Login
справка об отсутсвии гражданства
NEW 18.06.10 13:23
in Antwort Mortishia Adams 18.06.10 12:58
NEW 18.06.10 13:27
Это какого года редацкия закона о гражданстве?
in Antwort Mortishia Adams 18.06.10 12:58
В ответ на:
Статья 13. Признание гражданства Российской Федерации
Статья 13. Признание гражданства Российской Федерации
Это какого года редацкия закона о гражданстве?
NEW 18.06.10 13:32
in Antwort svetka1976 18.06.10 13:27
закон от 1991 года, однако обратите внимание на то, что говорится в ст. 5 закона от 2002 г. (цитировать повторно не буду)
NEW 18.06.10 13:43
in Antwort Mortishia Adams 18.06.10 13:32
Т.е. Вы считаете, что автору для оформления российского загранпаспорта достаточно предъявить в консульстве СОР и сослаться на утратившую силу редакцию закона?

NEW 18.06.10 13:46
in Antwort Mortishia Adams 18.06.10 12:58
Ну и чего вы тут надергали из разных законов все перепутав а самое главное умолчав?
Это полная версия Статьи 13. Закона о гражданстве РСФСР от 28 ноября 1991.
Пункт 1: Он не гражданин, т.к. не проживал на момент вступления ЭТОГО закона 6 фервраля 1992 г.
Пункт2. Те кто Утратил гр-во СССР (в нашем случае это не факт) считаются состоявшими (прошедшее время!) в гр-ве. Это касается в основном диссидентов, чтобы они как БЫВШИЕ гр-не РСФСР смогли его восстановтить. Далее в различных дополнениях и изменениях к закону подробно расписываюется при каких условиях такие "состоявшие" могут стать "состающими".
Но сейчас и этот поезд ушел.
Это уже Закон о гражданстве РФ от 31 мая 2002.
Он во-первых отменил предыдущий, а во вторых вступил в силу в 2002 г. На 2002 этот товарищ гр-ва не имел (см. выше)
Остальные ваши параграфы вообще ни к селу ни к городу.
В ответ на:
Статья 13. Признание гражданства Российской Федерации
1. Гражданами Российской Федерации признаются все граждане бывшего СССР, постоянно проживающие на территории Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Закона, если в течение одного года после этого дня они не заявят о своем нежелании состоять в гражданстве Российской Федерации.
2. Лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению, если родились на территории Российской Федерации или если хотя бы один из родителей на момент рождения ребенка был гражданином СССР и постоянно проживал на территории Российской Федерации. Под территорией Российской Федерации в данном случае понимается территория Российской Федерации по состоянию на дату их рождения.
Статья 13. Признание гражданства Российской Федерации
1. Гражданами Российской Федерации признаются все граждане бывшего СССР, постоянно проживающие на территории Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Закона, если в течение одного года после этого дня они не заявят о своем нежелании состоять в гражданстве Российской Федерации.
2. Лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению, если родились на территории Российской Федерации или если хотя бы один из родителей на момент рождения ребенка был гражданином СССР и постоянно проживал на территории Российской Федерации. Под территорией Российской Федерации в данном случае понимается территория Российской Федерации по состоянию на дату их рождения.
Это полная версия Статьи 13. Закона о гражданстве РСФСР от 28 ноября 1991.
Пункт 1: Он не гражданин, т.к. не проживал на момент вступления ЭТОГО закона 6 фервраля 1992 г.
Пункт2. Те кто Утратил гр-во СССР (в нашем случае это не факт) считаются состоявшими (прошедшее время!) в гр-ве. Это касается в основном диссидентов, чтобы они как БЫВШИЕ гр-не РСФСР смогли его восстановтить. Далее в различных дополнениях и изменениях к закону подробно расписываюется при каких условиях такие "состоявшие" могут стать "состающими".
Но сейчас и этот поезд ушел.
В ответ на:
Статья 5. Граждане Российской Федерации
Гражданами Российской Федерации являются:
а) лица, имеющие гражданство Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Федерального закона;
Статья 5. Граждане Российской Федерации
Гражданами Российской Федерации являются:
а) лица, имеющие гражданство Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Федерального закона;
Это уже Закон о гражданстве РФ от 31 мая 2002.
Он во-первых отменил предыдущий, а во вторых вступил в силу в 2002 г. На 2002 этот товарищ гр-ва не имел (см. выше)
Остальные ваши параграфы вообще ни к селу ни к городу.
E pluribus unum
NEW 18.06.10 14:09
in Antwort Stirlitz 18.06.10 13:46
я же говорю - вы повторяете слово в слово точку зрения фмс
, что, скажем, не совсем верно по закону. во-первых, п. 1 ст. 13 не отменяет действия п. 2, как и п. 2 не дополняет п. 1.
во-вторых, гражданство СССР считается утраченным с момента прекращения существования СССР (невозможно быть гражданином несуществующего государства). в-третьих, если на дату вступления в силу нового закона человек уже был гражданином, то он продолжает им оставаться.
в-дальнейших - уже есть прецедентные случаи, закрепленные судебными решениями. второй вопрос - станет ли кто-то, проживая в германии, обращаться за российским гражданством в суд
...
однако кто там знает, как жизнь повернется...
пс: про "диссидентов" - улыбнуло
...да, "параграфы", как вы изволили выразиться (вообще-то - статьи
) - не мои

во-вторых, гражданство СССР считается утраченным с момента прекращения существования СССР (невозможно быть гражданином несуществующего государства). в-третьих, если на дату вступления в силу нового закона человек уже был гражданином, то он продолжает им оставаться.
в-дальнейших - уже есть прецедентные случаи, закрепленные судебными решениями. второй вопрос - станет ли кто-то, проживая в германии, обращаться за российским гражданством в суд

однако кто там знает, как жизнь повернется...
пс: про "диссидентов" - улыбнуло



NEW 18.06.10 14:12
in Antwort svetka1976 18.06.10 13:43
в теории - да, на практике - скорее всего только через суд (фмс стоит на страже - НЕ ПУЩАТЬ, раз на заветную дату не проживал!)

NEW 18.06.10 14:17
in Antwort Mortishia Adams 18.06.10 14:09
NEW 18.06.10 14:17
in Antwort Mortishia Adams 18.06.10 14:09
Господа и дамы,, вы немного отвлеклись. Разговор не о том, что вопрошаемая хочет вступить в российское гражданство, а о том, нужно ли ей доказыватъ, что она не является таковой в силу описанных ей предпосылок. :-)
Познавши путь, уселся на пути...Теперь сужу вот: некуда идти
NEW 18.06.10 14:19
in Antwort Stirlitz 18.06.10 14:17
NEW 18.06.10 14:23
in Antwort Sramik 18.06.10 14:17
ИМХО, бремя доказательства НАЛИЧИЯ гражданства лежит на запрашивающем, то ТС вполне достаточно справки об отсутствии гражданства
. но без указания предпосылок, ибо они доказывают обратное (в свете имеющихся законов, а не точки зрения фмс)

NEW 18.06.10 14:27
in Antwort Mortishia Adams 18.06.10 14:19
Не валяйте дурака.
Я вам русским языком написал:
по п. 1 ст. 13 - он гр-ва не имеет, так как не проживал в 1992.
по п. 2 ст. 13 - он гр-ва не имеет, хотя мог его легко получить как "бывший", предприняв определенные шаги в определенные сроки.
по ст. 5 - он гр-ва не имеет, так как не имел его и в 1992 и не проживал в 2002.
Если нечего возразить, то Ваши ля-ля-ля меня не интересуют.
Я вам русским языком написал:
по п. 1 ст. 13 - он гр-ва не имеет, так как не проживал в 1992.
по п. 2 ст. 13 - он гр-ва не имеет, хотя мог его легко получить как "бывший", предприняв определенные шаги в определенные сроки.
по ст. 5 - он гр-ва не имеет, так как не имел его и в 1992 и не проживал в 2002.
Если нечего возразить, то Ваши ля-ля-ля меня не интересуют.
E pluribus unum
NEW 18.06.10 14:31
т.е. на ФПС ?
Достаточно для чего? Вы считаете, что все въезжающие в Россию по визе иностранцы, у которых место рождения в их иностранном паспорте это условно "город в бывшей РСФСР", обязаны иметь такую справку при прохождении паспортного контроля? Напомню, что это вопрос ТС.
Или всё-таки ФПС разделяет точку зрения ФМС?
in Antwort Mortishia Adams 18.06.10 14:23, Zuletzt geändert 18.06.10 14:33 (svetka1976)
В ответ на:
бремя доказательства НАЛИЧИЯ гражданства лежит на запрашивающем,
бремя доказательства НАЛИЧИЯ гражданства лежит на запрашивающем,
т.е. на ФПС ?

В ответ на:
то ТС вполне достаточно справки об отсутствии гражданства
то ТС вполне достаточно справки об отсутствии гражданства
Достаточно для чего? Вы считаете, что все въезжающие в Россию по визе иностранцы, у которых место рождения в их иностранном паспорте это условно "город в бывшей РСФСР", обязаны иметь такую справку при прохождении паспортного контроля? Напомню, что это вопрос ТС.
Или всё-таки ФПС разделяет точку зрения ФМС?

NEW 18.06.10 14:34
in Antwort Stirlitz 18.06.10 14:27
меня ваши ля-ля тоже - вы неверно трактуете закон. да и бог бы с вами,но некоторых людей вы вполне можете ввести в заблуждение.
18.06.10 14:41
Вашей трактовки я вообще не слышал, кроме: "п. 1 ст. 13 не отменяет действия п. 2, как и п. 2 не дополняет п. 1."
Чем нам поможет эта заумная банальность?
Остальное от вас: он уже был гражданином на дату вступления - ФМС не права - - он уже был гражданином на дату вступления - ФМС не права - - он уже был гражданином на дату вступления.....
in Antwort Mortishia Adams 18.06.10 14:34
В ответ на:
вы неверно трактуете закон.
вы неверно трактуете закон.
Вашей трактовки я вообще не слышал, кроме: "п. 1 ст. 13 не отменяет действия п. 2, как и п. 2 не дополняет п. 1."
Чем нам поможет эта заумная банальность?
Остальное от вас: он уже был гражданином на дату вступления - ФМС не права - - он уже был гражданином на дату вступления - ФМС не права - - он уже был гражданином на дату вступления.....
E pluribus unum
NEW 18.06.10 14:44
in Antwort svetka1976 18.06.10 14:31
1. нет, не на ФПС или ФМС
2. как только в россии научатся следовать законам, этот вопрос отпадет сам собой, а пока...
Еду я на Родину...
Пусть кричат- уродина, а она нам нравится,
Спящая красавица, к сволочи доверчива,
Ну а к нам... (с)...
2. как только в россии научатся следовать законам, этот вопрос отпадет сам собой, а пока...
Еду я на Родину...
Пусть кричат- уродина, а она нам нравится,
Спящая красавица, к сволочи доверчива,
Ну а к нам... (с)...

NEW 18.06.10 14:46
in Antwort Mortishia Adams 18.06.10 14:44
NEW 18.06.10 14:47
in Antwort Stirlitz 18.06.10 14:41
извините, но ваши банальности не менее банальны
... и ничего нового, кроме "этого быть не может, потому что этого быть не может" вы пока не сказали. а я еще раз говорю - есть судебные решения, которые мою правоту подверждают

