Deutsch

B продолжение интересной темы

10165   42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 все
Bastler Добрый Эх02.04.10 14:56
Bastler
02.04.10 14:56 
в ответ Quinbus Flestrin 02.04.10 14:30
Или просто лень...
Не учи отца. I. Bastler
Quinbus Flestrin посетитель02.04.10 14:56
Quinbus Flestrin
02.04.10 14:56 
в ответ fotog 02.04.10 09:58
В ответ на:
Ещё Кальман, Штраус, Бернстайн, Шнитке и.д и всё знаменитые и именно на мировом уровне

Да-да, Шнитке... Своих вам мало походу...
http://www.net-film.ru/ru/film-9874/

Bastler Добрый Эх02.04.10 15:02
Bastler
02.04.10 15:02 
в ответ Quinbus Flestrin 02.04.10 14:56
В ответ на:
Своих вам мало походу...
Ну так с миру по шнитке... простите, по нитке, как говорится...
Не учи отца. I. Bastler
Quinbus Flestrin посетитель02.04.10 15:05
Quinbus Flestrin
02.04.10 15:05 
в ответ Bastler 02.04.10 15:02
Каламбур оценил
  kreatino знакомое лицо02.04.10 15:24
02.04.10 15:24 
в ответ Quinbus Flestrin 02.04.10 15:05
Да , давайте еще Шнитке поделим -- у него все есть в крови . Чур мне его советское гражданство .
  kreatino знакомое лицо02.04.10 15:45
02.04.10 15:45 
в ответ kreatino 02.04.10 15:24
У Шнитке есть еще один замечательный талант -- он умеет точно и вдумчиво рассказывать , и отвечать на любые вопросы так , что это интересно с литературной точки зрения .
Это очень умный композитор , концентрация гениального интеллекта сказывается во всем , не только в музыке . Потрясающее понимание вопросов , и точные , сложные ответы .
Лучше его читать , чем какого-нибудь искусствоведа -- очень увлекательно и понятно :
http://yanko.lib.ru/books/music/shnitke_ivashkin_besedu.html#_Toc18304350
Мое любимое выражение , это то , как Шнитке сказал о Бахе в одном телеинтервью :
"Музыка до Баха стремилась к Баху , и музыка после Баха стремилась к нему ."
( Не очень точно привожу расположение слов )
Quinbus Flestrin посетитель02.04.10 16:15
Quinbus Flestrin
02.04.10 16:15 
в ответ kreatino 02.04.10 15:24
В ответ на:
Да , давайте еще Шнитке поделим -- у него все есть в крови .

А надо его делить? По-моему, нет. Достаточно уважать его самоопределение. А хромосомы его пусть те исследуют кто собственное ничтожество перечислением знаменитых одноплеменников компенсировать пытаются.
  kreatino знакомое лицо02.04.10 16:29
02.04.10 16:29 
в ответ Quinbus Flestrin 02.04.10 16:15
В ответ на:
Достаточно уважать его самоопределение

Ну , там я и дал ссылку на то как он себя самоопределяет . Весьма трагическим образом .
Точнее самоопределения не найдешь . Можно даже любому на себя примерить , но не каждому удается выразить свои чувства при этом ,
как он их выразил .
Однако , что есть Шостакович -- еврейская , советская , или мировая музыка ?
Или Шнитке -- еврейская , немецкая , русская , советская , или мировая музыка ?
Поэтому Шлосса и Фотога и не топчут , что вопрос этот легкий . Чего там топтать-то ?
Quinbus Flestrin посетитель02.04.10 16:58
Quinbus Flestrin
02.04.10 16:58 
в ответ kreatino 02.04.10 16:29
Я все еще читаю, "простыня" длинная. Музыкальные темы по большей части пропускаю, т.к. профан Что касается "общечеловеческих тем", то с удивлением обнаруживаю определенный резонанс с собственными неупорядоченными мыслями. Это наверное то самое "примеривание"?
Что же касается Вашего противопоставления его "понятности" принятой в (пост)советском пространстве надуманной туманности "искусствоведов" - это для меня как раз противопоставление немецкого и еврейского начал. Да не оскорбятся тут присутствующие
fotog коренной житель02.04.10 17:14
02.04.10 17:14 
в ответ Quinbus Flestrin 02.04.10 14:56
В ответ на:
Да-да, Шнитке... Своих вам мало походу.

Нам чужого не нужно, но и своё не отдадим
http://roman.by/r-44160.html
  kreatino знакомое лицо02.04.10 17:17
02.04.10 17:17 
в ответ Quinbus Flestrin 02.04.10 16:58
В ответ на:
Музыкальные темы по большей части пропускаю, т.к. профан

Эх , зря ... Я тоже профан , а кто не профан . Он очень понятно музыкальные отношения описывает -- хороший способ прочувствовать , как просто он музыку понимает и рассказывает .
В ответ на:
Это наверное то самое "примеривание"?

Да , мне кажется , что это есть у всех , кто чувствует себя , как личность , а не как общество -- такая удивленная одинокость .
В ответ на:
Что же касается Вашего противопоставления его "понятности" принятой в (пост)советском пространстве надуманной туманности "искусствоведов" - это для меня как раз противопоставление немецкого и еврейского начал.

нет , бывают очень хорошие искусствоведы , и чаще они могут что-то лучше объяснить -- сами композиторы обычно "безъязыкие " , но это вот такое исключение . Скажите , умный человек , по-настоящему умный ?
Есть еще музыканты , которые могут музыку объяснить -- ну допустим , Бернстайн , через свое дирижерство -- это тоже тонко и умно .
Вряд ли у Шнитке противопоставление двух-трех начал . Просто его начала с разных сторон восходят к одной точке . Он многогранен , и все .
так можно вообще все начала объединить -- в будущей точке схождения .
В музыке у него есть , допустим альт Башмета , и это единственное человеческое , которое безнадежно пытается взлететь , и взлетает -- такая душа в аду реальности .
По степени безнадежности происходящего напоминает мне Шаламова . Это не политика , это такое метафизическое существование в отрицательном мире .
Там , когда послушаешь и вдумаешься , то страшно делается -- это вне бога , а один на один с дъяволом . Очень смелый музыкальный философ .

  Schloss патриот02.04.10 17:26
02.04.10 17:26 
в ответ Quinbus Flestrin 02.04.10 14:30
В ответ на:
кто его услышит, разве жена, и то если не на базаре, а близко

Вы шо, успели поучиться в совковой школе?...
В ответ на:
Что не удивительно, зная кто задает тон в СМИ и Голливуде.

Тут уже... давненько правда... обсуждались эти дела... насчет голливуда... Я в тот раз изложил собственную статистику... а именно: как негр - то героический второй номер, если еврей, то бедный и совершенно незлобивый... а если упырь какой, так обязательно с немецкой фамилией...
Quinbus Flestrin посетитель02.04.10 17:33
Quinbus Flestrin
02.04.10 17:33 
в ответ kreatino 02.04.10 17:17
В ответ на:
Эх , зря ... Я тоже профан , а кто не профан .

В этом надо вырасти. Я думаю у людей, как и у котят, есть Prägezeit. Если окружение никаким боком да еще с училкой в музыкалке не повезло, то поздно пить боржом. Как это ни печально...
  Schloss патриот02.04.10 17:34
02.04.10 17:34 
в ответ kreatino 02.04.10 17:17
Раньше я платил городовому на углу Крещатика и Прорезной пять рублей в месяц, и меня никто не трогал. Городовой следил даже, чтобы меня не обижали. Хороший был человек! Фамилия ему была Небаба, Семен Васильевич. Я его недавно встретил. Он теперь музыкальный критик....
(С)
  kreatino знакомое лицо02.04.10 17:36
02.04.10 17:36 
в ответ Quinbus Flestrin 02.04.10 17:33
В ответ на:
Если окружение никаким боком да еще с училкой в музыкалке не повезло, то поздно пить боржом. Как это ни печально...

Да это же не обязательно , и никаким образом ни на что не влияет . Могу сказать , что у меня все так же .
Quinbus Flestrin посетитель02.04.10 17:39
Quinbus Flestrin
02.04.10 17:39 
в ответ Schloss 02.04.10 17:26
В ответ на:
Вы шо, успели поучиться в совковой школе?...

Владимир Владимирович вообще мой любимый поэт был когда-то
В ответ на:
как негр - то героический второй номер

которого убивают... если хороший, но негр - убьют обязательно я это еще с Shining усвоил...
В ответ на:
если еврей, то бедный и совершенно незлобивый...

или самый умный
В ответ на:
а если упырь какой, так обязательно с немецкой фамилией...

И все упыри на мерсах или БМВ ездят
Quinbus Flestrin посетитель02.04.10 17:48
Quinbus Flestrin
02.04.10 17:48 
в ответ kreatino 02.04.10 17:36
Тут еще и фактор современности. Реальный капитализм. Если головой работаешь, то ресурсов на прекрасное мало остается. Наоборот рекомендуют руками поработать, табуретку там сколотить или в саду покопаться... Потому тут на Западе народ такой прагматичный. В совке был свой биотоп, не отягощенная ежедневным бегом в колесе интеллигенция. Тут его нету. Может я и не прав, но я думаю, для искусства важна определенная праздность. Оттого наверно выражение "brotlose Kunst". Так что приходится выбирать, или материальный или духовный достаток. Есть конечно и старая и новая аристократия... Но нам о них говорить не приходится
  Schloss патриот02.04.10 17:49
02.04.10 17:49 
в ответ Quinbus Flestrin 02.04.10 17:33
Я и сам, признаться,... из некоторых тут дискуссий выползаю целёхоньким исключительно на голой интуиции... с годами всё сильнее ощущаются огромные пробелы в... сохранённой в башке информации...
Вот Вы программист, верно?... Када мы уже получим в мозах чип с инсталлированным гуглом,... и шоб 24 часа онлайн?...
  Schloss патриот02.04.10 17:53
02.04.10 17:53 
в ответ Quinbus Flestrin 02.04.10 17:39
В ответ на:
Владимир Владимирович вообще мой любимый поэт был когда-то

М-да... нынешний Владимир Владимирович тоже вот... любимый многими... и даже где-то поэт... но любят его не за это...
  Schloss патриот02.04.10 17:58
02.04.10 17:58 
в ответ Quinbus Flestrin 02.04.10 17:39
В ответ на:
которого убивают... если хороший, но негр - убьют обязательно

Точно...
Это я щас кино не смотрю, а когда в совке началась таки хоть и с опозданием эпоха "видео" - ночами не спал чтобы одолженную кассету утром вернуть... по моим расчетам где-то тыщу голливудских поделок успел таки отсмотреть... отсюда и статистика... Во времена были...