Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Тусовка

В Германии медицина плохая?

9431   32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 все
dirly-du коренной житель17.10.15 11:02
dirly-du
NEW 17.10.15 11:02 
в ответ Мисс Роза М 17.10.15 10:58
начиная с 2000- х годов социальная система в Германии претерпела огромное количество измениний и меняется ежедневно... но вы всё это знали прекрасно просчитали весь ход эмиграции. респект
  Мисс Роза М местный житель17.10.15 11:04
NEW 17.10.15 11:04 
в ответ Novichok_ 17.10.15 10:59
Это вы опять долю работодателя считаете? Есть фиксированная сумма, сколько там от 4 тысяч зарплаты будет. Да, она высокая. Но и лечат здесь не заговорами и не физраствором.
  Мисс Роза М местный житель17.10.15 11:05
NEW 17.10.15 11:05 
в ответ dirly-du 17.10.15 11:02
Принципиально в социальной системе Германии ничего не изменилось, только население стало беднее, поэтому и недовольных стало больше.
Novichok_ коренной житель17.10.15 11:10
NEW 17.10.15 11:10 
в ответ Мисс Роза М 17.10.15 11:04
Получающего 50к в год лечат в 2 раза лучше получающего 25к в год? У них в 2 раза больше предоставляемых сервисов?
Или медстраховка в Г- это типа еще один (скрытый) подоходный налог?:)
Зы. У самозанятого "доли работодателя" нету. А если и по найму работает чел, то ничего по сути вышезаданного вопроса не меняется.
Добрый Хохол коренной житель17.10.15 11:16
Добрый Хохол
17.10.15 11:16 
в ответ Мисс Роза М 17.10.15 10:58, Последний раз изменено 17.10.15 11:19 (Добрый Хохол)
В ответ на:
ании заданы довольно высокие стандарты по минимальному уровню жизни. Чтобы их обеспечивать, нужны деньги.

Нужны не деньги-нужен ресурс.
Неважно сколько стоит оп,важно то,может ли врач её провести успешно.
А так что это получается: дети умирают, а имеющие им возможность помочь,не помогают
Так и ракету в космос деньги не запустят, нужна мысль,гений человека
Зри в корень (c)
  Мисс Роза М местный житель17.10.15 11:22
NEW 17.10.15 11:22 
в ответ Novichok_ 17.10.15 11:10
Вы про гуманитарные ценности что-нибудь слышали? В Германии человека лечат независимо от того, сколько он получает. Это в части необходимого, представляющего угрозу для здоровья. А вот зубы, например, получающий 50 тысяч может вставить себе в два раза более дорогие, чем тот, кто получает 25, этого страховка не покрывает, вот он и платит совсем не маленькие деньги. И все остальное стоит таких же бешеных денег. Если бы не было солидарной кассы, то либо народ массово бы помирал в старости от невозможности заплатить за себя, либо приходилось бы откладывать на черный день еще большие суммы, чем те же 200-300 евро, которые вносит большинство населения. Вы немного недопонимаете проблему, обязательная медицинская страховка с высоким уровнем покрытия - это благо. Проблема не в ней, а в доходах населения, которые падают.
Добрый Хохол коренной житель17.10.15 11:26
Добрый Хохол
NEW 17.10.15 11:26 
в ответ Мисс Роза М 17.10.15 11:22
В ответ на:
Проблема не в ней, а в доходах населения, которые падают.

Доходы населения как раз повышаются. Взять ту же минималку в ляйке.
Другое дело,что спекулянты всё время цены повышают, инфляция намного выше проиндексированной суммы
Зри в корень (c)
  Мисс Роза М местный житель17.10.15 11:29
NEW 17.10.15 11:29 
в ответ Добрый Хохол 17.10.15 11:26
Германия беднеет. Стирается граница между безработными и работающими. То, что могло себе позволить богатое обеспеченное население и гордиться этим, сегодня вызывает обиду, почему я работаю, а он нет, а его, гада, все равно лечат, и айфон у него есть.
kenan0 коренной житель17.10.15 11:31
NEW 17.10.15 11:31 
в ответ Мисс Роза М 02.10.15 12:11
В ответ на:
И когда температура 40, надо ртом сказать, что человеку плохо, и его примут вне очереди.

Не примут,Вам скажут,что для них все пациенты одинаковые.
Я в Германии 14 лет,бывал в клиниках,праксисах-все вроде бы красиво :чисто,модерновое оборудование и тд и тп.,но уж больно много "проколов" у этой хваленой немецкой медицины,которая коснулась меня и моих роственников.
1.Я пока(тьфу,тьфу,тьфу)здоров и особо по больницам не ходок,но 2 года назад решил себе зубы отбелить. Договорились- 10 зубов сверху 10 снизу за два сеанса. Почти 2 часа колдовал врач над верхним рядом-толку ноль ,разницы никакой.
Ну если не можешь ,то не берись...сказал ,что больше не приду...счета так и не прислали(пока)-косвенное признание своей несостоятельности.
2.Моей матери сделали операцию,вырезали грыжу на животе. Ещё будучи в больнице жаловалась, что под швом какой то сгусток...врачи говорят -ничего страшного,так и должно быть,выписали.
через неделю я её отвёз в больницу-температура 40,сгусток увеличился и прорвал.
На рецепшене я попросил,посмотрите на её состояние,найдите возможность принять поскорее. Конечно,конечно-был ответ. Через 40 минут я уже пошёл ругаться-ответ я уже написал выше,хотя таких "тяжелых" пациентов и близко небыло...
Приняли через 1,5 часа,а ещё через час она была на операционном столе.
Итог:выписали с воспалением(сгусток) и бездушное отношение при приёме.
3. Дядя в уже преклонном возрасте начал слепнуть,но ещё хоть что то видел...один "доброжелатель" посоветовал обратиться в частную клинику...там приняли с распростертыми руками...после их "операции" ослеп вообще и глаза стали как у Ванги.
Счета так и не прислали-признание своей несостоятельности.
4.И уже совсем вопиющий случай с моей умершей тётей. У неё было больное сердце и стоял сердечный стимулятор.Она несколько дней "умирала",вернее уже и мозг умер и тело уже было с запахом(уж простите за такие подробности),а стимулятор работал исправно.
Родственница ,которая сидела возле неё рассказывала как это жутко-уже видно ,что умерла,последний вздох и...начинает работать стимулятор и все по новой. Она обращается к врачам-может хватит уже её мучить?
Ответ был шикарным-а почему вы сразу не сказали ,что у неё стоит стимулятор? Как такое возможно,врачи не знают,что у их пациента стоит стимулятор?
Не знаю может это только меня коснулось,исключительный случай?
  Мисс Роза М свой человек17.10.15 11:34
NEW 17.10.15 11:34 
в ответ kenan0 17.10.15 11:31
В ответ на:
Не примут,Вам скажут,что для них все пациенты одинаковые.
Не знаю, у нас были пара случаев, когда мы привозили человека в приемный покой и говорили, что ему сейчас очень плохо. В первый раз прибежал санитар с коляской и увез тут же без очереди, во второй раз мы уже предупредили, что человек может сам ходить, но все равно отправили без очереди.
Novichok_ коренной житель17.10.15 11:36
NEW 17.10.15 11:36 
в ответ Мисс Роза М 17.10.15 11:22, Последний раз изменено 17.10.15 11:41 (Novichok_)
Для гуманитарных ценностей существует подоходный налог (с прогрессивной шкалой, вдобавок).
При чем тут медстраховка? Это же СТРАХОВКА! В страховании размер страхового взноса находится в прямой зависимости от размера страховой выплаты (либо услуги , в случае медстраховки). Брать ж как СТРАХОВКУ процент от дохода- это банально дополнительный подоходный налог и утеря сути понятия "страхование".
  Мисс Роза М свой человек17.10.15 11:48
NEW 17.10.15 11:48 
в ответ Novichok_ 17.10.15 11:36
Ну если с каждого брать сумму в 650 евро, как это предусмотрено верхней границей страхования, то процент получится для большинства слишком большим. Поэтому есть фиксированная сумма для тех, кто платить не в состоянии, есть фиксированная сумма, выше которой не платят, а все остальные распределяют свой посильный взнос в процентах от дохода. Это ж социальное государство, не Америка, которая дерет со всех по полной программе. Еще раз повторю, медицина в Германии дорогая, и если каждый будет платить столько, сколько действительно стоит лечение, большинство останется без штанов.
Если возьмем максимальный взнос 650 евро, умножим на 12 и еще на 30 лет стажа, получится, что человек за всю жизнь внес в страховку что-то около 250 тысяч евро. Если этот человек - единственный работающий в семье и имеет жену и двоих детей, то получается что-то около 60 тысяч на всю его жизнь, тогда как одна стандартная операция может стоить в разы дороже. А ему лечиться-не перелечиться многие годы. И это еще он много платит. На какой уровень медицины тогда могут претендовать те, кто всю жизнь вносит по 300 евро? Им этот уровень точно не понравится.
Novichok_ коренной житель17.10.15 11:55
NEW 17.10.15 11:55 
в ответ Мисс Роза М 17.10.15 11:48
Ну вот и делайте вывод, для какого контингента привлекательна Г при такой системе и почему в нее рвутся те, которые рвутся:)
Так что, тренд в изменении материального достатка населения и состава этого населения вполне логичен и понятен..
  Мисс Роза М свой человек17.10.15 12:00
NEW 17.10.15 12:00 
в ответ Novichok_ 17.10.15 11:55
Да если едут из России и Белоруссии, то понятно, почему рвутся, тут помимо материальных причин масса дополнительных и не менее привлекательных бонусов. Сегодня из России едут в основном обеспеченные и образованные люди, в отличие от 90х. Германия не так далеко от России, как США, Канада или Австралия, которые являются более привлекательными с точки зрения эмиграции, и жизнь здесь одна из самых дешевых среди благополучных европейских стран. Поэтому именно Германия сегодня очень популярна. Ну а в отношении эмигрантов конечно понятно, сначала когда сидели на социале, все устраивало, когда начали работать и отдавать свои кровные деньги, это никому не нравится, и это тоже понятно.
Novichok_ коренной житель17.10.15 12:12
NEW 17.10.15 12:12 
в ответ Мисс Роза М 17.10.15 12:00, Последний раз изменено 17.10.15 12:13 (Novichok_)
я ж не про рвущихся из снг в Г иммигрантов писал, тк их мизер в сравнении с потоком других, совсем не "обеспеченных"и не "образованных", но которым очень уж по душе "гуманитарные ценности"
Вот они бы вас слушали и слушали:-))))
  -archimed- местный житель17.10.15 13:06
NEW 17.10.15 13:06 
в ответ Мадемуазель Коко 17.10.15 10:33
В ответ на:
Иди, спортзалом вылечи диабетика

Без проблем. Полгода назад коновалы чуть на инсулиновую иглу не подсадили. Если бы не жена, которая посоветовала сначала спортом занятся и только потом, если сахар не снизится, начать инсулин колоть. Стал на тренажоре по 30-35 км в день наматывать, через три месяца сахар понизился на половину, а ещё через три месяца все показатели анализа крови стали нормальными.
За одно и на 12кг похудел.
Мадемуазель Коко патриот17.10.15 13:07
Мадемуазель Коко
NEW 17.10.15 13:07 
в ответ -archimed- 17.10.15 13:06, Последний раз изменено 17.10.15 13:12 (Мадемуазель Коко)
У вас диабет был 1-го типа, а вы посадите на тренажёр ребёнка с 2-м типом диабета, я посмотрю как быстро он загнётся...
Глаукому тоже тренажёром лечить предлагаете? Артрит? Ревматизм? Врождённые пороки сердца?
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
  -archimed- местный житель17.10.15 13:10
NEW 17.10.15 13:10 
в ответ Мадемуазель Коко 17.10.15 13:07
В ответ на:
У вас диабет был 1-го типа

Нет, 2 го типа.
Мадемуазель Коко патриот17.10.15 13:13
Мадемуазель Коко
NEW 17.10.15 13:13 
в ответ -archimed- 17.10.15 13:10
Но приобретённый, а не врождённый...Вес скинули-и избавились от него. В вашем случае это сработало, вам повезло.
Но не вылечишь рак тренажёром...И многие другие болезни-тоже.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
VIKONa патриот17.10.15 13:16
NEW 17.10.15 13:16 
в ответ -archimed- 17.10.15 13:06
Диабет диабету рознь. А бывает пред-диабетическое состояние, когда есть шанс не заболеть, но бывает, что и такого шанса нет.
Диабетом могут заболеть и люди без лишнего веса, совсем не злоупотребляющие сластями. А ещё бывает врождённый сахарный диабет.
Во времена, когда не было таблеток и инъекций инсулина, люди могли только одним способом снизить сахар в крови - физическими упражнениями.
И какое то время сопротивлялись смертельной в те времена болезни.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.