Твой текст(в сотый раз_

Я ему еще практически сразу, в посте 823, объяснил:

Манипуляция основана на обмане или скрытии чего-либо, искажении фактов, навязывание ложных ценностей. Много можно сюда включить. Манипулировать - значит не уважать.

продолжение в ответ на то, что можно манипулировать без обмана и неуважения

коренной житель 3 дня назад, 13:10 в ответ klausberlin 3 дня назад, 13:05 манипулировать можно человеком с целью получить его расположение и поддержку, т е - уважать, но манипулировать.

это и есть неуважение. Манипулирование - всегда неуважение.

Ты обьяснил как ты понимаешь манипуляцыю, видимо, ссылаясь на вики

я тебе обьяснил, что информация неполная, манипуляция - это просто способ воздействия, и метод не всегда заключает в себе обман и неуважение

я доказал это на многих примерах

Ты опять взялся выкручиваться и перевирать??

Это в споре типичное поведение тиоток.

именно так ты споришь - как типичная тиотка

игнорируя факт того, что манипуляция - это не всегда неуважение

Но, его задача не понять что-либо, а просто "доказать" здешним тиоткам, что я и ты неправы.

типичная тиотка - додумал за меня в чем моя задача

что платить миту на семью. что за кредит на дом - одинаково.разница только в первоначальном взносе.

Митту платить надо всю жизнь и она постоянно подымается. И оплачиваешь кому то его жильё. А Кредит взял, 10-15 лет постоянная месячная оплата. И кредит когда то и закончиться. У нас после 17 лет, дом выплачен, нам по 54 .

вот и я о том.

каково было мнение твоей матери когды ты решил с детьми не контактировать и как она отреагировала на твой отказ дочке в контакте?

Ей было очень тяжело. Она скучала по ним сильно.
И да, пыталась меня раз другой убедить
Но у нас в семье не принято пилить мозги. Решил- значит решил, и это решение она приняла.

я тебе обьяснил, что информация неполная, манипуляция - это просто способ воздействия, и метод не всегда заключает в себе обман и неуважение

Тебе объяснили главное, ссылаясь на твою же объяснения.
Если ты УВАЖАЕШЬ человека, то ты уважаешь его право быть каким он есть, и отказываешься от всякой мысли воздействовать на него.
Если ты хочешь на человека ВОЗДЕЙСТВОВАТЬ - значит он тебя не во всем устраивает, а значит- ты его ен уважаешь.
В твоем примере тебе плевать на этого человека, ты хочешь завладеть его бабками, не предлагая ему его выгоды.
А это называется "держать за лоха", то есть не уважать!

жена конечно не работала и пенсий родителей не было.

Если ты УВАЖАЕШЬ человека, то ты уважаешь его право быть каким он есть, и отказываешься от всякой мысли воздействовать на него.

если вернуться к моему примеру

есть цель - это стратегия

есть приемы - это тактика

Моя цель - чтоб меня заметили среди других

Моя тактика включает в себя помощь по запросу(как первый шаг)

его право быть каким он есть, и отказываешься от всякой мысли воздействовать на него.

он остается каким он есть, но при этом он получает от меня информацию

с которой делает, что ему вздумается

я не могу влиять на его решение

Но я достигаю цели - попадаю в его поле зрения

Если ты хочешь на человека ВОЗДЕЙСТВОВАТЬ - значит он тебя не во всем устраивает, а значит- ты его ен уважаешь.

не устраивает - не значит что я его не уважаю

откуда такая лютая дичь??

Меня не устраивает, что я нахожусь вне поля зрения, ситуация не устраивает

В твоем примере тебе плевать на этого человека, ты хочешь завладеть его бабками, не предлагая ему его выгоды.

лбо ты невнимательно читал, либо ты намного тупее, чем я мог себе вообще представить

какие бабки?? Это твоя отсебятина, не имеющая отношения к моему примеру

не предлагая выгоды - опять твои фантазии

Ты не в состоянии проанализировать простой топорный пример?

Если ты УВАЖАЕШЬ человека, то ты уважаешь его право быть каким он есть

То есть наркомана и пьяницу нужно уважать таким, как он есть? Просто хама, который годами ссыт на крышку унитаза?

А может лучше проманипулировать, чтобы человек испугался потерять семью или просто сдохнуть?

Или всё-таки оставить надежды на уважение и признать, что уважать не стоит и просто дать поджопник без манипуляций и снять его с фамилии?

Твои планы держать жён на угрозе "чемодан-вокзал-зажопинск" первые три года брака - это точно такая же манипуляция. А зачем даже теоретически так не уважать будущих избранниц?

Если ты УВАЖАЕШЬ человека, то ты уважаешь его право быть каким он есть, и отказываешься от всякой мысли воздействовать на него.

ад какой то

если ты хочешь воздействовать на своего ребенка прибегая к воздействию авторитетом и убеждением(логикой) - то ты априори не уважаешь своего ребенка

Или ты отказываешься от воспитания и закрываешь глаза на все, что он делает, потому что воздействовать равно неуважать???

в самом деле такая сложная тема??

все зависит от цели (которая может быть обоюдно полезной или оправданой для обьекта М

То есть наркомана и пьяницу нужно уважать таким, как он есть? Просто хама, который годами ссыт на крышку унитаза?

Если ты его УВАЖАЕШЬ (специально написано бльшими буквами!) - то да!!
Не уважай! но при этом не общайся с ним или не тащи его в ЗАГС и не рожай от него детей!

все зависит от цели (которая может быть обоюдно полезной или оправданой для обьекта М

Вот или и просто предложи ему.
Объясни, где ему будет выгодно, где тебе.. И тогда, если и правда все хорошо- он обратит на тебя внимание.
Если ты пытаешься таким способом влезть в его круг - то ты держишь его за лоха.
Еще раз посторяю- если на меня кто то так выйдет- окажется в черном списке немедленно

если ты хочешь воздействовать на своего ребенка прибегая к воздействию авторитетом и убеждением(логикой) - то ты априори не уважаешь своего ребенка

Ну так и есть. Для того, чтобы его уважать- он должен сформироваться как личность и выработать СВОЙ личный стержень.
Когда он его выработает и начнет его защищать - тогда он будет уважаем.
А до этого момента его просто любят.

Ого, с 3, я про двух читала)

Так тиотке солгать это как радио послушать! Jyustin это подтвердила еще раз.

Мужское Движение VERO - true social!

Как причудливо у тиоток трансформируется информация! Тебе сказали, если ты применяешь манипуляции (манипулации всегда основаны на обмане, оскажении фактов, недоговаривании, игнорировании интересов и т.д.), то ты человека не уважаешь! У тиоток это трансформируется в:

То есть наркомана и пьяницу нужно уважать таким, как он есть?

Мужское Движение VERO - true social!

Просто сплошные больные мозоли

"Бабки Неуважение Держат за лоха"!

Если я не имею далеко идущей цели - то это просто коммуникация

если я имею цель(допустим полезную и оправданую) и пользуюсь методами, не включающими в себя обман

то я точно также манипулирую (социально воздействую) и меняю поведение человека по отношению ко мне (обращаю на себя его внимание, как минимум) , не потому что он меня не устраивает, а потому что я имею целью взаимодействие с человеком, который меня устраивает

но при этом не общайся с ним или не тащи его в ЗАГС и не рожай от него детей!

Ну так уже и в ЗАГС сходили, и детей родили, а муж потерял деньги на бизнесе и пьёт, как сапожник.

Или муж попал в криминальную среду и подсел на наркотики.

Я только про МАНИПУЛЯЦИИ (специально написано большими буквами ).

И только в связи с манипуляциями, которые почему-то обзывают, как нехорошим словом. Манипуляции бывают и во благо, когда надо просто заставить измениться.

Я уж не говорю, что без манипуляции с детьми, как в политике "кнута и пряника", вообще не справишься.

Манипуляцию - это вынудить человека поступить не так, как он хочет. И именно тогда, когда он хочет полную ересь.

И кредит когда то и закончиться. У нас после 17 лет, дом выплачен, нам по 54 .

Ты крут! Особенно, если жена при этом не работала.

Мужское Движение VERO - true social!

Тебе сказали

И что? Нужно затрепетать что ль?

Перебьёшься...

Ты так и не ответил, какую из дам, которые тебе оплатили половину кормёшки, и которая даже тебе за кофе заплатила, ты довёл ДО ЛОГИЧЕСКОГО КОНЦА СВИДАНИЯ?

Я тебя спросила, но ты обмолчал. Так работает твой метод половинчатости в смысле мужских утех?

н.п.

Главное преимущество холостой жизни, - то, что можно делать карьеру и рисковать без оглядки на семью. Хотя в редких случаях бывают исключения - жена может быть "толкачем": у меня у ближайших родственников так пробивная жена дотолкала мужа, который очень тихий, стеснительный и скромный до больших высот в карьере.

Фотопутешествия Несвидомая тусовка