org/coronavirus
А насчет Германии, я бы не был так оптимистичен. Merkel warnt vor mehr als 19.000 Corona-Infektionen pro Ta...
Если бы в марте-апреле в Германии тестировали бы всех бессимптомных с возможным контактом + приезжих + всех с симптомами ОРВИ но без контакта (а не симптомы+подтвержденный контакт, как требовалось в то время для теста), то положительных тогда было бы мин. 50 000 в день, или больше. Сами по себе эти цифры ничего не говорят кроме изменений политики тестирования.
Это никак не отменяет серьезность вируса.
В Манаусе (Бразилия), где предполагали, что спад инфекций связан с достижением группового иммунитета и тем, что переболело под 50%-66% населения, летальность (IFR) минимум 0,28% (https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.09.16.2019478...). Это в 20 раз выше, чем простогрипп.
Такое чувство, что это вы что-то натягиваете. Вот график с вашего сайта со сравнением Дании и Швеции, тенденция более чем наглядна.
так как общее количество позитивных непоказательно из-за разных размеров стран и разных объемов тестирования, можно посмотреть на процент выявлений во всех проведенных тестах.
Пожалуйста, для вас и для "Алика", без натягивания сов на глобус:
в этой ветке чуть не с самого начала и предполагалась общая летальность не более 0,5%.
но эти 0,3-0.5% - это очень много в пересчете на всех. и 5%, которым требуется серьезное лечение - это тоже очень много, если все заболевают слишком быстро и одновременно. ковид - это не чума. смертность низкая. с этим никто не спорил никогда. потенциал нагрузки на систему - большой, как показал опыт Бергамо, НЙ, Манауса.
поэтому - flatten the curve.
еще раз - ваш график не учитывает разницу в количестве проведенных тестов на душу населения. в Дании тестируют в 5 раз больше.
и он не учитывает то, что в Швеции процесс идет только в Стокгольме, как я писала выше, и дала ссылки.
это как в марте-апреле брать случаи на миллион в Америке (население 320 млн), не учитывая, что эпидемия была в тот момент +-только в НЙ и вокруг. вы не первый, кто совершает эту ошибку. То есть на конец марта сравнивая Германию и Америку получилось бы, что в Германии каждый день больше случаев на миллион - но если сравнивать с НЙ, то картинка обратная. Так и тут.
Исходя из вашей логики, тенденция последних дней в Дании очень настораживает.
так как общее количество позитивных непоказательно из-за разных размеров стран и разных объемов тестирования, можно посмотреть на процент выявлений во всех проведенных тестах.
При чем здесь Швеция? Можете с Германией сравнить. Количество новый случаев летит в космос, подтягиваются и вторичные признаки.
трудно говорить о тенденции на основе данных за 2 (два) дня - за которые от Швеции вообще нет данных.
трудно говорить о тенденции на основе данных за 2 (два) дня - за которые от Швеции вообще нет данных.
это был ответ на вашe
Исходя из вашей логики, тенденция последних дней в Дании очень настораживает.
Где вы показали графики процента выявлений Швеции и Дании, где в Дании рост последние 2 дня.
Ничего такого жуткого в Германии пока (пока, повторю, я с начала ветки говорю о том, что будет сезонный рост) не видно, кроме роста тестирования. Еще раз - если бы с теми же критериями тестировали в марте-апреле, там бы выявляли минимум 50 тыс. в день бессимптомных. По сравнению с ними сегодняшние 2 тыс. - ничто.
Насколько неминуемый рост отразится на смертности - увидим через месяц.
Особенно впечатляет Франция. Почему до сих пор не перекрыли с ней границу?:) Где тотальный карантин? Буквально полглода назад, все бы твердили что все пропало, а теперь говорят это нормально, просто мы тестировать стали больше!:)
потенциал нагрузки на систему - большой, как показал опыт Бергамо, НЙ, Манауса.
а какая там система здравохранения? Может она не рассчитана вообще на большое (даже без ковид19) количество заболевших? К тому же, как "система" лечит? Кладёт в палаты и наблюдает что будет? Как дело совсем плохо на ивл подключает? при небольшом количестве койко-мест и отсутствии лечения как такового, результат нам известен. Люди умирают в больнице. И, даже, если создадут ещё койко-места, то что это изменит?Поэтому причём тут нагрузка, если системы неэффективна.
какай в манаусе система здравоохранения? о чём вы? брадипина там была хоть? центральный порт и рынок хоть видела? про бедные районы просто молчу, ну и весь город? только выдернутую из контекста статейку запостила
я вас умоляю, с кем вы спорите?
при необходимости интенсивной терапии есть большая разница, независимо от диагноза, есть ли койка в больнице, и есть ли там свободный вентилятор. И свободный врач. Или если скажут мест нет и не предвидится. Надеюсь, никому из нас никогда не придётся столкнуться с прелестями триажа.
потому что про больше тестировать стали это чистая правда. Графики тестами можно нарисовать любые. Рост есть, но он далеко от мартоапрельского уровня. Плюс во Франции и Испании в статистику нынче идут результаты как пцр, так и серологии (антитела). В отличие от Германии. Числа нельзя сравнивать ни с апреле, ни между странами из-за слишком разной политики тестирования.
Этого никогда нельзя было делать, было всегда очевидно, что цифры не имеют ничего общего с реальностью. Но тем не менее опираясь, на очевидно бредовые цифры объявлялись карантины и другие запреты. И сейчас в споре допускаем ту же ошибку. Одно радует, что все немного поумнели, и несмотря на катастрофические по весенним меркам цифрам, догадалась не закрыть школы и восстановили регулярное авиасообщение. Меня лично, волнует только это:)
Числа нельзя сравнивать ни с апреле, ни между странами из-за слишком разной политики тестирования.
Брадипина, а Вы в живую хоть раз в жизни больного вирусом Ковид-19 видели? По-честному. Где и когда, если видели.
Нарисовать и написать можно кучу цифр и графиков. Третья волна ещё будет? Уже 7 месяцев все в масках бегают. Конец у "пандемии" будет?
Я знаю все ответы на эти вопросы, но мне интересна Ваша трактовка происходящего. Вы же не одна с такими мыслями живёте. Просто интересно на результаты инфы из СМИ смотреть, изучать.
Вот свежая сводная официальная статистика по ЕС. Швеция "на удивление' хорошо выглядит. И случаев меньше и смертность низкая.
COVID-19 situation update for the EU/EEA and the UK, as of...