Вход на сайт
Переписывание истории России
01.07.09 19:25
О голодранцах , считающих себя недооцененными я не говорил . Да таких и мало . Вы просто не в курсе .
Это уже не голодранцы , а скорее , Илья Глазунов , к примеру .
Голодранец -- это состояние души .
в ответ Schloss 01.07.09 19:07
В ответ на:
Напомню, с подачи Креатино речь пошла об голодранцах, считающих себя недооценёнными, коим в любой стране несть числа...
Напомню, с подачи Креатино речь пошла об голодранцах, считающих себя недооценёнными, коим в любой стране несть числа...
О голодранцах , считающих себя недооцененными я не говорил . Да таких и мало . Вы просто не в курсе .
Это уже не голодранцы , а скорее , Илья Глазунов , к примеру .
Голодранец -- это состояние души .
01.07.09 19:30 
Им, пожалуй, и оценка не важна.
в ответ creatino 01.07.09 19:25
В ответ на:
Голодранец -- это состояние души .
Голодранец -- это состояние души .



01.07.09 19:55
А если сказать "была" - это Вас, разумеется, не устроит...
Скажем так, была советская культура... через неё я, к примеру,... да и видимо все мы,... убедились в наличии русской культуры... То есть, эти две культуры мы реально признавали, и где-то даже осязали... Сейчас мы осязаем "кривое зеркало"... единица условная, Рома, (это шоб Вы не докапывались в корень именно этой программы
)... Вот какие элементы "русской культуры" можно там распознать... а ведь она, русская культура, безусловно была... дык, штобы она продолжала быть, то её надобно доносить... вдалбливать, не побоюсь этого слова
... Что нам вдалбливает первый канал: путин, бандиты, фабрика, мыльницы об... ну... вобщем,... я не понимаю о чем... всё!... Знаете, есть такое понятие "утеряно"...
утерянные знания, утерянный язык... утерянная культура... почему бы и нет?...
в ответ клон2009 01.07.09 19:24
В ответ на:
Есть русская культура
Есть русская культура
А если сказать "была" - это Вас, разумеется, не устроит...

Скажем так, была советская культура... через неё я, к примеру,... да и видимо все мы,... убедились в наличии русской культуры... То есть, эти две культуры мы реально признавали, и где-то даже осязали... Сейчас мы осязаем "кривое зеркало"... единица условная, Рома, (это шоб Вы не докапывались в корень именно этой программы



01.07.09 20:24
Да ни хрена не утеряно, не переживайте). Всё, что надо - есть. Шлака много, кто ж спорит - так оно всегда так было. Мне, кстати, малопонятны такие настроения в Европе, где тоже, в принципе, иногда говорят о том, что "голливудские ценности и стандарты" - нечто даже оскорбляющее уровень культуры, вытесняемой ею...Померший Майкл Джексон, кстати, на мой взгляд - яркая квинтэссенция и символичность...Действительно - "идол" и "король"...Искуственное на 99% существо со всеми приписываемыми характерными пороками "элиты"...Хотел жить 150 лет - еле дотянул до полтинника и то, как полная моральная и физическая развалина...
01.07.09 22:43
Это ваше личное мнение ? или ваше мнение как "историка" ?
Если только личное - тут нничего не попишешь - каждый свободен иметь своё личное пусть даже и ошибочное мнение ...
А вот если это ваше мнение как "историка" , то или вовсе вы никакой историк - так только примазавшийся ,
или , если даже всё-таки и действительно историк , то специализирующийся на подлогах ...
03.07.1933 СССР подписал международную Конвенцию об определении нападения (агрессии по современному определению) ...
И согласно пункта 2-го статьи 2-й оной действия СССР против Польши в 1939-м году однозначно квалифицируются как нападение (агрессия) .
В ответ на:
Я не считаю действия СССР 17.09.39 г. агрессией в классическом понимании этого слова.
Я не считаю действия СССР 17.09.39 г. агрессией в классическом понимании этого слова.
Это ваше личное мнение ? или ваше мнение как "историка" ?
Если только личное - тут нничего не попишешь - каждый свободен иметь своё личное пусть даже и ошибочное мнение ...
А вот если это ваше мнение как "историка" , то или вовсе вы никакой историк - так только примазавшийся ,
или , если даже всё-таки и действительно историк , то специализирующийся на подлогах ...

03.07.1933 СССР подписал международную Конвенцию об определении нападения (агрессии по современному определению) ...
И согласно пункта 2-го статьи 2-й оной действия СССР против Польши в 1939-м году однозначно квалифицируются как нападение (агрессия) .
01.07.09 23:07
А вы привели вашу версию фальсификации ...
Разберём "по полочкам" :
22.09.1938 года чехословацкое правительство уже сообщило польскому о готовности передачи Тешинской области .
Не оговорены были только точные сроки .
Не берусь судить дело ли МИД РФ об этом говорить или нет ...
Но если вы в качестве доказательства никакого действующего к сентябрю Пакта о ненападении между СССР и Польшей приводите ноту МИД СССР от 1938.09.23 , то это свидетельствует опять-таки или о вашей некомпетентости как историка или опять же о вашей специализации как историка на применении подлогов ...
МИД в международном праве никак не может анулировать ратифицированные межгосударственные договора одной лишь только нотой ...
В ответ на:
Вы привели пример фальсификации фактов как раз со стороны польского МИДа. Не российские журналисты, а именно польские дипломаты умолчали правду в данном случае. http://www.hrono.ru/sobyt/1938pol.html
1938.09.23: Москва. Нота НКИД правительству Польши с предупреждением о денонсации пакта о ненападении между СССР и Польшей от 25.07.1932 г., если польские войска перейдут границу Чехословакии.
1938.10.01
ЧЕХОСЛОВАКИЯ. Прага. Посол Польши вручил мид ультиматум польского правительства с требованием передать в состав Польши Тешинскую область.
Вечером в Тешинскую область вошли польские войска.
1938.10.02
ПОЛЬША. Варшава. Официально объявлено о возвращении Польше Тешинской области, захваченой Чехословакией в 1918 г.
Хронология событий показывает, что официальная Варшава лжет. СССР предупредил Польшу о расторжении договора. 17.09.1939 г. никакого действующего Пакта о ненападении между СССР и Польшей не существовало. Но не дело МИД РФ об этом говорить. Пусть историк напишет, комиссия опубликует. Вот и поле для работы комиссии.
Вы привели пример фальсификации фактов как раз со стороны польского МИДа. Не российские журналисты, а именно польские дипломаты умолчали правду в данном случае. http://www.hrono.ru/sobyt/1938pol.html
1938.09.23: Москва. Нота НКИД правительству Польши с предупреждением о денонсации пакта о ненападении между СССР и Польшей от 25.07.1932 г., если польские войска перейдут границу Чехословакии.
1938.10.01
ЧЕХОСЛОВАКИЯ. Прага. Посол Польши вручил мид ультиматум польского правительства с требованием передать в состав Польши Тешинскую область.
Вечером в Тешинскую область вошли польские войска.
1938.10.02
ПОЛЬША. Варшава. Официально объявлено о возвращении Польше Тешинской области, захваченой Чехословакией в 1918 г.
Хронология событий показывает, что официальная Варшава лжет. СССР предупредил Польшу о расторжении договора. 17.09.1939 г. никакого действующего Пакта о ненападении между СССР и Польшей не существовало. Но не дело МИД РФ об этом говорить. Пусть историк напишет, комиссия опубликует. Вот и поле для работы комиссии.
А вы привели вашу версию фальсификации ...

Разберём "по полочкам" :
В ответ на:
1938.09.23: Москва. Нота НКИД правительству Польши с предупреждением о денонсации пакта о ненападении между СССР и Польшей от 25.07.1932 г., если польские войска перейдут границу Чехословакии.
1938.09.23: Москва. Нота НКИД правительству Польши с предупреждением о денонсации пакта о ненападении между СССР и Польшей от 25.07.1932 г., если польские войска перейдут границу Чехословакии.
22.09.1938 года чехословацкое правительство уже сообщило польскому о готовности передачи Тешинской области .
Не оговорены были только точные сроки .
В ответ на:
Хронология событий показывает, что официальная Варшава лжет. СССР предупредил Польшу о расторжении договора. 17.09.1939 г. никакого действующего Пакта о ненападении между СССР и Польшей не существовало. Но не дело МИД РФ об этом говорить.
Хронология событий показывает, что официальная Варшава лжет. СССР предупредил Польшу о расторжении договора. 17.09.1939 г. никакого действующего Пакта о ненападении между СССР и Польшей не существовало. Но не дело МИД РФ об этом говорить.
Не берусь судить дело ли МИД РФ об этом говорить или нет ...
Но если вы в качестве доказательства никакого действующего к сентябрю Пакта о ненападении между СССР и Польшей приводите ноту МИД СССР от 1938.09.23 , то это свидетельствует опять-таки или о вашей некомпетентости как историка или опять же о вашей специализации как историка на применении подлогов ...

МИД в международном праве никак не может анулировать ратифицированные межгосударственные договора одной лишь только нотой ...

01.07.09 23:27
Какая разница,какой договор нарушил СССР- рижский 1921года или пакт о ненападении 1932 года.Это ещё надо разобраться ,имел ли Сталин право денонсировать договор о ненападении.В Любом случае СССР вероломно нарушил договор с Польшей,её суверенитет и территориальную целостность. и совершил агрессию в самом классическом виде.
Если Гитлер денонсировал 22.06.41 договор о ненападении с СССР,то это ещё не значит,что гитлеровсая Германия не являлась агрессором
И на этом спасибо.Он не самый,он просто хороший и справедливый?
По Раппальскому договору прекратил,а по новому Московскому 23.08.39 продолжил...
в ответ DVS 01.07.09 18:34
В ответ на:
Означает ли это,что после денонсации договора 1932 года СССР перестал признавать независимость Польши и её границы?
Нет, не значит. Но зачем врать о том, что договор якобы имел силу, как это делает польский МИД?
Означает ли это,что после денонсации договора 1932 года СССР перестал признавать независимость Польши и её границы?
Нет, не значит. Но зачем врать о том, что договор якобы имел силу, как это делает польский МИД?
Какая разница,какой договор нарушил СССР- рижский 1921года или пакт о ненападении 1932 года.Это ещё надо разобраться ,имел ли Сталин право денонсировать договор о ненападении.В Любом случае СССР вероломно нарушил договор с Польшей,её суверенитет и территориальную целостность. и совершил агрессию в самом классическом виде.
Если Гитлер денонсировал 22.06.41 договор о ненападении с СССР,то это ещё не значит,что гитлеровсая Германия не являлась агрессором
В ответ на:
Дык Сталина я не называю самым хорошим и справедливым.
Дык Сталина я не называю самым хорошим и справедливым.
И на этом спасибо.Он не самый,он просто хороший и справедливый?
В ответ
на:
Гитлер прекратил торговое и военное сотрудничество с СССР - договор фактически утратил силу.
Гитлер прекратил торговое и военное сотрудничество с СССР - договор фактически утратил силу.
По Раппальскому договору прекратил,а по новому Московскому 23.08.39 продолжил...
01.07.09 23:52
чуток выше ДВС не смог сказать что было в анкете написанно..........
Неее... не знаем, знаем пирамиды есть ещё всякое неутерянное из бывших культур есть
А вот что неутерянно, оно тут обсуждается http://foren.germany.ru/discus/f/13814807.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
И тоже ведь это каким то образом культура.
в ответ Schloss 01.07.09 19:55
In Antwort auf:
Вот какие элементы "русской культуры" можно там распознать... а ведь она, русская культура, безусловно была...
Вот какие элементы "русской культуры" можно там распознать... а ведь она, русская культура, безусловно была...
чуток выше ДВС не смог сказать что было в анкете написанно..........
In Antwort auf:
Знаете, есть такое понятие "утеряно"... утерянные знания, утерянный язык... утерянная культура... почему бы и нет?...
Знаете, есть такое понятие "утеряно"... утерянные знания, утерянный язык... утерянная культура... почему бы и нет?...
Неее... не знаем, знаем пирамиды есть ещё всякое неутерянное из бывших культур есть
А вот что неутерянно, оно тут обсуждается http://foren.germany.ru/discus/f/13814807.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
И тоже ведь это каким то образом культура.
02.07.09 09:36
Никаких нот из Берлина не поступало. Условно говоря, если бы Берлин заявил о том, что в случае, например, вхождения Советов в Литву, Пакт от 1939 г. будет денонсирован, тогда оставалось бы место для каких-то спекуляций в отношении 22.06.41 г. А так налицо чистая агрессия. О "Майн Кампфе", "жизненном пространстве", "Украине как кормилице Рейха" и т.д., т.е. о вполне понятных антисоветских сигналах и говорить не приходится.
В иной политической ситуации. 1933-1939 гг. фактически прекратили свое существование все договора между СССР и Германией. Вот что пишет польский
историк С. Дембски о другом договоре, Советско-германском о нейтралитете и ненападении от 1926 г., который Правда в свое время называла "бельмом на глазу империалистов"
:
"Советско-германский договор 1926 г. хотя и был продлён в июне 1931 г., но только на два года. Ратификация договора была затянута Германией, и вопрос был окончательно решён в 1933 г., после того как пост канцлера занял Гитлер, который не намеревался обновлять сотрудничество с СССР." http://www.historia.ru/2002/05/debski.htm
в ответ Ален 01.07.09 23:27
В ответ на:
Если Гитлер денонсировал 22.06.41 договор о ненападении с СССР,то это ещё не значит,что гитлеровсая Германия не являлась агрессором
Если Гитлер денонсировал 22.06.41 договор о ненападении с СССР,то это ещё не значит,что гитлеровсая Германия не являлась агрессором
Никаких нот из Берлина не поступало. Условно говоря, если бы Берлин заявил о том, что в случае, например, вхождения Советов в Литву, Пакт от 1939 г. будет денонсирован, тогда оставалось бы место для каких-то спекуляций в отношении 22.06.41 г. А так налицо чистая агрессия. О "Майн Кампфе", "жизненном пространстве", "Украине как кормилице Рейха" и т.д., т.е. о вполне понятных антисоветских сигналах и говорить не приходится.
В ответ на:
По Раппальскому договору прекратил,а по новому Московскому 23.08.39 продолжил...
По Раппальскому договору прекратил,а по новому Московскому 23.08.39 продолжил...
В иной политической ситуации. 1933-1939 гг. фактически прекратили свое существование все договора между СССР и Германией. Вот что пишет польский


"Советско-германский договор 1926 г. хотя и был продлён в июне 1931 г., но только на два года. Ратификация договора была затянута Германией, и вопрос был окончательно решён в 1933 г., после того как пост канцлера занял Гитлер, который не намеревался обновлять сотрудничество с СССР." http://www.historia.ru/2002/05/debski.htm
02.07.09 09:40
в ответ Зияющие высотЫ 01.07.09 23:07
Мне уже порядком надоели Ваши грубые выпады в мой адрес, которые Вы позволяли себе уже неоднократно. Почти любой ответ в мой адрес содержал оскорбления и весьма сомнительные советы, я же никогда ничего подобного в Ваш адрес не допускал. Отвечу Вам, т.к. в данном обсуждении участвуют и другие форумцы, однако далее прошу мне не отвечать. Я буду Ваши сообщения игнорировать. Спасибо!
Часть 2, ст. 2 Пакта о ненападении между Польшей и СССР от 25.06.1932 содержала положение об автоматическом расторжении пакта в момент начала агрессии другой стороной против третьего государства, т. е. обязательства по договору увязывались с миролюбивым образом действий партнера. Польша стала агрессором. СССР действовал совершенно легитимно. Такие же положения были, например, и в советско-французском Пакте от 29.11.1932 г., т.е. это была распространенная форма внешнеполитической активности СССР. Москва готовила международные предложения по системе коллективной безопасности в Европе, сформулированные годом позднее, 29.12.1933 в речи Литвинова на сессии ЦИК.
А вот определение денонсации международного договора http://dic.academic.ru/dic.nsf/lower/14306 СССР уведомил польское правительство о вышесказаном. Поляки не послушались и совершили акт агрессии в отношении третьей страны.
Часть 2, ст. 2 Пакта о ненападении между Польшей и СССР от 25.06.1932 содержала положение об автоматическом расторжении пакта в момент начала агрессии другой стороной против третьего государства, т. е. обязательства по договору увязывались с миролюбивым образом действий партнера. Польша стала агрессором. СССР действовал совершенно легитимно. Такие же положения были, например, и в советско-французском Пакте от 29.11.1932 г., т.е. это была распространенная форма внешнеполитической активности СССР. Москва готовила международные предложения по системе коллективной безопасности в Европе, сформулированные годом позднее, 29.12.1933 в речи Литвинова на сессии ЦИК.
А вот определение денонсации международного договора http://dic.academic.ru/dic.nsf/lower/14306 СССР уведомил польское правительство о вышесказаном. Поляки не послушались и совершили акт агрессии в отношении третьей страны.
02.07.09 09:55
Т.е. значит СССР до того времени был белый и пушистый и ни накого не напада и не совершал агресии?
Вам дать ссылки на агресии СССРа до того времени или вы как всегда?
в ответ DVS 02.07.09 09:40
In Antwort auf:
содержала положение об автоматическом расторжении пакта в момент начала агрессии другой стороной против третьего государства, т. е. обязательства по договору увязывались с миролюбивым образом действий партнера. Польша стала агрессором. СССР действовал совершенно легитимно. Такие же положения были, например, и в советско-французском Пакте от 29.11.1932 г., т.е. это была распространенная форма внешнеполитической активности СССР.
содержала положение об автоматическом расторжении пакта в момент начала агрессии другой стороной против третьего государства, т. е. обязательства по договору увязывались с миролюбивым образом действий партнера. Польша стала агрессором. СССР действовал совершенно легитимно. Такие же положения были, например, и в советско-французском Пакте от 29.11.1932 г., т.е. это была распространенная форма внешнеполитической активности СССР.
Т.е. значит СССР до того времени был белый и пушистый и ни накого не напада и не совершал агресии?
Вам дать ссылки на агресии СССРа до того времени или вы как всегда?
02.07.09 12:45
в ответ DVS 02.07.09 10:39
Даю.........
http://ru.wikipedia.org/wiki/%E8%C1%D3%C1%CE%D3%CB%C9%C5_%C2%CF%C9_%281938%29
http://ru.wikipedia.org/wiki/%EB%CF%CE%C6%CC%C9%CB%D4_%CE%C1_%EB%F7%F6%E4
Могу ещё
Вы вроде как историком прозываетесь?
Простейшего не знаете
http://ru.wikipedia.org/wiki/%E8%C1%D3%C1%CE%D3%CB%C9%C5_%C2%CF%C9_%281938%29
http://ru.wikipedia.org/wiki/%EB%CF%CE%C6%CC%C9%CB%D4_%CE%C1_%EB%F7%F6%E4
Могу ещё
Вы вроде как историком прозываетесь?
Простейшего не знаете