Login
Переписывание истории России
01.07.09 19:25
О голодранцах , считающих себя недооцененными я не говорил . Да таких и мало . Вы просто не в курсе .
Это уже не голодранцы , а скорее , Илья Глазунов , к примеру .
Голодранец -- это состояние души .
in Antwort Schloss 01.07.09 19:07
В ответ на:
Напомню, с подачи Креатино речь пошла об голодранцах, считающих себя недооценёнными, коим в любой стране несть числа...
Напомню, с подачи Креатино речь пошла об голодранцах, считающих себя недооценёнными, коим в любой стране несть числа...
О голодранцах , считающих себя недооцененными я не говорил . Да таких и мало . Вы просто не в курсе .
Это уже не голодранцы , а скорее , Илья Глазунов , к примеру .
Голодранец -- это состояние души .
01.07.09 19:30 
Им, пожалуй, и оценка не важна.
in Antwort creatino 01.07.09 19:25
В ответ на:
Голодранец -- это состояние души .
Голодранец -- это состояние души .



01.07.09 19:34
ПИСЬМО С РОССИИ,
Хотела бы я все сказать, что думаю, НО... Но я не горжусь... Но...я не могу сказать ВСЕ, что я думаю... БОЮСЬ...
in Antwort нейромантик 30.05.09 15:15
ПИСЬМО С РОССИИ,
Хотела бы я все сказать, что думаю, НО... Но я не горжусь... Но...я не могу сказать ВСЕ, что я думаю... БОЮСЬ...
01.07.09 19:39
Richtig!!
слово "КУЛЬТУРА" имеет несколько значений.
in Antwort Schloss 01.07.09 19:07
In Antwort auf:
Тут бы для начала договориться, что каждый из нас подразумевает под "культурой"
Тут бы для начала договориться, что каждый из нас подразумевает под "культурой"
Richtig!!
слово "КУЛЬТУРА" имеет несколько значений.
01.07.09 19:52
in Antwort Musiker53 01.07.09 19:39
А Вы все значения переберите, не страшно...След русской культуры будет в любом).
01.07.09 19:55
А если сказать "была" - это Вас, разумеется, не устроит...
Скажем так, была советская культура... через неё я, к примеру,... да и видимо все мы,... убедились в наличии русской культуры... То есть, эти две культуры мы реально признавали, и где-то даже осязали... Сейчас мы осязаем "кривое зеркало"... единица условная, Рома, (это шоб Вы не докапывались в корень именно этой программы
)... Вот какие элементы "русской культуры" можно там распознать... а ведь она, русская культура, безусловно была... дык, штобы она продолжала быть, то её надобно доносить... вдалбливать, не побоюсь этого слова
... Что нам вдалбливает первый канал: путин, бандиты, фабрика, мыльницы об... ну... вобщем,... я не понимаю о чем... всё!... Знаете, есть такое понятие "утеряно"...
утерянные знания, утерянный язык... утерянная культура... почему бы и нет?...
in Antwort клон2009 01.07.09 19:24
В ответ на:
Есть русская культура
Есть русская культура
А если сказать "была" - это Вас, разумеется, не устроит...

Скажем так, была советская культура... через неё я, к примеру,... да и видимо все мы,... убедились в наличии русской культуры... То есть, эти две культуры мы реально признавали, и где-то даже осязали... Сейчас мы осязаем "кривое зеркало"... единица условная, Рома, (это шоб Вы не докапывались в корень именно этой программы



01.07.09 19:59
in Antwort Schloss 01.07.09 19:55
В ответ на:
утерянные знания, утерянный язык... утерянная культура...
утерянный мир... лучше бы уж "затерянный". Нет?утерянные знания, утерянный язык... утерянная культура...
Не учи отца. I. Bastler
01.07.09 20:20
Я тоже думаю , что с культурой все в порядке .
И даже , может , есть даже взлет . Просто культура не попадает на первый канал .
in Antwort Bastler 01.07.09 19:59
В ответ на:
лучше бы уж "затерянный". Нет?
лучше бы уж "затерянный". Нет?
Я тоже думаю , что с культурой все в порядке .
И даже , может , есть даже взлет . Просто культура не попадает на первый канал .

01.07.09 20:24
in Antwort Schloss 01.07.09 19:55, Zuletzt geändert 01.07.09 20:39 (клон2009)
Да ни хрена не утеряно, не переживайте). Всё, что надо - есть. Шлака много, кто ж спорит - так оно всегда так было. Мне, кстати, малопонятны такие настроения в Европе, где тоже, в принципе, иногда говорят о том, что "голливудские ценности и стандарты" - нечто даже оскорбляющее уровень культуры, вытесняемой ею...Померший Майкл Джексон, кстати, на мой взгляд - яркая квинтэссенция и символичность...Действительно - "идол" и "король"...Искуственное на 99% существо со всеми приписываемыми характерными пороками "элиты"...Хотел жить 150 лет - еле дотянул до полтинника и то, как полная моральная и физическая развалина...
01.07.09 22:43
Это ваше личное мнение ? или ваше мнение как "историка" ?
Если только личное - тут нничего не попишешь - каждый свободен иметь своё личное пусть даже и ошибочное мнение ...
А вот если это ваше мнение как "историка" , то или вовсе вы никакой историк - так только примазавшийся ,
или , если даже всё-таки и действительно историк , то специализирующийся на подлогах ...
03.07.1933 СССР подписал международную Конвенцию об определении нападения (агрессии по современному определению) ...
И согласно пункта 2-го статьи 2-й оной действия СССР против Польши в 1939-м году однозначно квалифицируются как нападение (агрессия) .
in Antwort DVS 01.07.09 18:34, Zuletzt geändert 01.07.09 22:44 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
Я не считаю действия СССР 17.09.39 г. агрессией в классическом понимании этого слова.
Я не считаю действия СССР 17.09.39 г. агрессией в классическом понимании этого слова.
Это ваше личное мнение ? или ваше мнение как "историка" ?
Если только личное - тут нничего не попишешь - каждый свободен иметь своё личное пусть даже и ошибочное мнение ...
А вот если это ваше мнение как "историка" , то или вовсе вы никакой историк - так только примазавшийся ,
или , если даже всё-таки и действительно историк , то специализирующийся на подлогах ...

03.07.1933 СССР подписал международную Конвенцию об определении нападения (агрессии по современному определению) ...
И согласно пункта 2-го статьи 2-й оной действия СССР против Польши в 1939-м году однозначно квалифицируются как нападение (агрессия) .
01.07.09 23:07
А вы привели вашу версию фальсификации ...
Разберём "по полочкам" :
22.09.1938 года чехословацкое правительство уже сообщило польскому о готовности передачи Тешинской области .
Не оговорены были только точные сроки .
Не берусь судить дело ли МИД РФ об этом говорить или нет ...
Но если вы в качестве доказательства никакого действующего к сентябрю Пакта о ненападении между СССР и Польшей приводите ноту МИД СССР от 1938.09.23 , то это свидетельствует опять-таки или о вашей некомпетентости как историка или опять же о вашей специализации как историка на применении подлогов ...
МИД в международном праве никак не может анулировать ратифицированные межгосударственные договора одной лишь только нотой ...
in Antwort DVS 01.07.09 13:29, Zuletzt geändert 01.07.09 23:09 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
Вы привели пример фальсификации фактов как раз со стороны польского МИДа. Не российские журналисты, а именно польские дипломаты умолчали правду в данном случае. http://www.hrono.ru/sobyt/1938pol.html
1938.09.23: Москва. Нота НКИД правительству Польши с предупреждением о денонсации пакта о ненападении между СССР и Польшей от 25.07.1932 г., если польские войска перейдут границу Чехословакии.
1938.10.01
ЧЕХОСЛОВАКИЯ. Прага. Посол Польши вручил мид ультиматум польского правительства с требованием передать в состав Польши Тешинскую область.
Вечером в Тешинскую область вошли польские войска.
1938.10.02
ПОЛЬША. Варшава. Официально объявлено о возвращении Польше Тешинской области, захваченой Чехословакией в 1918 г.
Хронология событий показывает, что официальная Варшава лжет. СССР предупредил Польшу о расторжении договора. 17.09.1939 г. никакого действующего Пакта о ненападении между СССР и Польшей не существовало. Но не дело МИД РФ об этом говорить. Пусть историк напишет, комиссия опубликует. Вот и поле для работы комиссии.
Вы привели пример фальсификации фактов как раз со стороны польского МИДа. Не российские журналисты, а именно польские дипломаты умолчали правду в данном случае. http://www.hrono.ru/sobyt/1938pol.html
1938.09.23: Москва. Нота НКИД правительству Польши с предупреждением о денонсации пакта о ненападении между СССР и Польшей от 25.07.1932 г., если польские войска перейдут границу Чехословакии.
1938.10.01
ЧЕХОСЛОВАКИЯ. Прага. Посол Польши вручил мид ультиматум польского правительства с требованием передать в состав Польши Тешинскую область.
Вечером в Тешинскую область вошли польские войска.
1938.10.02
ПОЛЬША. Варшава. Официально объявлено о возвращении Польше Тешинской области, захваченой Чехословакией в 1918 г.
Хронология событий показывает, что официальная Варшава лжет. СССР предупредил Польшу о расторжении договора. 17.09.1939 г. никакого действующего Пакта о ненападении между СССР и Польшей не существовало. Но не дело МИД РФ об этом говорить. Пусть историк напишет, комиссия опубликует. Вот и поле для работы комиссии.
А вы привели вашу версию фальсификации ...

Разберём "по полочкам" :
В ответ на:
1938.09.23: Москва. Нота НКИД правительству Польши с предупреждением о денонсации пакта о ненападении между СССР и Польшей от 25.07.1932 г., если польские войска перейдут границу Чехословакии.
1938.09.23: Москва. Нота НКИД правительству Польши с предупреждением о денонсации пакта о ненападении между СССР и Польшей от 25.07.1932 г., если польские войска перейдут границу Чехословакии.
22.09.1938 года чехословацкое правительство уже сообщило польскому о готовности передачи Тешинской области .
Не оговорены были только точные сроки .
В ответ на:
Хронология событий показывает, что официальная Варшава лжет. СССР предупредил Польшу о расторжении договора. 17.09.1939 г. никакого действующего Пакта о ненападении между СССР и Польшей не существовало. Но не дело МИД РФ об этом говорить.
Хронология событий показывает, что официальная Варшава лжет. СССР предупредил Польшу о расторжении договора. 17.09.1939 г. никакого действующего Пакта о ненападении между СССР и Польшей не существовало. Но не дело МИД РФ об этом говорить.
Не берусь судить дело ли МИД РФ об этом говорить или нет ...
Но если вы в качестве доказательства никакого действующего к сентябрю Пакта о ненападении между СССР и Польшей приводите ноту МИД СССР от 1938.09.23 , то это свидетельствует опять-таки или о вашей некомпетентости как историка или опять же о вашей специализации как историка на применении подлогов ...

МИД в международном праве никак не может анулировать ратифицированные межгосударственные договора одной лишь только нотой ...

01.07.09 23:27
Какая разница,какой договор нарушил СССР- рижский 1921года или пакт о ненападении 1932 года.Это ещё надо разобраться ,имел ли Сталин право денонсировать договор о ненападении.В Любом случае СССР вероломно нарушил договор с Польшей,её суверенитет и территориальную целостность. и совершил агрессию в самом классическом виде.
Если Гитлер денонсировал 22.06.41 договор о ненападении с СССР,то это ещё не значит,что гитлеровсая Германия не являлась агрессором
И на этом спасибо.Он не самый,он просто хороший и справедливый?
По Раппальскому договору прекратил,а по новому Московскому 23.08.39 продолжил...
in Antwort DVS 01.07.09 18:34
В ответ на:
Означает ли это,что после денонсации договора 1932 года СССР перестал признавать независимость Польши и её границы?
Нет, не значит. Но зачем врать о том, что договор якобы имел силу, как это делает польский МИД?
Означает ли это,что после денонсации договора 1932 года СССР перестал признавать независимость Польши и её границы?
Нет, не значит. Но зачем врать о том, что договор якобы имел силу, как это делает польский МИД?
Какая разница,какой договор нарушил СССР- рижский 1921года или пакт о ненападении 1932 года.Это ещё надо разобраться ,имел ли Сталин право денонсировать договор о ненападении.В Любом случае СССР вероломно нарушил договор с Польшей,её суверенитет и территориальную целостность. и совершил агрессию в самом классическом виде.
Если Гитлер денонсировал 22.06.41 договор о ненападении с СССР,то это ещё не значит,что гитлеровсая Германия не являлась агрессором
В ответ на:
Дык Сталина я не называю самым хорошим и справедливым.
Дык Сталина я не называю самым хорошим и справедливым.
И на этом спасибо.Он не самый,он просто хороший и справедливый?
В ответ
на:
Гитлер прекратил торговое и военное сотрудничество с СССР - договор фактически утратил силу.
Гитлер прекратил торговое и военное сотрудничество с СССР - договор фактически утратил силу.
По Раппальскому договору прекратил,а по новому Московскому 23.08.39 продолжил...
01.07.09 23:52
чуток выше ДВС не смог сказать что было в анкете написанно..........
Неее... не знаем, знаем пирамиды есть ещё всякое неутерянное из бывших культур есть
А вот что неутерянно, оно тут обсуждается http://foren.germany.ru/discus/f/13814807.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
И тоже ведь это каким то образом культура.
in Antwort Schloss 01.07.09 19:55
In Antwort auf:
Вот какие элементы "русской культуры" можно там распознать... а ведь она, русская культура, безусловно была...
Вот какие элементы "русской культуры" можно там распознать... а ведь она, русская культура, безусловно была...
чуток выше ДВС не смог сказать что было в анкете написанно..........
In Antwort auf:
Знаете, есть такое понятие "утеряно"... утерянные знания, утерянный язык... утерянная культура... почему бы и нет?...
Знаете, есть такое понятие "утеряно"... утерянные знания, утерянный язык... утерянная культура... почему бы и нет?...
Неее... не знаем, знаем пирамиды есть ещё всякое неутерянное из бывших культур есть
А вот что неутерянно, оно тут обсуждается http://foren.germany.ru/discus/f/13814807.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
И тоже ведь это каким то образом культура.
02.07.09 09:36
Никаких нот из Берлина не поступало. Условно говоря, если бы Берлин заявил о том, что в случае, например, вхождения Советов в Литву, Пакт от 1939 г. будет денонсирован, тогда оставалось бы место для каких-то спекуляций в отношении 22.06.41 г. А так налицо чистая агрессия. О "Майн Кампфе", "жизненном пространстве", "Украине как кормилице Рейха" и т.д., т.е. о вполне понятных антисоветских сигналах и говорить не приходится.
В иной политической ситуации. 1933-1939 гг. фактически прекратили свое существование все договора между СССР и Германией. Вот что пишет польский
историк С. Дембски о другом договоре, Советско-германском о нейтралитете и ненападении от 1926 г., который Правда в свое время называла "бельмом на глазу империалистов"
:
"Советско-германский договор 1926 г. хотя и был продлён в июне 1931 г., но только на два года. Ратификация договора была затянута Германией, и вопрос был окончательно решён в 1933 г., после того как пост канцлера занял Гитлер, который не намеревался обновлять сотрудничество с СССР." http://www.historia.ru/2002/05/debski.htm
in Antwort Ален 01.07.09 23:27
В ответ на:
Если Гитлер денонсировал 22.06.41 договор о ненападении с СССР,то это ещё не значит,что гитлеровсая Германия не являлась агрессором
Если Гитлер денонсировал 22.06.41 договор о ненападении с СССР,то это ещё не значит,что гитлеровсая Германия не являлась агрессором
Никаких нот из Берлина не поступало. Условно говоря, если бы Берлин заявил о том, что в случае, например, вхождения Советов в Литву, Пакт от 1939 г. будет денонсирован, тогда оставалось бы место для каких-то спекуляций в отношении 22.06.41 г. А так налицо чистая агрессия. О "Майн Кампфе", "жизненном пространстве", "Украине как кормилице Рейха" и т.д., т.е. о вполне понятных антисоветских сигналах и говорить не приходится.
В ответ на:
По Раппальскому договору прекратил,а по новому Московскому 23.08.39 продолжил...
По Раппальскому договору прекратил,а по новому Московскому 23.08.39 продолжил...
В иной политической ситуации. 1933-1939 гг. фактически прекратили свое существование все договора между СССР и Германией. Вот что пишет польский


"Советско-германский договор 1926 г. хотя и был продлён в июне 1931 г., но только на два года. Ратификация договора была затянута Германией, и вопрос был окончательно решён в 1933 г., после того как пост канцлера занял Гитлер, который не намеревался обновлять сотрудничество с СССР." http://www.historia.ru/2002/05/debski.htm
02.07.09 09:40
in Antwort Зияющие высотЫ 01.07.09 23:07
Мне уже порядком надоели Ваши грубые выпады в мой адрес, которые Вы позволяли себе уже неоднократно. Почти любой ответ в мой адрес содержал оскорбления и весьма сомнительные советы, я же никогда ничего подобного в Ваш адрес не допускал. Отвечу Вам, т.к. в данном обсуждении участвуют и другие форумцы, однако далее прошу мне не отвечать. Я буду Ваши сообщения игнорировать. Спасибо!
Часть 2, ст. 2 Пакта о ненападении между Польшей и СССР от 25.06.1932 содержала положение об автоматическом расторжении пакта в момент начала агрессии другой стороной против третьего государства, т. е. обязательства по договору увязывались с миролюбивым образом действий партнера. Польша стала агрессором. СССР действовал совершенно легитимно. Такие же положения были, например, и в советско-французском Пакте от 29.11.1932 г., т.е. это была распространенная форма внешнеполитической активности СССР. Москва готовила международные предложения по системе коллективной безопасности в Европе, сформулированные годом позднее, 29.12.1933 в речи Литвинова на сессии ЦИК.
А вот определение денонсации международного договора http://dic.academic.ru/dic.nsf/lower/14306 СССР уведомил польское правительство о вышесказаном. Поляки не послушались и совершили акт агрессии в отношении третьей страны.
Часть 2, ст. 2 Пакта о ненападении между Польшей и СССР от 25.06.1932 содержала положение об автоматическом расторжении пакта в момент начала агрессии другой стороной против третьего государства, т. е. обязательства по договору увязывались с миролюбивым образом действий партнера. Польша стала агрессором. СССР действовал совершенно легитимно. Такие же положения были, например, и в советско-французском Пакте от 29.11.1932 г., т.е. это была распространенная форма внешнеполитической активности СССР. Москва готовила международные предложения по системе коллективной безопасности в Европе, сформулированные годом позднее, 29.12.1933 в речи Литвинова на сессии ЦИК.
А вот определение денонсации международного договора http://dic.academic.ru/dic.nsf/lower/14306 СССР уведомил польское правительство о вышесказаном. Поляки не послушались и совершили акт агрессии в отношении третьей страны.
02.07.09 09:55
Т.е. значит СССР до того времени был белый и пушистый и ни накого не напада и не совершал агресии?
Вам дать ссылки на агресии СССРа до того времени или вы как всегда?
in Antwort DVS 02.07.09 09:40
In Antwort auf:
содержала положение об автоматическом расторжении пакта в момент начала агрессии другой стороной против третьего государства, т. е. обязательства по договору увязывались с миролюбивым образом действий партнера. Польша стала агрессором. СССР действовал совершенно легитимно. Такие же положения были, например, и в советско-французском Пакте от 29.11.1932 г., т.е. это была распространенная форма внешнеполитической активности СССР.
содержала положение об автоматическом расторжении пакта в момент начала агрессии другой стороной против третьего государства, т. е. обязательства по договору увязывались с миролюбивым образом действий партнера. Польша стала агрессором. СССР действовал совершенно легитимно. Такие же положения были, например, и в советско-французском Пакте от 29.11.1932 г., т.е. это была распространенная форма внешнеполитической активности СССР.
Т.е. значит СССР до того времени был белый и пушистый и ни накого не напада и не совершал агресии?
Вам дать ссылки на агресии СССРа до того времени или вы как всегда?
02.07.09 12:45
in Antwort DVS 02.07.09 10:39
Даю.........
http://ru.wikipedia.org/wiki/%E8%C1%D3%C1%CE%D3%CB%C9%C5_%C2%CF%C9_%281938%29
http://ru.wikipedia.org/wiki/%EB%CF%CE%C6%CC%C9%CB%D4_%CE%C1_%EB%F7%F6%E4
Могу ещё
Вы вроде как историком прозываетесь?
Простейшего не знаете
http://ru.wikipedia.org/wiki/%E8%C1%D3%C1%CE%D3%CB%C9%C5_%C2%CF%C9_%281938%29
http://ru.wikipedia.org/wiki/%EB%CF%CE%C6%CC%C9%CB%D4_%CE%C1_%EB%F7%F6%E4
Могу ещё
Вы вроде как историком прозываетесь?
Простейшего не знаете