Вход на сайт
Помощь бабушке - признание Финанцамтом
04.08.09 10:25
Добрый день,
Я работаю в Германии, бабушка проживает в Украине. В 2007 году передавал ей деньги, Финанцамт засчитал всю сумму, т.е. 1200 ЕУР.
В 2008 действовал по той же схеме, защитали из 1200 ЕУР только 500 ЕУР, т.к.:
а) 200 ЕУР из 1200 передавались не лично, а через посредников. А это якобы с 2008 года не годится (хотя в 2007 годилось).
б) из оставшейся суммы 1000 ЕУР, которые я передавал лично в Украине, за 2 приезда по 500 ЕУР, засчитали только второй приезд в декабре 2008 и только "эти" 500 ЕУР. Первый приезд и передачу "других" 500 ЕУР в январе 2008 не засчитали. Мотивируют тем, что я въехал в Украину в 2007 и якобы уже отдал эти же 500 ЕУР в декабре 2007. Я был в Украине с конца декабря 2007 по начало января 2008. В расписке от бабушки стоит: "Деньги в размере 500 ЕУР получены 02.01.2008". Финанцамт говорит: раз въехал в 2007, значит не можешь списать эти 500 ЕУР в 2008.
Вопрос к уважаемым форумчанам: правомерна ли мотивация Финанцамта? Если с пунктом а) я могу согласится, то пункт б) кажется мне очень странным.
Спасибо за Ваши ответы заранее!
Я работаю в Германии, бабушка проживает в Украине. В 2007 году передавал ей деньги, Финанцамт засчитал всю сумму, т.е. 1200 ЕУР.
В 2008 действовал по той же схеме, защитали из 1200 ЕУР только 500 ЕУР, т.к.:
а) 200 ЕУР из 1200 передавались не лично, а через посредников. А это якобы с 2008 года не годится (хотя в 2007 годилось).
б) из оставшейся суммы 1000 ЕУР, которые я передавал лично в Украине, за 2 приезда по 500 ЕУР, засчитали только второй приезд в декабре 2008 и только "эти" 500 ЕУР. Первый приезд и передачу "других" 500 ЕУР в январе 2008 не засчитали. Мотивируют тем, что я въехал в Украину в 2007 и якобы уже отдал эти же 500 ЕУР в декабре 2007. Я был в Украине с конца декабря 2007 по начало января 2008. В расписке от бабушки стоит: "Деньги в размере 500 ЕУР получены 02.01.2008". Финанцамт говорит: раз въехал в 2007, значит не можешь списать эти 500 ЕУР в 2008.
Вопрос к уважаемым форумчанам: правомерна ли мотивация Финанцамта? Если с пунктом а) я могу согласится, то пункт б) кажется мне очень странным.
Спасибо за Ваши ответы заранее!
NEW 04.08.09 13:04
на самом деле это не годится еще с 2007 года - есть соответствующий нормативный акт. Однако если можешь доказать, что физически не смог сам поехать (по болезни и тп) - то можно попробовать все же пробить. Прецеденты имеются.
Если бы ты деньги еще в 2007 г. отдал - тогда другое дело. А мало ли когда въехал - может, по дороге где-то Новый год встречал, а к бабушке только 2 января доехал? Я бы настаивал, ведь расписка с датой 2 января 08 имеется.
ФА частенько дает отлупы "на дурачка".
в ответ Erlanger 04.08.09 10:25
В ответ на:
200 ЕУР из 1200 передавались не лично, а через посредников. А это якобы с 2008 года не годится (хотя в 2007 годилось).
200 ЕУР из 1200 передавались не лично, а через посредников. А это якобы с 2008 года не годится (хотя в 2007 годилось).
на самом деле это не годится еще с 2007 года - есть соответствующий нормативный акт. Однако если можешь доказать, что физически не смог сам поехать (по болезни и тп) - то можно попробовать все же пробить. Прецеденты имеются.
В ответ на:
Финанцамт говорит: раз въехал в 2007, значит не можешь списать эти 500 ЕУР в 2008.
Финанцамт говорит: раз въехал в 2007, значит не можешь списать эти 500 ЕУР в 2008.
Если бы ты деньги еще в 2007 г. отдал - тогда другое дело. А мало ли когда въехал - может, по дороге где-то Новый год встречал, а к бабушке только 2 января доехал? Я бы настаивал, ведь расписка с датой 2 января 08 имеется.
ФА частенько дает отлупы "на дурачка".
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
NEW 04.08.09 13:55
в ответ Erlanger 04.08.09 10:25
Решение налоговой абсолютно правомерно. Изменение закона, регулирующего етот момент, было прведено есче в 2005 г., в 2008 г. его просто ужесточили и усилили контроль в связи с плохим состоянием госсбюджета.
Кроме того были сделаны были некоторые ошибки. Т.к. передача денег производилась наличными, то необходимо было при каждой передаче денег подписывать документ, подверждающий этот факт.
"Финанцамт говорит: раз въехал в 2007, значит не можешь списать эти 500 ЕУР в 2008."
Если бы существовал такой документ, подписанный 2008 годом, то все было бы в порядке. К сожалению, изменить уже ничего нельзя.
Кроме того были сделаны были некоторые ошибки. Т.к. передача денег производилась наличными, то необходимо было при каждой передаче денег подписывать документ, подверждающий этот факт.
"Финанцамт говорит: раз въехал в 2007, значит не можешь списать эти 500 ЕУР в 2008."
Если бы существовал такой документ, подписанный 2008 годом, то все было бы в порядке. К сожалению, изменить уже ничего нельзя.
Финансовая пропасть — самая глубокая из всех пропастей, в неё можно падать всю жизнь. (Остап Бендер)
NEW 04.08.09 14:16
Вы, вероятно, не обратили внимания - автор написал:
В расписке от бабушки стоит: "Деньги в размере 500 ЕУР получены 02.01.2008".
поэтому на мой взгляд, можно попробовать побороться...
в ответ vs-consult 04.08.09 13:55
В ответ на:
Если бы существовал такой документ, подписанный 2008 годом, то все было бы в порядке.
Если бы существовал такой документ, подписанный 2008 годом, то все было бы в порядке.
Вы, вероятно, не обратили внимания - автор написал:
В расписке от бабушки стоит: "Деньги в размере 500 ЕУР получены 02.01.2008".
поэтому на мой взгляд, можно попробовать побороться...
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
NEW 04.08.09 15:21
в ответ vs-consult 04.08.09 14:48
Спасибо за Ваши комментарии!
С пунктом а) все понятно, посредник не годится.
С пунктом б) - не так просто. Я въехал в Украину 23.12.2007, а выехал 05.01.2008. В это время я 2 раза передавал деньги:
1) 24.12.2007 - 500 ЕУР, которые мне засчитали в 2007 году.
2) 02.01.2008 - еще 500 ЕУР, которые мне не хотят засчитывать в 2008 году.
Обе расписки от бабушки с соответствующими датами (500 ЕУР 24.12.2007, 500 ЕУР 02.01.2008) имеются и были предоставлены Финанцамту.
Работник Финанцамта говорит мне, что за один приезд я мог отдать деньги только 1 раз, который мне "уже" засчитали в 2007. И даже если я и отдавал 2 раза, один из которых был в 2008, то деньги для передачи 02.01.2008 "все равно были сняты со счета в 2007 и не могут быть списаны с налогов в 2008".
Правомерна ли такая мотивация? Плюс к тому, требуют еще выписку с моего счета в Германии, о том что я снял эти деньги не ранее чем за 2 недели до поездки... По-моему, это вообще не логично (почему я не мог в августе снять деньги, а передать в декабре?!)
Спасибо заранее!
С пунктом а) все понятно, посредник не годится.
С пунктом б) - не так просто. Я въехал в Украину 23.12.2007, а выехал 05.01.2008. В это время я 2 раза передавал деньги:
1) 24.12.2007 - 500 ЕУР, которые мне засчитали в 2007 году.
2) 02.01.2008 - еще 500 ЕУР, которые мне не хотят засчитывать в 2008 году.
Обе расписки от бабушки с соответствующими датами (500 ЕУР 24.12.2007, 500 ЕУР 02.01.2008) имеются и были предоставлены Финанцамту.
Работник Финанцамта говорит мне, что за один приезд я мог отдать деньги только 1 раз, который мне "уже" засчитали в 2007. И даже если я и отдавал 2 раза, один из которых был в 2008, то деньги для передачи 02.01.2008 "все равно были сняты со счета в 2007 и не могут быть списаны с налогов в 2008".
Правомерна ли такая мотивация? Плюс к тому, требуют еще выписку с моего счета в Германии, о том что я снял эти деньги не ранее чем за 2 недели до поездки... По-моему, это вообще не логично (почему я не мог в августе снять деньги, а передать в декабре?!)
Спасибо заранее!
NEW 04.08.09 17:14
По-моему, вы плохо помните события. По имеющимся у меня сведениям, деньги со счета или из ного источника в сумме Х + 1000 евро были взяты вами с двоякой целью:
1. Оказать помощь бабушке (зарезервировано 500 евро).
2. на всякие расходы в поездке.
Пункт 1 вы выполнили немедленно по приезде. За 2 дня до отъезда, а именно 2 января 2008 года, выяснилось, что вы уложились в меньшую смету. Поэтому вы решили оставить сэкономленные деньги бабушке,потому как было совершенно не известно, когда вы сможете подкинуть ей деньжат потом. Что вы и сделали, взяв у бабули расписку.
Припоминаете? Так было?
1. Оказать помощь бабушке (зарезервировано 500 евро).
2. на всякие расходы в поездке.
Пункт 1 вы выполнили немедленно по приезде. За 2 дня до отъезда, а именно 2 января 2008 года, выяснилось, что вы уложились в меньшую смету. Поэтому вы решили оставить сэкономленные деньги бабушке,потому как было совершенно не известно, когда вы сможете подкинуть ей деньжат потом. Что вы и сделали, взяв у бабули расписку.
Припоминаете? Так было?
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
NEW 04.08.09 17:31
в ответ Daddy Cool 04.08.09 17:14
@Daddy Cool: Мне немного непонятен Ваш язвительный тон, тем не менее отвечу на Ваш вопрос.
Мои личные расходы в поездке не имеют никакого отношения к делу; бабушке изначально предназначалось 1000 ЕУР. Но я сознательно решил разделить сумму на 2 части. С единственной целью - чтобы потом показать Финанцамту, что помощь оказывается регулярно, т.е. деньги передаются раз в квартал, т.е. 4 раза в год каждый год. А так как ездить 4 раза в год возможности нет, то я решил _формальности_ради_ из одной передачи де-факто сделать 2 передачи де-юре.
Теперь получается, что формальная дата передачи денег 02.01.08 для Финанцамта не считается 2008 годом. Уважаемые налоговые эксперты того же мнения?
Надеюсь на информативный ответ, спасибо заранее.
Мои личные расходы в поездке не имеют никакого отношения к делу; бабушке изначально предназначалось 1000 ЕУР. Но я сознательно решил разделить сумму на 2 части. С единственной целью - чтобы потом показать Финанцамту, что помощь оказывается регулярно, т.е. деньги передаются раз в квартал, т.е. 4 раза в год каждый год. А так как ездить 4 раза в год возможности нет, то я решил _формальности_ради_ из одной передачи де-факто сделать 2 передачи де-юре.
Теперь получается, что формальная дата передачи денег 02.01.08 для Финанцамта не считается 2008 годом. Уважаемые налоговые эксперты того же мнения?
Надеюсь на информативный ответ, спасибо заранее.
NEW 05.08.09 14:19
в ответ UA_Student 05.08.09 11:40
Конечно размер помощи ограничивается, иначе никто из иностранцев не платил бы налогов.
Максимальная сумма составляет 7.680,-┬ на человека, но необходимо учитывать в какой стране проживает лицо, которому оказывается помощь.
Если речь идет о Украине или России, то признается только 1/4 этой суммы, т.е. 1920┬.
Максимальная сумма составляет 7.680,-┬ на человека, но необходимо учитывать в какой стране проживает лицо, которому оказывается помощь.
Если речь идет о Украине или России, то признается только 1/4 этой суммы, т.е. 1920┬.
Финансовая пропасть — самая глубокая из всех пропастей, в неё можно падать всю жизнь. (Остап Бендер)
NEW 06.08.09 17:59
ничего себе, какой Вы недоверчивый;)
http://www.bundesfinanzministerium.de/nn_58004/DE/BMF__Startseite/Aktuelles/BMF_...
в ответ vs-consult 06.08.09 12:39
В ответ на:
докажите!
докажите!
ничего себе, какой Вы недоверчивый;)
http://www.bundesfinanzministerium.de/nn_58004/DE/BMF__Startseite/Aktuelles/BMF_...
http://irinei-ru.livejournal.com/
NEW 06.08.09 23:15
в ответ EU1 06.08.09 17:59
выходит, что каждая передача денег должна документироваться, а именнодолжна иметься расиска. А как с конто аусцугом? одна моя знакомая говорит, что достаточно показать аусцуг, где снята н-ная сумма денег, тогда вопрос: нужно ещё и билет, к примеру, на самолёт прикладывать? или копию страницы из загранасспорта в доказателъства поездки на Украину?
В моем возрасте торопиться — опасно, нервничать — вредно, доверять — глупо, а бояться — поздно. Остается только жить, причем в свое удовольствие!