Вход на сайт
про родителей...
NEW 30.08.13 09:11
Вы знаете, читаю вас и в некоторых моментах узнаю свою маму, особенно высказывание из цитаты - один в один моя мама
Хотя моя мама все-таки несколько иной, но тоже тяжелый случай. Она вовсе ко мне не равнодушна, нет... но ее интерес к моей жизни был очень назойливым и (на мой взгляд) исключительно однобоким. А именно ее интересовали только мои успехи, именно о них она и информировалась у меня, а потом неслась хвастаться раздобытой инфой по всем своим знакомым. Если же я вместо успехов грузила ее какими-нибудь проблемами, то реакция была: "ну что ты вечно ноешь" - что-то типа того. Причем сплетни о неправильных коллегах, подружках, соседях тоже исправно выливались на мои уши. Когда я начала зарабатывать, к сплетням прибавились еще и жалобы на тяжелую жизнь, отсутствие денег и т.п.
Долгое время я велась на все это: пыталась не ныть, радовать маму, помогать чем могу... но ситуация от этого только усугублялалась: от меня ожидалось все больше позитива, а на меня выливалось все больше негатива. Ну и несколько лет назад я наконец-то достаточно повзрослела и созрела, чтоб начать обижаться на маму за такое положение дел. Просто высказывала ей все, что мне не нравилось - и все. А она соответственно обижалась. Ссоры были дикие просто... мы с мамой обе весьма вспыльчивые. Но к счастью обе также умеем, остыв, проанализировать наши гневные "аргументы" и сделать соответствующие выводы так, чтобы при следующем общении избегать моментов, которые могут обидеть противоположную сторону. Мама научилась выслушивать с интересом мое "нытье", а я ее "сплетни". Причем я могу настолько проникнуться ее распрями с окружающими, что начинаю давать ей какие-нибудь советы, которые явно ей не нравятся. Раньше бы она мне голову открутила бы (образно) за такие советы и мы бы ссорились каждый раз. Сейчас же она, выслушав, просто переводит разговор на что-нибудь другое. А мне так вообще двойная польза: меньше ссор и меньше сплетен приходится выслушивать

Так вот постепенно, через высказывание "правды-матки" и ссоры, мы и пришли к некой "золотой середине". Теплых отношений у нас конечно нет, да навряд ли это возможно после всего, что было. Но зато мы научились не мотать друг другу нервы и нормально общаться. Иногда можем под настроение болтать часами (по телефону). Видимся мы редко, мама живет далеко - и это наверное и хорошо так в нашей ситуации. Это я к тому, что и вам надо откровенно говорить родителям, что вас не устраивает в ваших взаимоотношениях. Вы же сами пишите, что и так хотите донести до них через форум эту информацию, так почему бы не сделать это напрямую, с глазу на глаз? И если они по началу не поймут и обидятся, то все-равно не сдавайтесь, а продолжайте гнуть свою линию. Родители - это родители, и судя по вашим описаниям, они у вас вовсе не монстры, а просто немножко "на другой волне".
В ответ на:
иногда не только думаю, пару раз спросила, мол вы вообще в курсе, что я как бы тут тоже через многое прошла, а вот аплодисментов от вас как то не было. В ответ: ну мы в тебе и не сомневались, это же ты.
иногда не только думаю, пару раз спросила, мол вы вообще в курсе, что я как бы тут тоже через многое прошла, а вот аплодисментов от вас как то не было. В ответ: ну мы в тебе и не сомневались, это же ты.
Вы знаете, читаю вас и в некоторых моментах узнаю свою маму, особенно высказывание из цитаты - один в один моя мама
Хотя моя мама все-таки несколько иной, но тоже тяжелый случай. Она вовсе ко мне не равнодушна, нет... но ее интерес к моей жизни был очень назойливым и (на мой взгляд) исключительно однобоким. А именно ее интересовали только мои успехи, именно о них она и информировалась у меня, а потом неслась хвастаться раздобытой инфой по всем своим знакомым. Если же я вместо успехов грузила ее какими-нибудь проблемами, то реакция была: "ну что ты вечно ноешь" - что-то типа того. Причем сплетни о неправильных коллегах, подружках, соседях тоже исправно выливались на мои уши. Когда я начала зарабатывать, к сплетням прибавились еще и жалобы на тяжелую жизнь, отсутствие денег и т.п.
Долгое время я велась на все это: пыталась не ныть, радовать маму, помогать чем могу... но ситуация от этого только усугублялалась: от меня ожидалось все больше позитива, а на меня выливалось все больше негатива. Ну и несколько лет назад я наконец-то достаточно повзрослела и созрела, чтоб начать обижаться на маму за такое положение дел. Просто высказывала ей все, что мне не нравилось - и все. А она соответственно обижалась. Ссоры были дикие просто... мы с мамой обе весьма вспыльчивые. Но к счастью обе также умеем, остыв, проанализировать наши гневные "аргументы" и сделать соответствующие выводы так, чтобы при следующем общении избегать моментов, которые могут обидеть противоположную сторону. Мама научилась выслушивать с интересом мое "нытье", а я ее "сплетни". Причем я могу настолько проникнуться ее распрями с окружающими, что начинаю давать ей какие-нибудь советы, которые явно ей не нравятся. Раньше бы она мне голову открутила бы (образно) за такие советы и мы бы ссорились каждый раз. Сейчас же она, выслушав, просто переводит разговор на что-нибудь другое. А мне так вообще двойная польза: меньше ссор и меньше сплетен приходится выслушивать
Так вот постепенно, через высказывание "правды-матки" и ссоры, мы и пришли к некой "золотой середине". Теплых отношений у нас конечно нет, да навряд ли это возможно после всего, что было. Но зато мы научились не мотать друг другу нервы и нормально общаться. Иногда можем под настроение болтать часами (по телефону). Видимся мы редко, мама живет далеко - и это наверное и хорошо так в нашей ситуации. Это я к тому, что и вам надо откровенно говорить родителям, что вас не устраивает в ваших взаимоотношениях. Вы же сами пишите, что и так хотите донести до них через форум эту информацию, так почему бы не сделать это напрямую, с глазу на глаз? И если они по началу не поймут и обидятся, то все-равно не сдавайтесь, а продолжайте гнуть свою линию. Родители - это родители, и судя по вашим описаниям, они у вас вовсе не монстры, а просто немножко "на другой волне".
Не морочьте мине то место, где спина заканчивает свое благородное название! (c)
Леди Совершенство или фуршет на Лысой горе
Леди Совершенство или фуршет на Лысой горе
NEW 30.08.13 10:28
Про "волну" - это точно, мы с ними всегда немного в параллельных мирах жили. У меня цели, сроки, списки заданий, а у них огород, вязание крючком, гороскопы, короче, не загружаются они. Иногда, когда "волны" совпадают, то нам очень классно вместе.
в ответ Fraeulein_Hallo 30.08.13 09:11
В ответ на:
Так вот постепенно, через высказывание "правды-матки" и ссоры, мы и пришли к некой "золотой середине". Теплых отношений у нас конечно нет, да навряд ли это возможно после всего, что было. Но зато мы научились не мотать друг другу нервы и нормально общаться. Иногда можем под настроение болтать часами (по телефону). Видимся мы редко, мама живет далеко - и это наверное и хорошо так в нашей ситуации. Это я к тому, что и вам надо откровенно говорить родителям, что вас не устраивает в ваших взаимоотношениях. Вы же сами пишите, что и так хотите донести до них через форум эту информацию, так почему бы не сделать это напрямую, с глазу на глаз? И если они по началу не поймут и обидятся, то все-равно не сдавайтесь, а продолжайте гнуть свою линию. Родители - это родители, и судя по вашим описаниям, они у вас вовсе не монстры, а просто немножко "на другой волне".
Так вот постепенно, через высказывание "правды-матки" и ссоры, мы и пришли к некой "золотой середине". Теплых отношений у нас конечно нет, да навряд ли это возможно после всего, что было. Но зато мы научились не мотать друг другу нервы и нормально общаться. Иногда можем под настроение болтать часами (по телефону). Видимся мы редко, мама живет далеко - и это наверное и хорошо так в нашей ситуации. Это я к тому, что и вам надо откровенно говорить родителям, что вас не устраивает в ваших взаимоотношениях. Вы же сами пишите, что и так хотите донести до них через форум эту информацию, так почему бы не сделать это напрямую, с глазу на глаз? И если они по началу не поймут и обидятся, то все-равно не сдавайтесь, а продолжайте гнуть свою линию. Родители - это родители, и судя по вашим описаниям, они у вас вовсе не монстры, а просто немножко "на другой волне".
Про "волну" - это точно, мы с ними всегда немного в параллельных мирах жили. У меня цели, сроки, списки заданий, а у них огород, вязание крючком, гороскопы, короче, не загружаются они. Иногда, когда "волны" совпадают, то нам очень классно вместе.
30.08.13 14:01
Прочитала всю ветку.
Нет рядом с Вами того, кому бы можно было положить голову на плечо и просто прорыдаться, рассказать о своих проблемах и горестях, увидеть понимание, любовь и в глазах другого человека. Хочется кричать о своих достижениях, удачах и услышать в ответ слова одобрения/поддержки. То что Вы хотите абсолютно нормально для любого человека. Но в Вашем выстроенном мире этими людьми должны быть исключительно родители. Точнее Вы не можете им простить того, что они оказались несовершенны в этом. Того, что возложив на себя ответственность отцовства/материнства, они сразу не приобрели эти качества или не постарались за время Вашего детства/юности стать теми идеальными родителями о которых Вам мечталось. Простите их за это!!! Искренне простите за это. Люди не совершены. У них тоже были родители, которые заложили фундамент душевности, жизненные ситуации, которые вылепили из них тех, кем они стали. Вы не знаете всего что творится в душе Ваших родителей. Не мерьте их своими обидами. Не требуйте от них того, чего они не способны дать. Кому-то может повезло больше и у них есть с Вашей точки зрения "идеальный мир". Вы не знаете до конца какие страсти скрываются за маской образцовости. Берите то, что они Вам могут дать Ваши родители - это уже много. Часть Вам дадут другие близкие люди. Поверьте у всех в жизни плюс-минус подобный расклад.
В Ваших комментариях прослеживается усталость, стресс, желание сочувствия и жалость к себе. Устройте себе отпуск, маленькую радость, просто выспитесь. Никто не сможет понять, сопереживать, принять Вас больше чем Вы сами. Вы сами себе можете быть теми "идеальными родителями" о которых Вы мечтаете.
Нет рядом с Вами того, кому бы можно было положить голову на плечо и просто прорыдаться, рассказать о своих проблемах и горестях, увидеть понимание, любовь и в глазах другого человека. Хочется кричать о своих достижениях, удачах и услышать в ответ слова одобрения/поддержки. То что Вы хотите абсолютно нормально для любого человека. Но в Вашем выстроенном мире этими людьми должны быть исключительно родители. Точнее Вы не можете им простить того, что они оказались несовершенны в этом. Того, что возложив на себя ответственность отцовства/материнства, они сразу не приобрели эти качества или не постарались за время Вашего детства/юности стать теми идеальными родителями о которых Вам мечталось. Простите их за это!!! Искренне простите за это. Люди не совершены. У них тоже были родители, которые заложили фундамент душевности, жизненные ситуации, которые вылепили из них тех, кем они стали. Вы не знаете всего что творится в душе Ваших родителей. Не мерьте их своими обидами. Не требуйте от них того, чего они не способны дать. Кому-то может повезло больше и у них есть с Вашей точки зрения "идеальный мир". Вы не знаете до конца какие страсти скрываются за маской образцовости. Берите то, что они Вам могут дать Ваши родители - это уже много. Часть Вам дадут другие близкие люди. Поверьте у всех в жизни плюс-минус подобный расклад.
В Ваших комментариях прослеживается усталость, стресс, желание сочувствия и жалость к себе. Устройте себе отпуск, маленькую радость, просто выспитесь. Никто не сможет понять, сопереживать, принять Вас больше чем Вы сами. Вы сами себе можете быть теми "идеальными родителями" о которых Вы мечтаете.
NEW 30.08.13 14:14
в ответ Irchenok 30.08.13 14:01
+1Если кратко-синдром недолюбви и страх-меня не лбят.Отсюда-желание постоянно доказывать всем ,что я достоин любви-похвалите меня.пожалейте меня.погладьте меня..
Из всех воров дураки самые вредные.Они одновременно похищают у нас время и настроение.(с)
NEW 30.08.13 15:48
в ответ Irchenok 30.08.13 14:01
Вот Вы знаете, тут часто мысль высказывалась, мол вот ну вот такие они недушевные, не могут мол и все.
Но я то знаю, что и душевность в них есть и могут они интерес проявлять к успехам других. Именно других, не к моим. Я же вижу, как они на тех же одноклассниках общаются, знаю, с кем из моих тамошних знакомых мама и "по душам" поговорить может. Мне всегда все говорили, ах какие у тебя родители, такие веселые, такие интересные. Это все так и осталось, просто со мной они перестали так общаться.
Но я то знаю, что и душевность в них есть и могут они интерес проявлять к успехам других. Именно других, не к моим. Я же вижу, как они на тех же одноклассниках общаются, знаю, с кем из моих тамошних знакомых мама и "по душам" поговорить может. Мне всегда все говорили, ах какие у тебя родители, такие веселые, такие интересные. Это все так и осталось, просто со мной они перестали так общаться.
NEW 30.08.13 16:02
в ответ Disclaimer 30.08.13 15:48
А вы единственная дочка у них??
На мой взгляд-они просто когда то давно после вашего отъезда-обиделись..Вы их бросили.с их огородом.садом.тамошними проблемами и т.д..Вы их бросили стареть.болеть без вас.без поддержки..они видели другую старость и не так они представляли свое пенсионерство--им семьи большой и шумной хотелось.внуков и смеха детского..А вы их разочаровали..
Вот и живут они чужими бедами и победами..радуются чужим внукам и детям..
Зачем вам рассказывать про свои болячик и огород-вы все равно не рядом и примчаться не сможете.помочь покопать или посадить-вас тоже нет..
Ну а про ваши побуды и беды им не интересно..они и так знают-раз смогли оторваться так далеко и так уж навсегда-значит прекрасно и без них обходитесь.не нуждаетесь вы в их советах и сочуствиях.
У ваших родителей другая душевная организация..им надо быть рядом.тактильно ощущать.осязать..А раз нет и не щупается-не унихивается рядом родной человек-так значит и все это миф.вымысел..Была когда то..да сплыла
Имхо..простите за резкость..Но я это так к себе примерила...
ттт у меня слава богу не так...
На мой взгляд-они просто когда то давно после вашего отъезда-обиделись..Вы их бросили.с их огородом.садом.тамошними проблемами и т.д..Вы их бросили стареть.болеть без вас.без поддержки..они видели другую старость и не так они представляли свое пенсионерство--им семьи большой и шумной хотелось.внуков и смеха детского..А вы их разочаровали..
Вот и живут они чужими бедами и победами..радуются чужим внукам и детям..
Зачем вам рассказывать про свои болячик и огород-вы все равно не рядом и примчаться не сможете.помочь покопать или посадить-вас тоже нет..
Ну а про ваши побуды и беды им не интересно..они и так знают-раз смогли оторваться так далеко и так уж навсегда-значит прекрасно и без них обходитесь.не нуждаетесь вы в их советах и сочуствиях.
У ваших родителей другая душевная организация..им надо быть рядом.тактильно ощущать.осязать..А раз нет и не щупается-не унихивается рядом родной человек-так значит и все это миф.вымысел..Была когда то..да сплыла
Имхо..простите за резкость..Но я это так к себе примерила...
ттт у меня слава богу не так...
В моем возрасте торопиться - опасно, нервничать - вредно, доверять - глупо, а бояться - поздно. Остается только жить, причем в свое удовольствие!
NEW 30.08.13 16:17
Вы не знаете причины почему они так делают, люди движимы разными страхами, неуверенностью, также обидами, завистью, желанием власти/контроля и т.п. Они это делают не специально, чтобы Вам насолить или огорчить. Они просто люди со своими эмоциями. Позвольте им быть такими какими они хотят быть. Есть причины, если у Вас найдется терпение и понимание их безоценночно выслушать и услышать, что они хотят Вам сказать, их версию происходящего, то тогда возможно Вам удастся найти причины их молчания и равнодушия. Вы уверенны, что готовы услышать все, что они скажут? Ведь их версия может оказаться не самой сладкой. Мой совет: займитесь прежде всего собой, а потом когда Ваши нервы будут не так оголены, шаг за шагом идите навстречу к своим родителям, Вы их будете воспринимать спокойнее и они в свою очередь будут чувствовать это и тянуться к Вам. И если Вы все же столкнетесь со стеной непонимания, позвольте им сделать свой выбор, а себе свой. Вы имеете право жить той жизнью, которую заслуживаете и только Вы в ответе за нее, и только в Ваших руках счастье и построение по своему образцу, позвольте себе ее проживать, как Вы считаете единственно верно. Вы можете хвалить себя, радоваться своим успехам, сочувствовать, относиться бережно и с любовью к самой себе.
В ответ на:
Но я то знаю, что и душевность в них есть и могут они интерес проявлять к успехам других. Именно других, не к моим. Я же вижу, как они на тех же одноклассниках общаются, знаю, с кем из моих тамошних знакомых мама и "по душам" поговорить может. Мне всегда все говорили, ах какие у тебя родители, такие веселые, такие интересные. Это все так и осталось, просто со мной они перестали так общаться.
Но я то знаю, что и душевность в них есть и могут они интерес проявлять к успехам других. Именно других, не к моим. Я же вижу, как они на тех же одноклассниках общаются, знаю, с кем из моих тамошних знакомых мама и "по душам" поговорить может. Мне всегда все говорили, ах какие у тебя родители, такие веселые, такие интересные. Это все так и осталось, просто со мной они перестали так общаться.
Вы не знаете причины почему они так делают, люди движимы разными страхами, неуверенностью, также обидами, завистью, желанием власти/контроля и т.п. Они это делают не специально, чтобы Вам насолить или огорчить. Они просто люди со своими эмоциями. Позвольте им быть такими какими они хотят быть. Есть причины, если у Вас найдется терпение и понимание их безоценночно выслушать и услышать, что они хотят Вам сказать, их версию происходящего, то тогда возможно Вам удастся найти причины их молчания и равнодушия. Вы уверенны, что готовы услышать все, что они скажут? Ведь их версия может оказаться не самой сладкой. Мой совет: займитесь прежде всего собой, а потом когда Ваши нервы будут не так оголены, шаг за шагом идите навстречу к своим родителям, Вы их будете воспринимать спокойнее и они в свою очередь будут чувствовать это и тянуться к Вам. И если Вы все же столкнетесь со стеной непонимания, позвольте им сделать свой выбор, а себе свой. Вы имеете право жить той жизнью, которую заслуживаете и только Вы в ответе за нее, и только в Ваших руках счастье и построение по своему образцу, позвольте себе ее проживать, как Вы считаете единственно верно. Вы можете хвалить себя, радоваться своим успехам, сочувствовать, относиться бережно и с любовью к самой себе.
NEW 30.08.13 20:33
Это всегда так выглядит, когда дети уезжают, а родители остаются. Но не всегда является правдой. Моя мама, например, очень хотела, чтобы мы с сыном уехали и освободили тесную квартиру. И неоднократно об этом говорила. В том числе и ребенку, тогда еще маленькому. Он, это, кстати, до сих пор не забыл. Причем говорила не в контексте "вам там будет лучше, чем здесь," а по другому - "когда же вы наконец отчалите!" Маме тогда было 66 лет, и она была еще ого-го. Сейчас ей 77, и здоровье уже не то. Пока она еще самостоятельная, но я уже каждый день думу думаю, что будет, когда она перестанет одна справляться. Хотя я уже и так знаю, что. Придется все здесь бросить - и работу и мужа, и ехать туда, и быть там столько, сколько понадобиться. Но тогда, 11 лет назад она не думала, что будет в будущем. Просто хотела жить одна.
Кстати сейчас у нас с мамой прекрасные отношения.
в ответ davidka2004 30.08.13 16:02
В ответ на:
Вы их бросили.с их огородом.садом.тамошними проблемами и т.д..Вы их бросили стареть.болеть без вас.без поддержки..они видели другую старость и не так они представляли свое пенсионерство--им семьи большой и шумной хотелось.внуков и смеха детского..А вы их разочаровали.
Вы их бросили.с их огородом.садом.тамошними проблемами и т.д..Вы их бросили стареть.болеть без вас.без поддержки..они видели другую старость и не так они представляли свое пенсионерство--им семьи большой и шумной хотелось.внуков и смеха детского..А вы их разочаровали.
Это всегда так выглядит, когда дети уезжают, а родители остаются. Но не всегда является правдой. Моя мама, например, очень хотела, чтобы мы с сыном уехали и освободили тесную квартиру. И неоднократно об этом говорила. В том числе и ребенку, тогда еще маленькому. Он, это, кстати, до сих пор не забыл. Причем говорила не в контексте "вам там будет лучше, чем здесь," а по другому - "когда же вы наконец отчалите!" Маме тогда было 66 лет, и она была еще ого-го. Сейчас ей 77, и здоровье уже не то. Пока она еще самостоятельная, но я уже каждый день думу думаю, что будет, когда она перестанет одна справляться. Хотя я уже и так знаю, что. Придется все здесь бросить - и работу и мужа, и ехать туда, и быть там столько, сколько понадобиться. Но тогда, 11 лет назад она не думала, что будет в будущем. Просто хотела жить одна.
Кстати сейчас у нас с мамой прекрасные отношения.
NEW 31.08.13 09:31

В возрасте за 30 пора бы уже прекратить цеплятся за родителей и предьявлять им претензии по любому поводу- они-это они, а вы это вы.
Не написали, не похвалили, не спросили- обиды 10-летней девочки...
У вас и в детстве не очень тёплые отношения были- чего вы сейчас хотите-то?
Вы всё пытаетесь общатьса на уровне"ребёнок-мама с папой", а им это наверное не надо.
Вам собственно об этом тут многие написали.
в ответ Irchenok 30.08.13 16:17
In Antwort auf:
Вы не знаете причины почему они так делают, люди движимы разными страхами, неуверенностью, также обидами, завистью, желанием власти/контроля и т.п. Они это делают не специально, чтобы Вам насолить или огорчить. Они просто люди со своими эмоциями. Позвольте им быть такими какими они хотят быть. Есть причины, если у Вас найдется терпение и понимание их безоценночно выслушать и услышать, что они хотят Вам сказать, их версию происходящего, то тогда возможно Вам удастся найти причины их молчания и равнодушия. Вы уверенны, что готовы услышать все, что они скажут? Ведь их версия может оказаться не самой сладкой. Мой совет: займитесь прежде всего собой, а потом когда Ваши нервы будут не так оголены, шаг за шагом идите навстречу к своим родителям, Вы их будете воспринимать спокойнее и они в свою очередь будут чувствовать это и тянуться к Вам. И если Вы все же столкнетесь со стеной непонимания, позвольте им сделать свой выбор, а себе свой. Вы имеете право жить той жизнью, которую заслуживаете и только Вы в ответе за нее, и только в Ваших руках счастье и построение по своему образцу, позвольте себе ее проживать, как Вы считаете единственно верно. Вы можете хвалить себя, радоваться своим успехам, сочувствовать, относиться бережно и с любовью к самой себе.
Вы не знаете причины почему они так делают, люди движимы разными страхами, неуверенностью, также обидами, завистью, желанием власти/контроля и т.п. Они это делают не специально, чтобы Вам насолить или огорчить. Они просто люди со своими эмоциями. Позвольте им быть такими какими они хотят быть. Есть причины, если у Вас найдется терпение и понимание их безоценночно выслушать и услышать, что они хотят Вам сказать, их версию происходящего, то тогда возможно Вам удастся найти причины их молчания и равнодушия. Вы уверенны, что готовы услышать все, что они скажут? Ведь их версия может оказаться не самой сладкой. Мой совет: займитесь прежде всего собой, а потом когда Ваши нервы будут не так оголены, шаг за шагом идите навстречу к своим родителям, Вы их будете воспринимать спокойнее и они в свою очередь будут чувствовать это и тянуться к Вам. И если Вы все же столкнетесь со стеной непонимания, позвольте им сделать свой выбор, а себе свой. Вы имеете право жить той жизнью, которую заслуживаете и только Вы в ответе за нее, и только в Ваших руках счастье и построение по своему образцу, позвольте себе ее проживать, как Вы считаете единственно верно. Вы можете хвалить себя, радоваться своим успехам, сочувствовать, относиться бережно и с любовью к самой себе.
В возрасте за 30 пора бы уже прекратить цеплятся за родителей и предьявлять им претензии по любому поводу- они-это они, а вы это вы.
Не написали, не похвалили, не спросили- обиды 10-летней девочки...
У вас и в детстве не очень тёплые отношения были- чего вы сейчас хотите-то?
Вы всё пытаетесь общатьса на уровне"ребёнок-мама с папой", а им это наверное не надо.
Вам собственно об этом тут многие написали.




