Коронавирус. Памятка
Спасибо, а я то дура....А вы уверены, что из оставшихся 74311 инфицированных больше никто не умрет?
но всегда ли указано, что человек умер от коронавируса/или от обострения заболеваний вызванного им
В Ломбардии, где военные дезинфицировали пансионат: "Благодарю за помощь Россию, это сейчас для нас очень сильная поддержка в столь сложные времена. За три недели у нас умерли 28 человек, мы точно не знаем, коронавирус это или нет, потому что у нас нет тестов для проверки. Но очень похоже на то. Наши пациенты умирали каждый день. Это были пожилые люди», - говорит физиотерапевт дома престарелых Джорджио Каррара"
https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/2020330131...
Боюсь тогда умирают не 0,5% от заразившихся, как предположили выше, а как минимум 3%
В Италии смертность выше из-за коллапса медицинской системы. Когда свободных вентиляторов нет, смертность от коронавируса действительно может легко достигать 10% (все те тяжелые, которые при лечении бы выздоровели - как их первый пациент Маттиа, который 3 недели был на ИВЛ - не получают лечения и соответственно не выздоравливают).
Плюс эти +800% смертей в ломбардских деревнях частично действительно некороновирусные, а те инфарктники-инсультники + грипп + другие пневмонии + рак, которые из-за перегруженности системы не получили медицинскую помощь.
Какая часть ковид, а какая другие заболевания, от которых люди в условии отсутствия эпидемии не умерли бы, этого никто сказать не может.
Вопрос, кого из них приписывать к жертвам эпидемии, тоже открыт.
Это все так...
В Германии по закрытым случаям на сегодня смертность 4% (worldometers), что тоже очень много, хотя всем больным помогают.
np. По-моему, еще ссылки на эту страницу не было https://interaktiv.tagesspiegel.de/lab/karte-sars-cov-2-in-deutschland-landkreise/
А по-моему, если инфицированных в 10 раз больше, то летальность в десять раз ниже, чем считают официально сейчас. 821/750.000 = 0,11%
Просто Империал колледж считает скорей всего для Великобритании. При их 29,474 обнаруженных случаях уже 2,352 смертей. Естественно, надо умножить количество случаев в Великобритании в 10 раз, иначе смертность у них получается совсем неприличная - почти 10%. Самая достоверная цифра в Южной Корее 1.5%, это значит что немецкое количество случаев надо помножать максимум в два раза. Что означает что тестирование в Германии организовано действительно хорошо.
Не дождался никак сегодняшнего апдейта по Берлину, выложу график так. Тут был вопрос почему на worldometer цифры за день в понедельник/вторник были больше, чем по цайту (то есть те которые я привожу). Ну, они ориентируются на Берлинер Моргенпост, и как выяснилось берлинцы сначала выявляют новые случаи и затем разносят их по бундесландам. Поэтому у них есть в загашнике какое-то количество случаев, которые непонятно где. Цайт же считает строго по бундесландам. Поэтому появляется некоторая разница, которую цайт потом догоняет как только становится понятно в какие земли их надо зачитывать. На данный момент по цайту счетчик 75212, на берлинер моргенпост и worldometer 76544. То есть разница где-то 1300. Они никуда не пропадают, просто попадут в статистику цайта (а значит и в мой график) завтра. Вот и все, никакого мошенничества. А полторы тысячи разницы в понедельник-вторник цайт сегодня нагнал и на сегодня стоит +6272 (не считая Берлина, они еще не дали сегодняшнюю цифру).
Что означает тут красная
стрелка - она показывает последнюю точку, за сегодня. Так вот, размер этой точки (маркера) примерно 10000. Нижним краем она касается линии в 70000, верхним в 80000. Что будет если сегодняшнюю цифру в 75212 поднять на 1300? Невооруженным глазом никакой разницы не увидеть, это все равно что маркер станет чуть повыше - на толщину линии красного ободка. Поэтому эта тысяча/полторы перенесенные на завтра никакой реально роли не играют - перегиб этой недели как был так и останется (росло вдоль сплошной черной стрелки, теперь же вдоль штриховой). Этот перегиб и есть эффект контактфербот. Как и ожидалось, контактфербот продлен как минимум до окончания Пасхи, это значит на две недели. Уже сейчас видно, что рост подавлен примерно до 8%, а за две недели
эффект карантинных мер проявится полностью и я думаю, что рост упадет и дальше. А там и видно будет - то ли усиливать карантин (если не додавится до менее 5%), то ли потихоньку местами его ослаблять (посмотрите на картах на восток - там корона если растет то очень слабо). Про усиление пока не слышно, и если я правильно понял СМИ, вопрос мер после пасхи еще вопрос открытый.
Дневной рост я перекрасил в темно-зеленый цвет, чтобы было лучше видно. И если сравнивать точки в зеленом эллипсе видно, что сегодняшняя цифра в +6300 в лучшем (или худшем, кому как) дотягивает до уровней бывших 5-7 дней назад. При этом надо учитывать, что ежедневный рост тоже должен расти теми же темпами, то есть в нашем случае 7-8 процента каждый день. И на данный момент он должен был составлять уже как минимум 8000 (с 6300 по +6% четыре дня). Но как видите - этого не произошло (по крайней мере, на сегодня). Это вообще-то означает, что мы видим скорее линейный рост общего количества случаев, то есть проходим пик распространения. До спада может и не дошло, но и экспоненциального роста не видно (иначе на сегодня мы бы видели +8000). Что будет завтра судить не берусь, но уже дней 10 точки ежедневного роста ложатся практически на горизонтальную линию, нежели чем идут ощутимо вверх.
Касательно смертности - самое лучшее доказательство эффективности тестирования и карантинных мер это то что количество смертей уже растет тоже медленней. Как показывают серые стрелки, уже можно видеть (при желании) отклонение кривой смертей (серые треугольнички). Проблема в том, что количество смертей сильно шумная штука. Например, достаточно вирусу попасть в альтерсхайм и уже пойдут десятки смертей (и такие случае уже известны). Поэтому судить однозначно еще рано, но пока все указывает на то что тестирование было достаточным и эффект карантинных мер присутствует. А раз так, то в течении недели можно ожидать что количество смертей будет удваиваться не каждые 2-3 дня, а каждые 4 (или больше, если быть уж совсем оптимистичным). И если следовать дальше этой логике, то через неделю можно будет видеть дошло ли до пика в смертности. И это будет самый весомый аргумент в вопросе дальнейших мер.
UPDATE: Берлин
только что добавил +216 за сегодня, итого в целом +6488 до 75447. Обновлять график не буду, это мало что меняет.
Спасибо за доверие, но моя квалификация не позволяет мне отвечать на эти вопросы. Я обычный интернист и еще врач рабочей медицины = солдат на периферии и обследую Pfleger, в том числе в домах престарелых, водителей автобусов и поездов, продавцов в дискаунтах, наших лиферантов и многих других. :))) И консультирую управляющих этих предприятий по медицинским вопросам.
про БЦЖ никто толком пока не знает; действует ли она через 7 лет после Auffrischimpfung; неизвестно также, почему Меркель внезапно прививалась mit Pneumokokken- Impfung . От туберкулеза есть теперь новая вакцина, не советская, ее иммунный ответ голландцы и тестируют как превентивную меру. И Pneumokokken- Impfungen тоже тестируются.
У моей мамы был туберкулез в юности, сейчас ей за 70, Вы не знаете ей прививки от туберкулеза противопаказаны?
Спасибо за графики
хотели позавчера среды подождать, и вот она пришла. Но абсолютное число новых случаев в день опять стало расти. По ворлдометру, три последних дня 4450, 4900, и сегодня 6000. Хоть до пика и не дотягивает. Но в идеальной модели такого ведь не должно быть, гауссиана пока растет, она растет, когда падает, то падает, без всяких вторых пиков. Не знаю, можно ли это объяснить случайными отклонениями, 4500 и 6000 все-таки заметная разница. Одна надежда, что стали больше тестировать и больше выявлять. Или же вирус оказался очень коварным, притворился, что слабеет и заманил в ловушку.
Вчера у Markus Lanz передали, что в NRW в Gangelt, где наибольшая плотность заражения, собираются провести тестирование массовой репрезентативной выборки. Чтобы лучше оценить потом истинное количество зараженных по всей Германии. Результаты в конце следующей недели. Хотя там наверно и так все понятно будет.
В моем округе официально 1 инфицированный на 1000. Наверное, с непроявившимися симптомами еще столько же, итак возьмем 1:500. В моем подъезде живут ок. 50 человек...
С первой частью просто прямые вычисления 50 x 2 / 1000 = 1/10 (10%) вероятность, что кто-то заражен в подъезде.
Ай да специалист по обработке данных! А если в подъезде 100 человек и зараженных 2% то это уже вероятность 200% получается.
Пожалуйста, не прекращайте делиться любопытными умозаключениями.
Мысли вслух.
Неоднократно упоминалось, что целью является достичь времени удвоения 7 и более дней. Это как раз оценка времени удвоения на начальной стадии эпидемии в Ухани https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2001316. Под вопросом бессимптомная передача. Возможно, заразность высока в самом начале заболевания. В пользу этого говорит высокая вирусная нагрузка в начале болезни https://www.thelancet.com/pdfs/journals/laninf/PIIS1473-30... . Медиана до начала симптомов 5 дней. Вполне можно выйти на время удвоения 7.
По поводу количества тестов разброд и шатание. На примере Берлина: то их уже 8150 https://www.bz-berlin.de/berlin/corona-tests-anzahl-verdop..., то пока только 4000, но к маю будет 10 000 https://www.bz-berlin.de/berlin/frau-kalayci-warum-haelt-b... передает одна и та же газета за 31 марта.
Вот Kreis Minden-Lübbecke: до 1000 тестов https://www.radiowestfalica.de/nachrichten/coronavirus-die.... Где же упоминавшиеся 500 000 в неделю?
Не говоря уже о том что перед количеством тестов неизменно стоит "может быть сделано до".
По новым оценкам заболевших около 600000. То есть выявляется около 10%. Больничный высылают по почте на неделю. Потом к врачу.
Будет ли врач назначать тест (судя по анекдотическим свидетельствам, вряд ли), измерять хотя бы оксигенацию, посылать на КТ/рентген? Или просто отправит гулять до ухудшения? Это если к недельному сроку у больного не будет улучшения и он к врачу вообще пойдет. Все это время проживающим вместе с больным никаких дополнительных ограничений не предписывается (еще актуально?).
Кажется, даже немецкие специалисты в интервью ссылались на https://www.imperial.ac.uk/media/imperial-college/medicine...,
где из самых эффективных мер карантин всем домохозяйством на 14 дней от появления симптомов.
К размышлению.
Появляются предположения о роли ADE в тяжести протекания заболевания. https://umsu.ac.ir/uploads/79.pdf.
Этот же эффект может вызвать проблемы при разработке вакцины. Подобные опасения возникали и относительно SARS https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0006291....
P.S. Создается ощущение, что при достаточном количестве вентиляторов (вопросы их обслуживания опускаем), все будет хорошо и все вылечатся. Насколько мне известно, при ARDS даже у молодых смертность около 40%.
Не знаю, можно ли это объяснить случайными отклонениями, 4500 и 6000 все-таки заметная разница.
Нет, это не случайность, точнее не такая случайность. Просто если один день недобрали, другой день будет перебор. Потому что итог в конечном итоге должен получиться такой же, просто по дням распределен по разному. Поэтому я не переживаю если тысяча перейдет с одного дня на другой. Главное усреднять за какой-то разумный промежуток времени, я беру неделю. То есть если в среднем за неделю останется на уровне 6 тысяч то все Ок. Пока укладываемся, а дальше время покажет.
Сейчас США повесят все эти смерти на китайцев. Рейтинг Трампа бьет все рекорды
Китай умышленно скрыл масштабы вспышки коронавируса COVID-19 в стране, занижая как общее количество случаев заражения, так и уровень смертности от инфекции. К такому выводу пришли разведывательные службы США в докладе, представленном на прошлой неделе в Белый дом, рассказали Bloomberg осведомленные источники, пожелавшие остаться анонимными.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/01/04/2020/5e84f5449a794797b3b...
А если в подъезде 100 человек и зараженных 2% то это уже вероятность 200% получается.
Ну ладно вам, при таких маленьких вероятностях и небольшом количестве испытаний хорошая аппроксимация арифметикой получается. (0,998)^50 = 0,9047 - вероятность, что никто в подъезде не заражен. Другое дело, что сама постановка задачи хромает. Кто ее поставил, тому лучше припомнить, сколько раз за год вообще кто-то встречается в подъезде. Подставить это число как степень вместо 50, вычесть результат из единицы и получить вероятность встретить кого-то зараженного в подъезде за год. Вероятность заражения все равно неизвестна, но много меньше 1, так что попаниковать вряд ли получится.
Неоднократно упоминалось, что целью является достичь времени удвоения 7 и более дней.
7 уже достигли в понедельник, но цель вроде 10 или 14.
По новым оценкам заболевших около 600000.
Гадание это на кофейной гуще. Тем более от imperial, что еще недавно призывали фактически капитулировать перед вирусом... США и Великобритания их послушали, и что там теперь?
"Молот и Танец" - самая бескомпромиссная стратегия борьбы с пандемией. Жесткое подавление эпидемии вначале, потом многомесячный "танец" вокруг R0=1, пытаясь минимизировать последствия для экономики до изобретения вакцины/терапии.
С первой частью просто прямые вычисления 50 x 2 / 1000 = 1/10 (10%) вероятность, что кто-то заражен в подъезде.
Ай да специалист по обработке данных! А если в подъезде 100 человек и зараженных 2% то это уже вероятность 200% получается.Пожалуйста, не прекращайте делиться любопытными умозаключениями.
О меня читают и проверяют. Приятно. Если вам не о оценка нужна, а точные вычисления:
1 - (1-0,002)50 = 1-0,904746818004 = 0,095253181996 (9,5%)
Уж извините, такие вещи привык прикидывать в уме в силу специфики работы. Ради вас впредь буду расписывать.
P.S. За артикль спасибо
P.S. 2 Оказалось, что Diginom уже посчитал постом ниже (спасибо за труды).
.А вы уверены, что из оставшихся 74311 инфицированных больше никто не умрет?
умрут все 74311 ...ВСЕ!!!
но не сразу ..
Самая достоверная цифра в Южной Корее 1.5%,
Уже 1.7% и, к сожалению, будет расти дальше, потому как поправились еще далеко не все заболевшие.
Пока самая низкая цифра на Diamond Princess -около 1.5%. Что смотрится аномально низким результатом, учитывая средний возраст.
Наверное (оптимистичное обьяснение) это обусловлено тем, что это единственный случай со 100% тестированием. В менее оптимистичных обьяснениях-случайное стечение обстоятельств или не самая агрессивная форма вируса....
Наверное (оптимистичное обьяснение) это обусловлено тем, что это единственный случай со 100% тестированием. В менее оптимистичных обьяснениях-случайное стечение обстоятельств или не самая агрессивная форма вируса....
Тоже склоняюсь к этому мнению. Тут ещё не ясно распределение по возрастам и выздоровели ли все.
Пользуюсь случаем хочу констатировать, что мой 4 дневный прогноз (к моей же радости) не сбылся. Как правильно посчитал самовар, похоже тренд меняется. Я не уверен, что со смертностью будет так же, но в количестве инфицированных точно. Наступает момент когда нужно будет учитывать выздоровевших и считать по активным случаям.