Вход на сайт
B продолжение интересной темы
02.04.10 14:56
Да-да, Шнитке... Своих вам мало походу...
http://www.net-film.ru/ru/film-9874/
в ответ fotog 02.04.10 09:58
В ответ на:
Ещё Кальман, Штраус, Бернстайн, Шнитке и.д и всё знаменитые и именно на мировом уровне
Ещё Кальман, Штраус, Бернстайн, Шнитке и.д и всё знаменитые и именно на мировом уровне
Да-да, Шнитке... Своих вам мало походу...

http://www.net-film.ru/ru/film-9874/
02.04.10 15:45
в ответ kreatino 02.04.10 15:24
У Шнитке есть еще один замечательный талант -- он умеет точно и вдумчиво рассказывать , и отвечать на любые вопросы так , что это интересно с литературной точки зрения .
Это очень умный композитор , концентрация гениального интеллекта сказывается во всем , не только в музыке . Потрясающее понимание вопросов , и точные , сложные ответы .
Лучше его читать , чем какого-нибудь искусствоведа -- очень увлекательно и понятно :
http://yanko.lib.ru/books/music/shnitke_ivashkin_besedu.html#_Toc18304350
Мое любимое выражение , это то , как Шнитке сказал о Бахе в одном телеинтервью :
"Музыка до Баха стремилась к Баху , и музыка после Баха стремилась к нему ."
( Не очень точно привожу расположение слов )
Это очень умный композитор , концентрация гениального интеллекта сказывается во всем , не только в музыке . Потрясающее понимание вопросов , и точные , сложные ответы .
Лучше его читать , чем какого-нибудь искусствоведа -- очень увлекательно и понятно :
http://yanko.lib.ru/books/music/shnitke_ivashkin_besedu.html#_Toc18304350
Мое любимое выражение , это то , как Шнитке сказал о Бахе в одном телеинтервью :
"Музыка до Баха стремилась к Баху , и музыка после Баха стремилась к нему ."
( Не очень точно привожу расположение слов )
02.04.10 16:15
А надо его делить? По-моему, нет. Достаточно уважать его самоопределение. А хромосомы его пусть те исследуют кто собственное ничтожество перечислением знаменитых одноплеменников компенсировать пытаются.
в ответ kreatino 02.04.10 15:24
В ответ на:
Да , давайте еще Шнитке поделим -- у него все есть в крови .
Да , давайте еще Шнитке поделим -- у него все есть в крови .
А надо его делить? По-моему, нет. Достаточно уважать его самоопределение. А хромосомы его пусть те исследуют кто собственное ничтожество перечислением знаменитых одноплеменников компенсировать пытаются.
02.04.10 16:29
Ну , там я и дал ссылку на то как он себя самоопределяет . Весьма трагическим образом .
Точнее самоопределения не найдешь . Можно даже любому на себя примерить , но не каждому удается выразить свои чувства при этом ,
как он их выразил .
Однако , что есть Шостакович -- еврейская , советская , или мировая музыка ?
Или Шнитке -- еврейская , немецкая , русская , советская , или мировая музыка ?
Поэтому Шлосса и Фотога и не топчут , что вопрос этот легкий . Чего там топтать-то ?
в ответ Quinbus Flestrin 02.04.10 16:15
В ответ на:
Достаточно уважать его самоопределение
Достаточно уважать его самоопределение
Ну , там я и дал ссылку на то как он себя самоопределяет . Весьма трагическим образом .
Точнее самоопределения не найдешь . Можно даже любому на себя примерить , но не каждому удается выразить свои чувства при этом ,
как он их выразил .
Однако , что есть Шостакович -- еврейская , советская , или мировая музыка ?
Или Шнитке -- еврейская , немецкая , русская , советская , или мировая музыка ?
Поэтому Шлосса и Фотога и не топчут , что вопрос этот легкий . Чего там топтать-то ?
02.04.10 16:58
в ответ kreatino 02.04.10 16:29
Я все еще читаю, "простыня" длинная. Музыкальные темы по большей части пропускаю, т.к. профан
Что касается "общечеловеческих тем", то с удивлением обнаруживаю определенный резонанс с собственными неупорядоченными мыслями. Это наверное то самое "примеривание"?
Что же касается Вашего противопоставления его "понятности" принятой в (пост)советском пространстве надуманной туманности "искусствоведов" - это для меня как раз противопоставление немецкого и еврейского начал. Да не оскорбятся тут присутствующие

Что же касается Вашего противопоставления его "понятности" принятой в (пост)советском пространстве надуманной туманности "искусствоведов" - это для меня как раз противопоставление немецкого и еврейского начал. Да не оскорбятся тут присутствующие

02.04.10 17:14
Нам чужого не нужно, но и своё не отдадим
http://roman.by/r-44160.html
в ответ Quinbus Flestrin 02.04.10 14:56
В ответ на:
Да-да, Шнитке... Своих вам мало походу.
Да-да, Шнитке... Своих вам мало походу.
Нам чужого не нужно, но и своё не отдадим
http://roman.by/r-44160.html
02.04.10 17:17
Эх , зря ... Я тоже профан , а кто не профан . Он очень понятно музыкальные отношения описывает -- хороший способ прочувствовать , как просто он музыку понимает и рассказывает .
Да , мне кажется , что это есть у всех , кто чувствует себя , как личность , а не как общество -- такая удивленная одинокость .
нет , бывают очень хорошие искусствоведы , и чаще они могут что-то лучше объяснить -- сами композиторы обычно "безъязыкие " , но это вот такое исключение . Скажите , умный человек , по-настоящему умный ?
Есть еще музыканты , которые могут музыку объяснить -- ну допустим , Бернстайн , через свое дирижерство -- это тоже тонко и умно .
Вряд ли у Шнитке противопоставление двух-трех начал . Просто его начала с разных сторон восходят к одной точке . Он многогранен , и все .
так можно вообще все начала объединить -- в будущей точке схождения .
В музыке у него есть , допустим альт Башмета , и это единственное человеческое , которое безнадежно пытается взлететь , и взлетает -- такая душа в аду реальности .
По степени безнадежности происходящего напоминает мне Шаламова . Это не политика , это такое метафизическое существование в отрицательном мире .
Там , когда послушаешь и вдумаешься , то страшно делается -- это вне бога , а один на один с дъяволом . Очень смелый музыкальный философ .
в ответ Quinbus Flestrin 02.04.10 16:58
В ответ на:
Музыкальные темы по большей части пропускаю, т.к. профан
Музыкальные темы по большей части пропускаю, т.к. профан
Эх , зря ... Я тоже профан , а кто не профан . Он очень понятно музыкальные отношения описывает -- хороший способ прочувствовать , как просто он музыку понимает и рассказывает .
В ответ на:
Это наверное то самое "примеривание"?
Это наверное то самое "примеривание"?
Да , мне кажется , что это есть у всех , кто чувствует себя , как личность , а не как общество -- такая удивленная одинокость .
В ответ на:
Что же касается Вашего противопоставления его "понятности" принятой в (пост)советском пространстве надуманной туманности "искусствоведов" - это для меня как раз противопоставление немецкого и еврейского начал.
Что же касается Вашего противопоставления его "понятности" принятой в (пост)советском пространстве надуманной туманности "искусствоведов" - это для меня как раз противопоставление немецкого и еврейского начал.
нет , бывают очень хорошие искусствоведы , и чаще они могут что-то лучше объяснить -- сами композиторы обычно "безъязыкие " , но это вот такое исключение . Скажите , умный человек , по-настоящему умный ?
Есть еще музыканты , которые могут музыку объяснить -- ну допустим , Бернстайн , через свое дирижерство -- это тоже тонко и умно .
Вряд ли у Шнитке противопоставление двух-трех начал . Просто его начала с разных сторон восходят к одной точке . Он многогранен , и все .
так можно вообще все начала объединить -- в будущей точке схождения .
В музыке у него есть , допустим альт Башмета , и это единственное человеческое , которое безнадежно пытается взлететь , и взлетает -- такая душа в аду реальности .
По степени безнадежности происходящего напоминает мне Шаламова . Это не политика , это такое метафизическое существование в отрицательном мире .
Там , когда послушаешь и вдумаешься , то страшно делается -- это вне бога , а один на один с дъяволом . Очень смелый музыкальный философ .
02.04.10 17:26

Вы шо, успели поучиться в совковой школе?...
Тут уже... давненько правда... обсуждались эти дела... насчет голливуда... Я в тот раз изложил собственную статистику... а именно: как негр - то героический второй номер, если еврей, то бедный и совершенно незлобивый... а если упырь какой, так обязательно с немецкой фамилией...
в ответ Quinbus Flestrin 02.04.10 14:30
В ответ на:
кто его услышит, разве жена, и то если не на базаре, а близко
кто его услышит, разве жена, и то если не на базаре, а близко


В ответ на:
Что не удивительно, зная кто задает тон в СМИ и Голливуде.
Что не удивительно, зная кто задает тон в СМИ и Голливуде.
Тут уже... давненько правда... обсуждались эти дела... насчет голливуда... Я в тот раз изложил собственную статистику... а именно: как негр - то героический второй номер, если еврей, то бедный и совершенно незлобивый... а если упырь какой, так обязательно с немецкой фамилией...

02.04.10 17:34
в ответ kreatino 02.04.10 17:17
Раньше я платил городовому на углу Крещатика и Прорезной пять рублей в месяц, и меня никто не трогал. Городовой следил даже, чтобы меня не обижали. Хороший был человек! Фамилия ему была Небаба, Семен Васильевич. Я его недавно встретил. Он теперь музыкальный критик....
(С)

(С)


02.04.10 17:39
Владимир Владимирович вообще мой любимый поэт был когда-то
которого убивают... если хороший, но негр - убьют обязательно
я это еще с Shining усвоил...
или самый умный
И все упыри на мерсах или БМВ ездят
в ответ Schloss 02.04.10 17:26
В ответ на:
Вы шо, успели поучиться в совковой школе?...
Вы шо, успели поучиться в совковой школе?...
Владимир Владимирович вообще мой любимый поэт был когда-то

В ответ на:
как негр - то героический второй номер
как негр - то героический второй номер
которого убивают... если хороший, но негр - убьют обязательно

В ответ на:
если еврей, то бедный и совершенно незлобивый...
если еврей, то бедный и совершенно незлобивый...
или самый умный

В ответ на:
а если упырь какой, так обязательно с немецкой фамилией...
а если упырь какой, так обязательно с немецкой фамилией...
И все упыри на мерсах или БМВ ездят

02.04.10 17:48
в ответ kreatino 02.04.10 17:36
Тут еще и фактор современности. Реальный капитализм. Если головой работаешь, то ресурсов на прекрасное мало остается. Наоборот рекомендуют руками поработать, табуретку там сколотить или в саду покопаться... Потому тут на Западе народ такой прагматичный. В совке был свой биотоп, не отягощенная ежедневным бегом в колесе интеллигенция. Тут его нету. Может я и не прав, но я думаю, для искусства важна определенная праздность. Оттого наверно выражение "brotlose Kunst". Так что приходится выбирать, или материальный или духовный достаток. Есть конечно и старая и новая аристократия... Но нам о них говорить не приходится 

02.04.10 17:49
в ответ Quinbus Flestrin 02.04.10 17:33
Я и сам, признаться,... из некоторых тут дискуссий выползаю целёхоньким исключительно на голой интуиции... с годами всё сильнее ощущаются огромные пробелы в... сохранённой в башке информации...
Вот Вы программист, верно?... Када мы уже получим в мозах чип с инсталлированным гуглом,... и шоб 24 часа онлайн?...
Вот Вы программист, верно?... Када мы уже получим в мозах чип с инсталлированным гуглом,... и шоб 24 часа онлайн?...

02.04.10 17:58
Точно...
Это я щас кино не смотрю, а когда в совке началась таки хоть и с опозданием эпоха "видео" - ночами не спал чтобы одолженную кассету утром вернуть... по моим расчетам где-то тыщу голливудских поделок успел таки отсмотреть... отсюда и статистика... Во времена были...

в ответ Quinbus Flestrin 02.04.10 17:39
В ответ на:
которого убивают... если хороший, но негр - убьют обязательно
которого убивают... если хороший, но негр - убьют обязательно
Точно...

Это я щас кино не смотрю, а когда в совке началась таки хоть и с опозданием эпоха "видео" - ночами не спал чтобы одолженную кассету утром вернуть... по моим расчетам где-то тыщу голливудских поделок успел таки отсмотреть... отсюда и статистика... Во времена были...

