Я тут решил сам поменять тормоза и сталкнулся с такой дилемой,как выставить зазор и сколько нужно расстояния между шайбами и колодками? -)

а где ты там увидел такую возможность?

))

Сам выставится зазор.

Нужно чтобы диск проворачивался без заеданий. Первый раз что-ли менять собрались?

если между рулем и сиденьем зазор правильный, то и между колодок и шайб устанавливать не надо

между рулём и сидением зазор минимум 80см,это же норма аэрбэк не дострельнит если что?а вот что то колодки не ровно сносились,видать зазор на заводе не правильно выставили

Собирай все и прокачай педальку тормоза.Фсе.

Если направляющие и поршень не клинят и колодки нормально двигаются, то после начала движения колодки сами встанут в нормальное положение.

Не забудьте только после сборки,нажать на педаль тормоза, прежде чем ехать, а то я по запарке и неопытности однажды забыл, малость испугался отсутствия тормозов 🤣

как всё,а что колодки с файлами смазать не нужно?я специально жир купил,что бы не скрипели

а вот что то колодки не ровно сносились,видать зазор на заводе не правильно выставили

Износ и не будет равномерным, с тех пор когда установили ABS,ASR, ESP. С такими познаниями материи лучше Ване Большому отстегнуть :)) А про зазор зачёт конечно, шедевр недели можно назвать :))

Tы первый раз меняешь что ли? Смотри не намажь там где не надо

Никакой зазор не нужен, это же не барабан Колодки отжимаются на ходу естественным способом.

Да ладно Зёма,я просто балдею,все хорошо,колодки поменяны,завтра с утречка немного притру и можно снова поливать.Еще не разу в жизни не менял тормоза на стороне,всегда сам и только сам,и всегда только оригинал,раз с АТУ поставил,потом долго плевался.Люблю я это дело,для меня лучший отдых,это времяпровождения в гараже.Ты видел,на старых колодках можно еще покататься,а мне новые шепчать иди в гараж,иди в гараж-)

А 🍺 для смазки??

Почти,я пока тормозную пыль отчищал,вспотел,организм много влаги потерял,приходится компенсировать

👍😂😂😂🏆🏆. Я так не умею, после 0,5 у меня уже получится только руки поцарапать, а толку мало будет, поэтому 🍺 только после завершения работы))) п.с без практики я, по ходу!))

Гараж, это хорошо.

Братка делюсь своим опытом!еще со времён учёбы в ДОСАФ,я привык,к ремонту техники я не подхожу без раслабляющего моё настроения-топинга -)ремонт и обслуживания своей техники это мой отдых

,удовольствие,наслаждения,я это провожу не спеша и с расстановкой,например колодки я поменять поменял,а колесо до сих пор одеваю,я вообще с 4 вечера в гараже меняю тормоза и просто кайфу.В общем я привык совмещать полезное с приятным-и даже зазор уже выставил -)

А то!у мужика есть два места уединения на дому-1 это туалет,2 это гараж,у кого нет гаража,тот четверть жизни проводит в туалете прячась от семейных хлопот

👍, могёшь!!))) Респект !🏆

братка да не чему здесь респектировать,мужики рождённые и выросшие в СССР могут многое!респектировать нужно молодым умельцам,обычно молодое поколение профи в самой крутой технике,это компы,телефоны и диваны,такие вещи как машина,мотоцикл или сделать ремонт в доме им не постяжимо,для этогоеесть мастерские и специалисты

если между рулем и сиденьем зазор правильный,

В авто с дисковыми тормозами в центральном тормозном цилиндре НЕТ обратного клапана, т.е. тормозная жидкость свободно перетекает из главного тормозного цилиндра в рабочие и обратно. Поэтому зазар между диском и колодками образуется за счет биения диска (которое есть всегда, больше или меньше). После сборки тормозов нужно нажать педаль тормоза, прижав тем самым тормозные накладки к диску, и на вывешенном колесе проверить свободное вращение колеса. При первом повороте будет небольшое шорканье накладок и сопротивление, при последующем вращении сопротивления быть не должно, что означает что минимально необходимый зазор выставлен.

Алле Гараж? Кобылу к подъезду!!

Поэтому зазар между диском и колодками образуется за счет биения диска (которое есть всегда, больше или меньше)

Ты и впрямь в этом уверен?

Ну что ж, тады читай мат. часть.

Автоматическое регулирование зазора между колодками и диском осуществляется с помощью резиновых уплотнительных колец . При торможении уплотнительные кольца деформируются в направлении движения поршня. После прекращения торможения поршни отводятся в исходное положение за счет упругости резиновых колец. При этом тормозные колодки отходят от диска и между ними устанавливается требуемый зазор. При износе фрикционных накладок зазор между ними и диском регулируются автоматически, так как резиновые уплотнительные кольца отводят поршни от колодок на одно и то же расстояние, определяемое упругой деформацией резиновых колец.

Ну как то так всё и происходит.

Автоматическое регулирование зазора между колодками и диском осуществляется с помощью резиновых уплотнительных колец . При торможении уплотнительные кольца деформируются в направлении движения поршня. После прекращения торможения поршни отводятся в исходное положение за счет упругости резиновых колец. При этом тормозные колодки отходят от диска и между ними устанавливается требуемый зазор. При износе фрикционных накладок зазор между ними и диском регулируются автоматически, так как резиновые уплотнительные кольца отводят поршни от колодок на одно и то же расстояние, определяемое упругой деформацией резиновых колец.

Что-то с трудом верится.

Учите материальную часть,, я лично занимался проектированием и испытанием (на полигоне НАМИ) тормозных систем некоторых легковых автомобилей. Ну не может резинка сдвинуть поршень, который приходится выдавливать насосом, а вдавливать рычагом. В некоторых малоквалифицированных изданиях фигурирует эта теория резинок. Но если вы когда нибудь сами обслуживали тормоза, то знаете, что уплотнительные (поэтому они так и называются) резинки очень мягкие. Измерьте микрометром глубину залегания поршня при нажатой педали тормоза и при отпущенной - ну как, одинаковая? А теперь проверните пару раз колесо, поршень залез глубже, потому что имеется биение диска.

Или еще один метод, менее точный. Измерьте расстояние от кромки главного тормозного цилиндра до зеркала тормозной жидкости в главном тормозном цилиндре при нажатой и отпущенной педали, благо что жидкости практически не сжимаемы. После отпускания педали уровень не повышается, не с чего.

Что-то с трудом верится.

потому что это полный бред,

при отпускании педали тормоза, главный тормозной цилиндр срабатывает в обратную сторону и поршни суппортов немного отходят назад, а возвратные пружины отводят колодки от дисков

Вы что Господа!! Эт же для учеников средней школы.

Не верите? Ну читайте здесь.

а возвратные пружины отводят колодки от дисков

А где ты там пружины нашёл? Ась?

Блааа! Одни пионэры здесь.

Эт к примеру!!

я лично занимался проектированием и испытанием (на полигоне НАМИ) тормозных систем некоторых легковых автомобилей. Ну не может резинка сдвинуть поршень, который приходится выдавливать насосом, а вдавливать рычагом

Мне стыдно за вас.

Подымите колесо, крутаните, что свободно крутится? ОК. Остановите колесо нажатием тормоза, отпустите педаль тормоза не вращая колесо, крутаните колесо, что опять свободно крутится?

А ведь при отпускании тормоза колесо то не крутилось!!! Так при чем тут биение торм. диска?

Ой, да спросите у механика, раз не верите.

То есть по твоей теории пока колесо не крутнёшь колодки не отойдут? Я правильно понял? Этот вопрос меня занимал давно https://foren.germany.ru/arch/auto/f/11429962.html#Post114...

Но ответа толком я не нашёл. Альтвольф довольно грамотный мужик и он объяснил расхождение поршней именно резинками, что меня не удовлетворило, но теория с биением по моему мнению имеет ещё меньше прав на жизнь. Кстати, как измерить глубину залегания поршня на собранной системе?

Он написал в главном тормозном цилиндре

На данный момент мне кажется это вполне правдоподобно, пружина в любом случае отодвинет поршень назад, а ему ничего не останется как потянуть за собой жидкость. Что сделает она? Всяк потянет назад поршень в рабочем тормозном цилиндре .

Всяк потянет назад поршень в рабочем тормозном цилиндре

чёта мой казахский моск не сообразит что там и куда тянет?

Я так понимаю что там минимальное перемещение тормозной жидкости (микроны,жидкость не сжимается).

Есть давление жидкости,накладки прижаты,нет давления-скользят.

Есть давление жидкости,накладки прижаты,нет давления-скользят.

👍🏻👍🏻👍🏻

А где ты там пружины нашёл? Ась?

На колодке видишь такие усики? Вот это и есть пружина. На ФВ они выглядят немного иначе, но тоже есть. Посередке которые лежат.

Штангенциркуль имеет измеритель глубины (с обратной стороны, нутромер). Отгибаете осторожно пыльник и измеряете расстояние от поршня до края цилиндра. Вроде так, я уже сто лет это не делал.

Сейчас специально ходил к машине и проверял. Колесо вывешено, нажал тормоз, отпустил. Пытаюсь провернуть колесо, шоркает, крутится местами с трудом,, но после первого, второго оборота крутится свободно.

На фотке ремкомплект, неужели это тоненькое резиновое уплотнительное кольцо может сдвинуть поршень назад хоть на долю миллиметра?

Anhang

Эта пружина придерживает колодки , чтобы они не бренчали

На колодке видишь такие усики? Вот это и есть пружина. На ФВ они выглядят немного иначе, но тоже есть. Посередке которые лежат.

Эт дАрАгой мой прижимные пружины, чтоб колодки вверх не ушли т.е сидели на посадочном месте, ну и чтоб не брякали тож.

Вот зря стараетесь. На этом форуме не знание элементарщины нормально.

И доказать тоже не реально, будут усератся до последнего и утверждать что

чуть ли не сами изобрели дисковую тормозную систему.

А ведь ты прав!!!

И чё эт я распинаюсь тут? Да и ну это всё к лешему.

Н.п.

Давление в жидкости (и газах) во все стороны одинаково. (Вроде, если правильно помню.) Значит ли это, что резиновое эластичное кольцо поддаётся давлению больше чем неэластичный поршень? (Площадью можно пренебречь в этом случае?) Т. е. при равном давлении уплотнительное кольцо продвигается несколько дальше относительно канавки поршня в силу своей эластичности, но потом стремится занять исходное положение и выровнять положение канавки поршня и оси сечения уплотнительного кольца, тем самым ещё более прижав поршень к накладке, а следовательно и колодки к диску?

Извиняюсь. Рисовать схему не хочется.

На колодке видишь такие усики? Вот это и есть пружина. На ФВ они выглядят немного иначе, но тоже есть. Посередке которые лежат.

Да тут просто вечер охуительных историй!

Вот ты из трубочки коктейль пьёшь, сначала во рту мышцами создаёшь разряжение, жидкость из стакана стремится вверх по соломинке, в нашем случае разряжение создаёт пружина, жидкость по тормозным трубкам стремится в главный тормозной цилиндр из рабочего, поршня отодвигаются увлекая за собой колодки, те отходят от диска. Я этим выводом не претендую на истину в последней инстанции, нo на данный момент мне так видится.

Буду признателен если кто кто разрушит эту моё представление, аргументами конечно

Давление в жидкости (и газах) во все стороны одинаково. (Вроде, если правильно помню.)

Пральна, закон Бойля- Мариотта, но он только газов касается, в жидкостях ещё вес имеет значение, то есть если ты цистерну поставишь вертикально и создашь в ней давление, то в нижней точке оно будет бОльшее

Площадью пренебрегать в данном случае как раз не стоит, на поршень двление бОльшее, но эт неважно, ему есть куда "идти", у кольца тоже есть куда двинуть ту свою часть что выглядывает из канавки, но тот ход на мой взгляд ничтожоно мал, то есть явно недостаточен чтоb хватило на отодвинуть колодку от диска.

Зачем изобретать, у нас на форуме есть, самая лучшая в мире, тормозная система Вальдемар называется ;))))

Я полагал ваши страсти улеглись, отнюдь, пятница же, к тому же свободная

Зачем изобретать, у нас на форуме есть, самая лучшая в мире, тормозная система Вальдемар называется ;))))

Ну я так понял что ты тоже не знаеш как работает дисковая тормозная система,

и даже это было как то ожидаемо.

Ну дык делов-то, выскажи свою теорию как она работает. Чо понты гонять.

Весело у вас тут.

Главный тормозной цилиндр нагнетает давление в магистраль, т.к. жидкость практически не сжимаемая, то давление передается на поршни тормозных цилиндров. Как только отпускаешь ногу с тормозной педали, под действием возвратной пружины в главном тормозном цилиндре , поршень возвращается в исходное положение. Т.к. система герметичная , то поршни в тормозных суппортах идут в обратном направлении( просто представьте, что давление передается не по жидкости, через металлический штырь жестко зафиксированный с двух сторон) . Зазор выбирается автоматически расчетом объема жидкости. Т.е при износе колодок объем жидкости увеличивается,добавлением из расширительного бачка, отверстие которого открыто с общей системой только в крайнем положении главного тормозного цилиндра.

Мне никогда, не понять, твою логику и глубину познаний

Хотя зачем?

Тормозишь и так нормально ;)))

Точно, а вообще тормоза придумали трусы.

На манжеты внимательно посмотри.

Любой мало мальски разберающийся в гидравлике поймёт что теория про обратное давление

полный бред.

Автоматическое регулирование зазора между колодками и диском осуществляется с помощью резиновых уплотнительных колец . При торможении уплотнительные кольца деформируются в направлении движения поршня. После прекращения торможения поршни отводятся в исходное положение за счет упругости резиновых колец. При этом тормозные колодки отходят от диска и между ними устанавливается требуемый зазор. При износе фрикционных накладок зазор между ними и диском регулируются автоматически, так как резиновые уплотнительные кольца отводят поршни от колодок на одно и то же расстояние, определяемое упругой деформацией резиновых колец.

Ну как то так всё и происходит.

Умный человек написал уже как это работает. А вам всё неймётся, фантастические теории выдвигаете.

Я этим выводом не претендую на истину в последней инстанции

хорошо устроился). Несёт бред, а потом если что: "я безграмотеый лох, мне простительно", но если угадаешь, то "видали как я инженеров уделал"). Человек без хребта...

Умный человек написал уже как это работает. А вам всё неймётся, фантастические теории выдвигаете.

исходя из этой теории , если убрать манжет то колодки должны быть прижаты ?

Можно выкинуть их вообще со всех супортов и пока грязью не забьется все будет работать исправно .

Можешь проверить.

Манжет конечно имеет упругость какую то и пока все целое какой то вакум создается , но это не решающий фактор .

Сосун на месте, сосёт как и ранее. Чего-то не знать - небольшой грех, никуя не знать-сосать всю жисть

опять я тебе на лысину помочился). А ты и рад божьей росе).

сначала во рту мышцами создаёшь разряжение

ну ты это и с более объёмными предметами приктикуешь)

Я погуглил за обратное давление, ты не поверишь

обратное давление — Метод управления информационным обменом, при котором искусственным способом блокируется трафик от отдельных сетевых элементов, например, портов коммутаторов или мостов, к которым подключены некорректно работающие узлы сети.

Мосты- такая вещь, я служил в мостовом полку,а элементов там скока. Вобщем сколько мне приходилось с техникой дело иметь сего словосочетания не попадалось

Ты мне яйки поцеловал, выше сёдня просто не допрыгнул.

Я погуглил

Вот поэтому ты есть и будеш эталоном тупости на этом форуме.

Проверка информации является определяющей в её обработке, подвергай всё сомненью, один немецкий философ сказал,у сосуна спроси,хотя откуда ему знать.

То есть ты утверждаешь, что уплотнитель, сгибаясь сотни раз в день опираясь на острую кромку канавки , выдерживает десятки лет эксплуатации без следа нана этом сгибе?

Я перебирал пару раз тормоза, нифига следа не видел.

Создается впечатление , что здесь никто никогда не прокачивал тормоза .

И людям не знакомо Нажми и Держи .

Главный тянет обратно жидкость , освобождая колодки .

исходя из этой теории , если убрать манжет то колодки должны быть прижаты ?
Можно выкинуть их вообще со всех супортов и пока грязью не забьется все будет работать исправно .
Можешь проверить.
Манжет конечно имеет упругость какую то и пока все целое какой то вакум создается , но это не решающий фактор .

Пост №27 деталька №3. Вот это кольцо квадратного сечения находится в пазу с скошенными

краями в рабочем целиндре и отвечает за герметичность и возврат поршня на 02-03мм а манжет это

просто пыльник который не даёт грязи попасть на рабочею поверхность поршня.

Если грубо то поршень при нажатии на педаль выходит вперёд не ограниченно но всегда возвращается назад на 02-03мм

тоесть при нажатии на педаль поршень продвигается вперёд до упора в колодки а кагда педаль отпустил

поршень отходит назад 02-03мм.

Главный тянет обратно жидкость , освобождая колодки .

Ну в таком случае поршень будет всегда на одном месте и после износа колодок на 1мм тормозов

больше не будет.

еслиб ты маленько в технике соображал, то понятие тепловой зазор был бы для тебя айн бергифф, 0,2 явно недостаточно в тех условиях когда температура до 800°С доходить может. Сколько конкретно я не знал, но для того и спецлитература, чтоб в ней конкретные данные выискивать.

Je nach Fahrzeug und Bremssystem sollte das Lüftspiel zwischen 0,5 und 1mm betragen und über eine komplette Umdrehung der Bremsscheibe überprüft werden.

Кстати при биении сие тоже недостижимо и колодка отойдёт на максимально возможное расстояние от диска, а при задевании, которое будет обязательно последствием нагревания, будет ещё большее задевание и нагрев как следствие. Не тянет та теория, даже после работы в НАМИ не тянет.

теории много,на практике всё проще-трубка L- 20 см ,вставляем в неё плотную пробку,проталкиваем на 10 см,заливаем жидкостью и стержнем соответствующим внутренному диаметру трубки давим на жидкость,пока пробка не дойдёт до конца трубки,а потом стержень тянем обратно.
Результат будет равен принципу тормозной системы.
Выходит ты был прав.....

В следующий раз даже не сомневайся

В следующий раз даже не сомневайся

почему?
юзеров много,у каждого своя теория,есть и очень умные теории,но как известно всё великое-просто...
там и расчитать можно на сколько мм. должен возвращаться рабочий поршень...
7 класс геометрии в СССР?
сколько см куб.тормозной жидкости нужно чтобы "рабочий" поршень переместился на 0,5-1мм ?
поршню 40 мм диаметром необходимо от 0,625 до 1,25 см. куб.

Потому, что я обосновываю свои выводы, подобное делают только мыслящие люди, там важен и процесс и результат. Не обязательно что они будут верны, но разобраться в поиске истины при таком подходе куда проще.

Всё сдаюсь. Тупость не победить.

Тут я с тобой абсолютно согласен

Главный тянет обратно жидкость , освобождая колодки .

тему можно закрывать

Je nach Fahrzeug und Bremssystem sollte das Lüftspiel zwischen 0,5 und 1mm betragen und über eine komplette Umdrehung der Bremsscheibe überprüft werden.

Выходит мои тормоза работают неправильно. :-), так как на 0.5-1мм у меня накладки не отходят. А когда вращаешь диск слышно его касание о накладки. А биение диска не более 0,05мм. Следовательно?

Прежде чем сделать вывод надобно поинтересоваться как ты вышел на эти цыфры, а так же откуда тебе известно что это именно касание диска о колодки?

Выходит мои тормоза работают неправильно. :-), так как на 0.5-1мм у меня накладки не отходят. А когда вращаешь диск слышно его касание о накладки. А биение диска не более 0,05мм. Следовательно?

Всё нормально,на 0,5-1,0мм должен отходить рабочий поршень,накладки отойдут от тряски и биения диска

Ну, в идеале они ж там пружинками держаться,а на месте скольжения с суппртом смазка, потому и отойти вместе мегут.

Я тут фотку запостю, ну для любителей посомневаться в бОльшем зазоре

Пральна, закон Бойля- Мариотта, но он только газов касается, в жидкостях ещё вес имеет значение, то есть если ты цистерну поставишь вертикально и создашь в ней давление, то в нижней точке оно будет бОльшее

Площадью пренебрегать в данном случае как раз не стоит, на поршень двление бОльшее

лошара, давление в закрытой системе одинаковое: хоть на поршень, хоть на что. Независимо от площади.

Толег, сие понимается так, площадь у поршня бОльшая. Ты же в курсе что давление измеряется на единицу площади?

На тему закрытой системы. Вот падает закрытый сосуд с высоты, лопается соответственно снизу, понятно, там соприкосновение. А почему жидкость из него вниз стремится и как сей феномен действует в той ситуации?

Алекс в тырнете высосал, вернее у ненавистных ему инженеров подглядел)

и вот ещё

Сосун, ты своими словами не можешь, тебе их твой моск не выдаёт, ты потому на меня так сильно обиделся что я это очень популярно разъяснил.

А ссылки свои засунь себе в одно из отверстий, ты их всё жисть ток для того применяешь.

Толег, сие понимается так, площадь у поршня бОльшая. Ты же в курсе что давление измеряется на единицу площади?

сие-хуе

По твоей ПТУшной логике наверное у цистерны воды больше плотность чем у канистры))

А чо, плотность же измеряешься на единицу объема))

До чего ж ты тупорылый!

Толег, не надо мне приписывать свои понятия времён полюций, тыж себя инженёром позиционируешь, как и многие тут. Факты, холые факты, Толег, с них начнём разборки

Факт уже был назван.

давление на поршень не зависит от его площади.

Толег, вот от ветра бывает падают деревья, крепкие такие, в метр стволом, а тоненькие стеблики рядом не падают, при одинаковом давлении, Толег, даже еслиб остаточная деформация не учитывалась бы, всё одно б не падали, я вот твоему едино"мышленнику" совет дал, а мои советы дорого стоят, но ты не внемлешь , потому, Толег, не лезь в разговоры взрослых.

Возрастом только не прикрывайся. Последние мозги пропил.

Это ещё в школе проходили.

Толег, а ты заметил, фразы у тебя больно уж обобщённые. Почему конкретику избегаешь рассказать?

Это ещё в школе проходили.

Ты в какой школе это проходил?))

Прежде чем сделать вывод надобно поинтересоваться как ты вышел на эти цыфры

Замеряю часовым индикатором при установке. Если речь о 0,05мм.

а так же откуда тебе известно что это именно касание диска о колодки?

Да ладно?

Биение, а зазор? Про касание я маленько того, каюсь.

Почему конкретику избегаешь рассказать?

Чот ты быстро сдался. А как же визги про жопы и письки?

Опять желаемое за действительное, Толег , до визга довожу я , азь есьм. Тебя, например, но не проси, по заказу не делаю, тут момент подловить надо, а вы их предостаточно демонстрируете.

Толег, я тебя на технические откровения раскрутить пытался . Тщетно?

Биение, а зазор?

Ну невооружённым глазом видно же что зазор не появляется. И касание при минимальном биении говорит о том что зазор равен при касании нулю. Хотя сам поршень, не могу сказать. Его не видно особо. Даже если поршень отходит, скоба (в случае если это не многопоршневая система) на направляющих сидит. Как отходит она?

Просвещайся

https://www.fxyz.ru/формулы_по_физике/механика/гидростатика/давление/давление_в_жидкостях/давление_поршня_гидравлический_пресс/

Скоба. Действительно, её жидкостью не отодвинуть, хотя если поршень отойдёт на достаточное расстояние, то диск "разболтает"колодки от себя на достаточное расстояние. Кстати, тогда теория о движущимся уплотнителе имеет ещё меньшие шансы на жизнь, ему надо двойной ход осиливать. Чот меня клинить начинает, спать пора походу. Вот нагрелся диск докрасна. Завтра блин договорим, спать охота.

Толег, выучи, я признаю только персональное мнение, можешь его подтвердить чьим либо, но мнение должно быть твоё.

+ 100,поршень возвращается в исходное положение за счёт резинового манжета.Для этого манжет имеет квадратное сечение,и при нажатии на тормоз его,как бы "скручивает"

Маразматик, какое нах мнение? Это наука, физикой называется. На поршень действует сила, которая равна произведению давления на площадь поверхности поршня.

С добрым утром, Толег.

+ 100,поршень возвращается в исходное положение за счёт резинового манжета.Для этого манжет имеет квадратное сечение,и при нажатии на тормоз его,как бы "скручивает"

Ну давай попробуй, ты уже третьим будеш, может тебе удастся местную тупость победить.

+ 100,поршень возвращается в исходное положение за счёт резинового манжета.

неправда. это было БЫ возможно, если б поршня нешлифованные были и пов-сть совершенно сухая.

мы же имеем не просто шлифованные поршня, но еще и покрытые. ну и естественно смазанную поверхность.

там квадратной (а не манжетте) резинке зацепится не за что, цтобы еще и назад толкать.

кроме всего, как здесь уже заметили, чем сдвигается другая сторона тормоза??

там цилиндра с резинкой нет, не говоря уже о том , что и жесткой связи цилиндр-колодка тоже нет.

Я к этому хотел несколько позднее подвести, если зазор 0,5 мм, то уплотнитель должен 1мм. попускать, а если зазор 1.Разорвёт там нафик то квадратное сечение, а ходят же сотнями тыщ.

Смотрим до конца и просвещаемся.

на картинку посмотрел (Видео уже неинтересно) и возник вопрос:

на твоей машине ЦИЛИНДРЫ суппорта с обоих сторон?

и цилиндр с тормозной колодкой имеет жесткую связь?

цилиндр отошел(по твоей версии), а что заставляет колодку отойти?

ответишь, тогда можем дисскутировать

Ну и ради интереса вспомни, чем ты разводишь колодки при замене?

резиночками ну никак не раздвинешь.

ответишь, тогда можем дисскутировать

Что тут дискутировать. Этой системе как минимум 50 лет, и ни кто её до сих пор

не смог улучшить или изменить. Этот принцип обсольтно идентичен как на древних

фиатах так и на последних моделей авто и не важно сколько цилиндров на супорте

1-2-4-6 да хоть 10 и не важно подвижный супорт или двухсторонний жёсткий. Это

просто простая и в тоже время гениальная система регулеровки выхода поршня по

мере износа колодок, и как это работает было описано в жернале "За рулём" ещё

40 лет назад.

как связан цилиндр-колодка ответим не могЁм.

т.е. как же все таки колодка от шайбы отходит?

дисскусия бесполезна.

как это работает было описано в жернале "За рулём" ещё40 лет назад.

Как это ХОТЕЛОСъ, чтоб работало.

но к сожалению теория и практика -разные вещи.

тут главное знать, за счёт чего эта манжета возвращается в исходное положение.

Когда отпускаешь педаль тормоза, то в главном тормозном цилиндре, при помощи пружины, всё возвращается в исходное положение. И при помощи открытых Ausgleichsbohrung уравновешивается давление в системе. В моём видео всё чётко и показательно видно. Но у многих тут проблемы с немецким.

как связан цилиндр-колодка ответим не могЁм.т.е. как же все таки колодка от шайбы отходит?дисскусия бесполезна.

Вот спасибочьки olegkras70!! Просветил этих пионэров, да еще и с работой в НИИ. Нашёл ты все таки и видио для наглядности.

Уважуха тебе от меня. А я так и не смог им доказать, что "вода жидкая".

Что тут дискутировать. Этой системе как минимум 50 лет, и ни кто её до сих порне смог улучшить или изменить. Этот принцип обсольтно идентичен как на древних фиатах так и на последних моделей авто и не важно сколько цилиндров на супорте1-2-4-6 да хоть 10 и не важно подвижный супорт или двухсторонний жёсткий. Это просто простая и в тоже время гениальная система регулеровки выхода поршня по мере износа колодок, и как это работает было описано в жернале "За рулём" ещё40 лет назад.

Я скопирую. Ни слова, даже ни буквы по делу, еслиб ты понимал хоть что-то, тыб рассказал своими словами, а ты как Толег СосУнович лепишь написанные кем-то монускрипты.

Я скопирую. Ни слова, даже ни буквы по делу, еслиб ты понимал хоть что-то, тыб рассказал своими словами, а ты как Толег СосУнович лепишь написанные кем-то монускрипты.

Ну как обычно, написал а что написал сам не понял. Мне то уж как тебя понять.

колодка сидит в скобе суппорта относительно свободно,

вы наверное современные машины не делали тормоза.

там в направящих для колодок вставляется упругая пластина

и колодки уже не иметь свободный люфт.

кроме всего сверху еще колодка прижимается упругой пластиной или скобой.

что тоже ограничивает подвижность колодки.

вы наверное современные машины не делали тормоза.

там в направящих для колодок вставляется упругая пластина

и колодки уже не иметь свободный люфт.

кроме всего сверху еще колодка прижимается упругой пластиной или скобой.

что тоже ограничивает подвижность колодки.

Все эти скобы, накладки, пружинки для того чтобы колодки не дребезжали и не пищали и не клацали.

Колодки не надо отжимать или освобождать, после того как поршень отходит они просто остаются свободными.

То что колодки не прижатые к дискам вполне достаточно, даже если это и влияет на износ то не критично.

В этом даже есть большой плюс, при движении ни чего не попадёт между колодкой и диском.

Н.п.

Короче, как и думал, мои тормоза работают не по правилам. И накладки и поршни визуально остаются на месте.

Специально сегодня проверял. (Летние колёса ставил)

Накладки не мешало бы уже заменить. В курсе.☺️

Anhang

И накладки и поршни визуально остаются на месте.

Так и должно быть.

Так и должно быть.

Ааа. Ну ладно. Значит я с самого начала был прав. Ну что здесь сказать, нормально.😁

Н.п.

Я почему то думал ,что ни каких механизмов отвода колодок нет.просто давление падает и колодка не прижимается к диску,а отходит колодка от диска за счёт биения .

Я почему то думал ,что ни каких механизмов отвода колодок нет.просто давление падает и колодка не прижимается к диску,а отходит колодка от диска за счёт биения .

Да потому что по сути так оно и есть. Есть давление прижаты колодки, нет давления -диск раскидывает их в стороны. Разумеется на истину в последней инстанции не претендую, но пока что не услышал аргументов достаточных чтобы меня переубедить.

А пружина в главном ?

Это наука, физикой называется. На поршень действует сила, которая равна произведению давления на площадь поверхности поршня.

Толег, ты туп , уже в который раз, а стало быть всегда. Туп ещё потому, что ни один наезд не закончился для тебя положительно, всегда гавном умывшись и объевшись удаляешся, своим, само собой разумеется.

Я уже объяснял своими словами, до тебя не дошло, вот тебе формулка

.
Из неё даже третекласснику ясно, что если поршень расположить горизонтально, то есть его дно будет расположено вертикально, то на нижнюю его часть давление будет бОльшим.

Это настолько элементарно, что мне почти стыдно за советское верхнее образование, из местных инженёров наверное только Фантом знает это, но у него другие тараканы.

Фацит сего прост как мычание -Толег туп

Алекс, твоя формула относится к жидкостям и газам в свободном состоянии, ты можешь ей, к примеру, вычеслить давление на 30м глубины в воде. В гидравине, к примеру в тормозной системе автомобиля, применяются другие формулы, типа этих: http://promtk.com/calc/pressure/

В свободном состоянии давления вобще нет, например сбросим банку с молоком с третьего этажа, пока она летит в ней нет давления, а когда приземлится , то молоко будет давить вниз больше , чем в стороны, наверх не будет давить совсем, потому как там нет высоты столба.

В твоём случае той разницей просто пренебрегают, она мала и на практике не играет особой роли.

В свободном состоянии давления вобще нет,

Саша, не говори глупостей. Почему тогда так сложно добраться до дна океана и почему самолёты оснащаются геррметичными кабинами?

Твоя формула и описывает сиё явление.

Кстати, пример с падающей банкой не в тему, в этом случае говорят о первом законе Ньютона.

В свободном состоянии давления вобще нет

Ты противоречишь сам себе приведя выше формулу расчёта давления жидкости .

В ней ускорение не имеет ничего общего с твоей банкой молока .

Дык там оно несвободное, на тело помещённое в жидкость с головой давят массы воды, а в полёте не давит ничто. Метр высоты столба даёт один бар, примерно, если этот стоб закрыть герметично и подвергнуть давлению, то наверху столба оно будет всегда меньше на один бар чем внизу. Это был мой посыл, эту систему понимают многие дружащие с руками.

Самолёты оснащены герметичными кабинами в основном по причие отсутствия кислорода на высоте, так же по температурным различиям, с давлением там меньше проблем, хотя и имеются.

Ну давай попробуем пошагово, в полёте молоко ничего не весит, то есть не имеет возможности ни на что давить. Откуда там давление?

Саша, сорри, ты в физических темах не бум бум.

О свободном состоянии в физике говорят тогда, когда нет механических действий.

Налей в ванну воду, пока вода в ней просто налита, она в свободном состоянии, и можеш мерять своей формулой давление на дне ванны.

Кстати, давление на 10 км высоты примерно в 3 раза меньше чем над уровнем моря.

Метр высоты столба даёт один бар, примерно,

Ой, дурак! Мало того, что в гидравлику тормозной системы приплел гравитацию. Так еще и в элементарном переводе одних единиц измерения в другие нихера не соображает.

Я ж тебе дураку уже говорил, что книжки у чить нужно было, а не курить их в школьном туалете.

Тебя уже на молоко повело . Та формула верна и как раз служит для расчёта давления

столба жидкоскти на дно и стенки сосуда в свободном состоянии .

в полёте молоко ничего не весит, то есть не имеет возможности ни на что давить. Откуда там давление?

Если бы там давления не было , то банка плюхнулась об асфальт без молока .

ты в физических темах не бум бум.

Абсолютно согласен, беспокоит то, что оппоненты много хуже, а уж кичащие посещением определённых заведений в течении пяти лет так ваще атас.

Про свободное состояние не помню, в мозгу отметилось как свободное от всего, от земного притяжения в том числе.

Про давление на высоте знаю на личном примере, в горах катался, не тянет нифига зил даже по прямой, сварить нифига невозможно, потому как вода кипит при меньшей температуре, но жить можно, летали же полярные лётчики в 30-ых, кислородную маску надел и вперёд, давление особо не мешало.

А теперь, Вася, объясни то что ты сейчас сказал Феде на нормальном языке. Штуку на стол положу если осилишь, слово даю, место известно.

Одно то, что банка летит имено вниз тебе ничего не говорит?) Ох и дебилоид).

10 м водяного столба это 1 атмосфера или 1 бар. 10, Леша, 10.

И да. Идинах.

Не плюхнулась бы без него, ускорение у обейх тел одинаково, 9,8м/с за с. урони стакан на землю с метра, пара капель вылетит, остальное останется внутри, но весить в течении полёта не будет ничего ни молоко ни стакан, и именно потому не будет давления на стенки стакана и его дно.

Действительно , 10- это один бар, но в данном случае сие непринципиально.

Кстати вспомнилось, в седьмом классе я взял городскую олимпиаду по физике в провинциальном городке с населением в 100 000, один казахоюжный товарищ это несколько насмешливо прокомментировал, мол чо там не взять средь пары претендентов. Абсолютная правда,участников было действительно немного, не учтено было одно обстоятельство, чтоб туда попасть, надо было пройти нехилый конкурс

надо было пройти нехилый конкурс

судя по твоим сегодняшним толкованиям формул, этот конкурс проводили среди умственноотсталых

Конкретно, сосун, конкретно, условия те же что и с засланным, но ты передпочтёшь сосать, по всем причинам

обсохни от моего ссанья для начала). А то вся лысина уже обильно мокрая.

Я посмотрел ещё раз.

Первый закон Ньютона — всякая материальная точка (тело) сохраняет состояние покоя или равномерного прямолинейного движения до тех пор, пока воздействие со стороны других тел не заставит её изменить это состояние.

пока воздействие со стороны других тел не заставит её изменить это состояние.

По логике ведь так, если изменить, то значит есть сила удерживающая тело в том состоянии , в котором оно находится, земное притяжение в данном случае, а в случае прямолинейного движения наверняка ещё какая.

Для меня третий есть самый непоколебимый.

bumbumm Сегодня, 11:37

в ответ otto diesel Сегодня, 11:29

Конкретно, сосун, конкретно, условия те же что и с засланным, но ты передпочтёшь сосать, по всем причинам

#136 Ответить

otto diesel Сегодня, 11:40

в ответ bumbumm Сегодня, 11:37

обсохни от моего ссанья для начала). А то вся лысина уже обильно мокрая.

Н.п.
Я почему то думал ,что ни каких механизмов отвода колодок нет.просто давление падает и колодка не прижимается к диску,а отходит колодка от диска за счёт биения .

Версия "манжеты возвращают поршень" - не состоятельна, хотя бы потому, что с износом колодок поршень все больше выдвигается и если следовать теории "резинки возвращают", то выходит что манжеты должны возвращать его в самое исходное положение, например при многочасовом простое. Во всяком случае в суппортах где поршень не выкручивается по мере износа колодок. Но этого вроде не происходит.

Если снять манжету с поршня, то колодки точно так же будут отходить, при падении давления. Или у кого то клинило тормоза из-за порванной манжеты?

Для меня третий есть самый непоколебимый.

Тост ?

Спасибо за рассказ про свободное падение , но я об этом знаю ...тебя снова не туда повело .

В игноре (фильтр add-on): otto diesel, Gennadi 68, Ace Vento, muntaner, drlm, pschmid, Ace Ventura, Гугльманн, stepan2002

Чичиков , ты опять за старое взялся ?

Пользователь Ace Vento зарегистрирован 25.04.17 12:35, удален 5 дней назад, 22:46

Не верное суждение.При подклинивающем поршне,силы скручивания манжеты уже не хватает вернуть его обратно.Когда меняется ремкомплект в суппорте,его работу проверяют сжатым воздухом,и тогда хорошо видно как работает манжета.При износе колодок ход поршня наружу больше того на сколько его возвращает манжета,поэтому поршень постепенно выходит из суппорта.

И он тоже.

Тема-то проста , давление в столбе различно изначально, с подачай давления извне она увеличивается пропорционально, значит и в 10 бар и в 100 давление наверху будет ниже чем внизу.

Чо не так-то?

А если знаешь, то почему банка пустая приземлится?

Бродяга ты же не тупой. Вот надо было тебе взять и уподобится алексакаравелам с нифига.

Или ты форумную моду взял не читая всей ветки рватся в бой.

Что ,уже к подачи давления вернулись ? Не, старый , ты сперва определись

о чём ты речь ведёшь ...а я пойду пока с братьями католиками Пасху объедать .

Токмо истины ради, живота не щадя

Ты там за килограммами своими последи, я от темы не отдалялся ни на сантим.

моду взял не читая всей ветки рватся в бой

Ну я читал ...тут пишут о зазоре в 0.5-1 мм .

Ты считаешь это нормальным ?

А я с ним согласен ... с Гуглемэмом по вопосу .

Не уподобляйся. Скок нормально-то?

Ну я читал ...тут пишут о зазоре в 0.5-1 мм .

Кто пишит? Всё те же алексакаравеллы, а уних в принципе манера писать о том о чём

они не имеют ни малейшего понятия.

Господа, понимающий в материи чел всегда ответит на вопросы касающиеся той самой материи, под каким бы углом они ни задавались.

Пришло время посмотреть под этим, все мы, ну не все конечно, только избранные, знаем, что зазор клапанов колеблется от 0,3, до 0,45, эт я по памяти. Температура мотора тоже примерно известна, гдет до 200-от.

На фото красный диск имеет пр.800. Это всё факты.

Как при этом он не задевает колодки если 0,5-1 являются уж таким большим показателем?

Приветствуются конкретные ответы, а так же корректуры.

Кто пишит? Всё те же алексакаравеллы, а уних в принципе манера писать о том о чём они не имеют ни малейшего понятия

Олег,как я понимаю ты автослесарь.

Тогда сделай проверку чем возвращается рабочий поршень практикой -уплотнительным кольцом (твоя версия) ,или возвратным ходом поршня в главном тормозном циллиндре ( версия бумбума)

Для этого один должен нажать на педаль тормоза создав давление на накладки (лучше всего подложить под педаль тормоза брусок в который педаль упрётся).

Не отпуская педали сбросить давление в рабочем циллиндре открутив клапан прокачки тормоза.

Потом закрути клапан,давления в рабочем циллиндре нет и тогда вывернутое уплотнительное кольцо должно вернуть поршень на теоретические 0,5-1,0 мм.

А по теории бумбума- нажал на тормоз-зазор =0,отпустил-поршень в главном тормозном оттягивает жидкость (са.1-2см.куб.) и поршень из рабочего циллиндра -зазор =0,5-1,0мм.

Сделай и спору конец....

Спору конечно не конец , но агрументации поуменьшится, хотя может и наоборот, всяк пользительно будет для мозгоф. Ток сдаётся мне не будет он этого делать, там клин, а ему вышибать его нет резона.

Вчера, 22:15

в ответ olegkras70 Вчера, 21:47, Последний раз изменено Вчера, 22:16 (weber0)

Н.п.

Короче, как и думал, мои тормоза работают не по правилам. И накладки и поршни визуально остаются на месте.

Специально сегодня проверял. (Летние колёса ставил)

Накладки не мешало бы уже заменить. В курсе.☺️

Зачем такие странные и не понятные телодвижения а главное не нужные.

Вот человек ещё вчера всё проверил. И каждый может так же проверить. Я так полагаю

машина у каждого есть кто здесь пишет.

А по теории бумбума- нажал на тормоз-зазор =0,отпустил-поршень в главном тормозном оттягивает жидкость (са.1-2см.куб.) и поршень из рабочего циллиндра -зазор =0,5-1,0мм.

Чёт мне щас только в голову пришло. Учитывая что диамтр главного цилиндра 15-20 мм а рабочего 40-50 мм

плюс рычаг педали тормоза, ход педали должен быть как минимум пол метра. То есть едешь ты так а педаль у

тебя на уровне пупка и ты кагда тормозить надо ты её сначала рукой вниз сдвигаешь потом ногу задераешь до

уха перехватываешь и дальше давишь, а если притормаживать надо то просто рукой как на инвалидке притормозил

и дальше едешь.

А пружина в главном ?

Думается мне что многие уже забыли вопрос ТС про зазор именно между накладками и диском.

Олег это не тебе лично, но нашим оппонентам.

Тем, кто не понял принцип работы суппорта, а именно возврат поршня.

Возьмите сайленблок

и попробуйте с помощью выколотки и нормального молотка выбить внутреннею втулку .

Уверяю вас, НЕ ПОЛУЧИТСЯ, т.к втулка после каждого удара вернется на своё место.

Как говорят слесаря, резинка играет.

Так вот на этом принципе и работает суппорт, т. е возврат поршня в суппорте.

Конечно грубоватый пример, но это аксиома!! ( АКСИОМА - Положение, принимаемое без доказательств)

А вот колодками, немного по другому.

Пример - возьмите детскую юлу, раскрутите её, ну и плюньте на неё, что ваш плевок вам же и в лицо и отлетел!?

Ну как то так и отходят обратно колодки от диска, ведь сзади ни что не держит.

Ну ты-то должен понимать её неотвратимость в той системе, неважно какой вопрос задал ТС..

Я в своё время не разделял мнение Шлака по пововоду твоей тупости, хотя осознавал твою недалёкость, а щас ты меня прям убеждаешь, либеральничал он с тобой, ой как либеральничал.

Это всё без полезно, это не пробиваемо они не победимы в своей упёртости.

Да как то цели и нет им что то доказать, посто длинные выходные, пописываю от безделья.

Я тоже жду ,кто родит этот зазор в цифрах.

Я в своё время не разделял мнение Шлака по пововоду твоей тупости, хотя осознавал твою недалёкость, а щас ты меня прям убеждаешь, либеральничал он с тобой, ой как либеральничал.

Мудило у тебя есть возможность стать не таким тупым какой ты есть.

Выди из дома сними колесо крутани тормозной диск потом выжми тормоз, отпусти, опять крутани диск

и просто посмотри на колодки.

Хотя не, не делай так, всё равно ты там ни хрена не увидиш или увидиш но не поймёш что там, или и то

и другое ну короче у тебя нет шансов стать не таким тупым.

Я тоже жду ,кто родит этот зазор в цифрах

Я не замерял, а эт тебе нуна?

Тормоза на твоей бибике работают? Ну если работают, так и не забивай свою голову не нужной тебе информацией.

Человек спросил какой зазор должен быть между диском и колодкой.

Так какой он должен быть ,то ?

Чёт мне щас только в голову пришло. Учитывая что диамтр главного цилиндра 15-20 мм а рабочего 40-50 мм плюс рычаг педали тормоза, ход педали должен быть как минимум пол метра.

ты не правильно считаещь.

Я уже раньше приводил

чтобы рабочий поршень диаметром 40мм сдвинулся на 1мм сколько нужно см.кубических жидкости?

И если этот кубический сантиметр туда войдёт,обратным ходом поршня на главном тормозном его же и вытянет.

Или у тебя по другому?

Тем, кто не понял принцип работы суппорта, а именно возврат поршня.Возьмите сайленблок

Тебе вопрос..

Если к рабочему циллиндру присоединить через тормозной шланг гидравлическую пумпу и начать откачивать жидкость,поршень втянется?

Если да,то почему это не возможно сделать поршню главного тормозного циллиндра?

Человек спросил какой зазор должен быть между диском и колодкой.

Так какой он должен быть ,то ?

Ты болен на всю голову? А мож частично?

Зазор определяет, создаёт САМ поршень и манжета (чем шире манжета, тем больше зазор).

Не, а самому , что не догадатся?

Я прямо на балконе «зазор между кооодками и диском измерил»))

ты не правильно считаещь.

Я уже раньше приводил

чтобы рабочий поршень диаметром 40мм сдвинулся на 1мм сколько нужно см.кубических жидкости?

И если этот кубический сантиметр туда войдёт,обратным ходом поршня на главном тормозном его же и вытянет.

Или у тебя по другому?

Да я и не считаю это просто опыт.

Кагда ставиш новые колодки на не новыи диск с полностью отжатым поршнем зазор

между колодкой и диском заявленный вами прим, 1мм. Что бы выбрать этот

зазор надо сделать 3-4 полных выжима до упора, умножаем полный ход педали на

эти 3-4 раза и получаем тормозную педаль у пупка.

Стебусь канеш но как то так получается с заявленными вами значениями.

Так вот на этом принципе и работает суппорт, т. е возврат поршня в суппорте.

Разобрал сейчас суппорт . В принципе версия рабочая .

Но сам манжет будет не в силах двигать поршень в цилиндре .

Пока главный жидкость не втянет обратно , движений никаких не будет .

Основное назначение как любого сальника , предотвратить утечку .

Но конечно как зажатая резинка поршень будет играть на ней .

Для чистоты эксперимента , нужно пропилить суппорт и смотреть .

так что у вас 1-1.

Даже просто когда двигаешь поршень , никаких колебаний туда сюда нет .

Сдвинул он мертво встал .

на балконе «зазор между кооодками и диском измерил

сегодня пасхальными яйцами мерить надо

Они тоже присутствуют, но там жена начальник по яйцам !)

Если к рабочему циллиндру присоединить через тормозной шланг гидравлическую пумпу и начать откачивать жидкость,поршень втянется?

Если да,то почему это не возможно сделать поршню главного тормозного циллиндра?

Ещё один с больной головой!

В тормозных системах НЕ МОЖЕТ быть отрицательного давления изначально!!!

А только отриц. давление может заставить раб. поршень зайти обратно в цилиндр.

Господа!!! Ну это же 5 класс.

Стебусь канеш но как то так получается с заявленными вами значениями.

мне лычше на ты.

Хорошо.

Давай по другому.

У всех 4-ёх рабочих поршнях по 1мм до накладок.Ты тормозишь,каждому поршню чтоб сдвинуться на 1мм. нужен 1см куб.

смещение поршеня d 20mm главного тормозного на 3 мм даёт этот см.куб.

значит на все 4- ре нужно 12 мм

Тебе вопрос..

Если к рабочему циллиндру присоединить через тормозной шланг гидравлическую пумпу и начать откачивать жидкость,поршень втянется?

Если да,то почему это не возможно сделать поршню главного тормозного циллиндра?

Можно я, можно я отвечу.

При нормально работающем главном цилиндре ход поршня очень маленький при торможении,

предпологаю 3-4мм и это легко проверить нажав педаль тормоза при выключенном моторе, она

стоит колом как правило, при пустой ситеме педаль уходит до пола но и тут поршеннь не доходит

до конца главного цилиндра, там есть пружина, какаято пиписька ещё на поршне да манжет не в

самом начале поршня.

Карочь всё это фигня. Главная жопа для тебя в том что манжет в главном цилиндре по своей

форме не может ни чего оттягивать он может только продавливать за счёт конусной юбки, ну

как в велосипедном насосе.

манжет в главном цилиндре по своейформе не может ни чего оттягивать

Если главный не тянет назад , зачем тормоза вдвоем прокачивают ?

Чтобы воздух стравить , нужно сначала нажать и не отпускать .

Если штуцер спускной не закрутить , то воздух опять засосет .

А какого хрена его затягивает . если главный не тянет?

Если штуцер спускной не закрутить , то воздух опять засосет .

Всё верно, НО!!!

Что легче засосать, воздух или жидкость?

Ну да, воздух конечно же!

Вот поэтому и не отпускают педаль.

Но я вообще один прокачиваю, допустим при замене суппорта, открываю клапан, жидкость сама выдавливает воздух.

Ну а для уверенности, еще и прокачиваю вдвоём. Хотя не разу не видел воздух.

Если главный не тянет назад , зачем тормоза вдвоем прокачивают ?

Чтобы воздух стравить , нужно сначала нажать и не отпускать .

Если штуцер спускной не закрутить , то воздух опять засосет .

А какого хрена его затягивает . если главный не тянет?

А патамушто что при прокачке поршень продавливается до конца и тагда начинает

работать второй манжет обратный который при нормальной работе не даёт перекачивать

жидкость из второго контура в первый.

Ну и как написал Витёк воздух не жидкость он стремится всегда попасть туда где его нет.

Ещё один с больной головой!
В тормозных системах НЕ МОЖЕТ быть отрицательного давления изначально!!!

ты со здоровой головой мне не ответил что будет с поршнем если пумпой оттягивать жидкость.

и почему + у тебя разрешён ,а - запрещён?

Ну вы пока это без меня. Я погулять.

Гробовой камень на теорию с откачкий вобъю потом.

Обиделся. Ну я ж сказал что не будешь, именно по причине тупизны, причинно-следственное мышление у тебя отсутствует напроч, даже еслиб и сделал, понять суть происходящего, эт не твоё.

и почему + у тебя разрешён ,а - запрещён?

А почему пьющий алкоголь человек может стать АЛКОГОЛИКОМ, а не пьющий не может стать АЛКОГОЛИКОМ!

Во дал, да!?

Вот и отвечай?

Глупейшие вопросы у тебя.

Гробовой камень на теорию с откачкий вобъю потом.

А ещё на вопрос ответишь.

У тебя в руках рабочий циллиндр в сборе,поршень,уплотнительное кольцо,воздух имеет свободный доступ в циллиндр.

Ты вытягиваешь поршень на 10-15 мм от полностью сжатого состояния.

Вернёт поршень скрученое уплотнительное кольцо на 0,5-1,0мм?

А потом проделай тоже самое с герметичным циллиндром.

Вот и отвечай?
Глупейшие вопросы у тебя.

я вообще то хотел чтоб ты немного поразмыслил ,другая точка зрения расширяет кругозор...,

но сегодня ты меня не слышишь.

Оставим...

Старый, Вальдемар пошёл принять на грудь и потом грудью кинуться на амбразуру

С ютубом и гуглом он уже разобрался, видео может сюда постить ;)))

Так гляди и человеком скоро станет.

Не станет, для этого у него была куча возможностей,не внемлил.

Он в моих темах всегда сопельдоны жевал, внятно не мог сказать ничего...

Тем, кто не понял принцип работы суппорта, а именно возврат поршня.

Т.е. по твоему этот поршень ходит туда-сюда ? Зачем же его возвращают

в исходную при разборе ...он , согласно теории о манжете , должен быть там .

Я не механик , но в те разы , что менял колодки , поршень всегда был прижат к колодке .

А они в свою очередь - к диску . Если диск ровный , то никакого зазора визуально там нет.

Он , конечно , есть , но мизерьный . По сути колодки постоянно шоркаются о диск .

Отпустив педаль тормоза ты перестаюшь давить на диск , а не разжимаешь , отводишь

или резинка отводят поршень . И не надо ход педали тормоза соизмерять с ходом

поршня . Длинный ход сделан для удобства дозирования усилия на педаль .

Алекс, ты ещё больший лошара чем я думал))

Толег, думать и толег- как догнать Совранского.

Попробуй в пустой суппорт пистолетом покачать воздух,открыл -закрыл,увидишь как работает манжета.Воздух давать по чуть-чуть,чтобы не вылетел поршень.У меня волос на голове меньше ,чем я перебрал суппортов,манжета возвращает поршень.Зазор между колодками и диском в сотых мм.Образуется за счёт возвращения поршня манжетом и биением диска.

Если вытащить из главного тормозного возвратные пружины,жидкость его не вернёт в исходное положение после нажатия на шток.✌️

Тебе это прочитать здесь .

И это посмотреть -

Я устал с вами пионэрами воевать.

Аксиома - есть аксиома!!

Или 2Х2=4,5?

Попробуй в пустой суппорт пистолетом покачать воздух,открыл -закрыл,увидишь как работает манжета.

Там не воздух , а жидкость и её нужно выдавить , бо её никто обратно не засасывает .

Тебе это прочитать здесь .И это посмотреть -

Ога , Барон тут тоже много кина толкает про бюргеров .

Ему тоже верить ?

Едик хоть в парагрАфы тыкает, а эти, мы правы и баста. Как там про дело товарища Ленина, оно всесильно, потомушто верно. А почему верно? Да потому што всесильно.

Толег, думать и толег- как догнать Совранского.

путать силу с давлением

Применять формулу зависимости давления от глубины в теме про обсуждение тормозной системы

Я ничего из твоих высеров не пропустил?))

Бомонд, он всегда перевирает, спроси у своего идейного возглавителя, ты прам рвёшся в сосуновские ряды. Ты утверждал что давление на поршень в любом случае одонаково, я вежливо возразил, ты кинулся в сосательную атаку, я те показал формулу. Ты углубился в в процесс. Толег, я же ничего не перепутал?

Я писал, что давление на поршень не зависит от его площади. У тебя есть что возразить?

Если вытащить из главного тормозного возвратные пружины,жидкость его не вернёт в исходное положение после нажатия на шток.✌️

а если вдавливать почерёдно рабочие поршни, шток вернётся до пункта где находится перепускное отверстие.

Я не могу себе просто представить что уплотнительные кольца находящиеся в канавке рабочего тормозного циллиндра будут годами исправно возвращать поршень на 0,5-1,0 мм.Резина с годами дубеет (как маслосъёмные колпачки на моём N46 моторе).

А вот соотношение 1 см.куб шприцом в стакан выдавил за определёный путь и обратно за тот же путь такое же количество жидкости шприц и всосёт.

Он в моих темах всегда сопельдоны жевал, внятно не мог сказать ничего...

Да да да. Мои темы, бла бла бла. И где твои темы теперь? А ну да я забыл, тыж как то не по

теме залупился расказывая какой ты великий автомеханик и какие у тебя великие проэкты и мне

пришлось обяснить тебе что твои верхушечные познания ещё не повод тут пыжится и строить

из себя не бог весть что. С тех пор мы читаем в основном как ты быстро ездиш, отдыхаеш, и

срёш в темах не по теме.

Ну ты не обижайся, я тебя специально провоцирую а то как то скучно стало на форуме без загадок

твоих, может обидишся и придумаеш что ни будь стоящее.

Кстати по теме мог бы и ляпнуть что ни будь, ну хоть что ни будь. А тож мы можем подумать что

познания в тормозах для тебя на покраске супортов в золотой цвет заканчиваются.

Ее назад "заталкивает"поршень.

Нет конечно,в главном тормозном возвращают поршня возвратные пружины.В суппорте именно манжет.Ход поршней в ГТЦ намного больше,чем ход поршня в суппорте.

,в главном тормозном возвращают поршня возвратные пружины.

и когда они поршни возвращают,что они жидкость за собой до перепускного отверстия не тянут?

В суппорте именно манжет

По вашему получается, что манжеты в рабочих цилиндрах возвращают тот обьем тормозной жидкости через трубки в главный ?

Нет,там даже конструкция манжет не позволяет этого сделать.

Я не могу себе просто представить что уплотнительные кольца находящиеся в канавке рабочего тормозного циллиндра будут годами исправно возвращать поршень на 0,5-1,0 мм.Резина с годами дубеет

Да что ты упёрся в эти 05-1.0 мм, там такого хода и близко нет там максимум 0.2-0.3 а то и меньше.

И чем резина в рабочем отличается от резины в главном, в главном манжет нагрузу не меньше а то

и больше выдерживает кагда ты на тормоз через рычаг давиш со всей дури.

Вопрос на засыпку вам ( не ты на вы а вы все дилетанты не желаюшие призновать очевидное)

Если взять за основу вашу теорию про то что поршень в рабочем оттягивает назад поршень в главном

то при прокачке тормозной системы в ручную получается полная жопа в буквальном смысле. Накачав

педаль и открыв штуцер педаль уйдёт в низ до конца после этого штуцер надо закрыть что естественно

при прокачке, но это замкнёт систему на глухо, поршень останется в главном в выжатом состоянии и его

бултдозером от туда не вытяниш пока не открутиш штуцер. Другими словами прокачка в ручную не возможна.

при прокачке, но это замкнёт систему на глухо, поршень останется в главном в выжатом состоянии и егобултдозером от туда не вытяниш пока не открутиш штуцер

Да как же он замкнет , если он берет жидкость из бачка главного или не разу не приходилось доливать в главный при прокачке тормозов ?

Вы напишите что возвращает тот обьем жидкости выдавленный из главного , обратно в главный и мы сразу отстанем .

Какой объем жидкости нужен чтобы поршень суппорта преодолел расстояние в сотых мм?ГТЦ сдавливает постоянный объем ,находящийся в тормозной системе,перемещение поршней в суппортах при этом минимально.При отпускании педали давление пропадает и резиновое кольцо ,квадратного сечения,находящееся в суппорте возвращает на эти самые сотые мм поршень,в ГТЦ поршня возвращает обратная пружина.

там максимум 0.2-0.3 а то и меньше.

Ты, похоже миллиметра в глаза не видел, но да ладно, берём те самые 0,2, умножаем на 2, две ж колодки, стало быть уплотнителю, не манжете, какого хрена вы его манжетом обзываете,надобно иметь ход в 0,4мм. Сколько там расстояние от поршня до цилиндра?Явно менее миллиметра. Как же там сношается тот уплотнитель десятилетиями не оставляя на себе слeда от кромки?

Этот вопрос все обходят, ты в том числе. Асилишь?

Тем, кто не понял принцип работы суппорта, а именно возврат поршня.Возьмите сайленблок

без обиды, возьми руками попробуй затолкать поршень.

ну как получилось?

и вы хотите сказать, что какая то квадратная в разрезе, резинка сможет поршень двигать?

уже писал и снова повторю, цилиндр шлифованный и еще смазан торможной жидкостью, там резинке зацепится незачто.

а вы про силу скручивания резинки.

Ну это не трудно посчитать . сотками там не отделаешь при интенсивном торможении .

Для наглядности поршень от рено , если таких 4 на четыре колеса , то и на вскидку обьем не маленький нужен .

уже писал и снова повторю, цилиндр шлифованный и еще смазан торможной жидкостью, там резинке зацепится незачто.а вы про силу скручивания резинки.

Тоже сегодня об этом думал , за что цепляться там , да поршень не сухой жидкость там постоянно .

даже , если ее прижимает там , ну нет там такой силы , чтобы двигать поршень и жидкость через трубки давить в главный

Там,где кольцо обжимает поршень,нет,ни жидкости ,ни смазки.Все это или внутри или снаружи кольца.И возвращает его именно это кольцо,его скручивает и при отпущенной педали он возвращается в исходное положение тяня за собой поршень.Для этого кольцо сделано квадратного профиля.Для простого уплотнения достаточно было кольца круглого сечения.Я же писал ,попробуйте в руках подуть воздухом в суппорт.Наглядно видно ,как работает манжет.Дал давление-поршень выдвинулся,убрал давление-он вернулся.Поршень выдвигать немного.

Для наглядности ещё раз повторю,Создайте давление минимальное в суппорте,хоть воздухом,хоть жидкостью,потом сбросьте это давление.Поршень вернётся.

При ближайшем переборе суппорта я запишу Вас видос,как это работает в руках.Всего то надо писталет и суппорт.

1. Если резинка так плотно сидит и держит поршень, как она допускает выход поршня по мере износа колодок? На этот вопрос мне никто не ответил.

2. Воздух - не несколько метров жидкости в магистралях, его толкнуть назад - проще. Так что тест не совсем корректный.

Там,где кольцо обжимает поршень,нет,ни жидкости ,ни смазки.

Тема всё чудесатее. Сначала Толег учит меня физике, потом утверждает что она разная для различных сфер, теперь ты. Есть такое понятие , смачивающаяся поверхность, дык вот и суппорт и поршень ею являются и никаким уплотнителем ту плёнку тормознухи не стереть.

Можно провести тест и з жидкостью,выдвигать поршень на малую величину,он вернётся назад,если выдвинуть на большее расстояние - он выйдет и вернётся опять на эту малую величину.Так работает тормозная система.Создал давление- поршень зажал колодки,пропало давление-поршень разжал колодки.

Так работает тормозная система.Создал давление- поршень зажал колодки,пропало давление-поршень разжал колодки.

Фига се!

Имя, сестра, растояние в мм.

Создал давление- поршень зажал колодки,пропало давление-поршень разжал колодки.

Не поршень разжал накладки, а накладки поршень, если уж на то пошло. И все ваши теории... ... под хвост.

Можно провести тест и з жидкостью,выдвигать поршень на малую величину,он вернётся назад,если выдвинуть на большее расстояние - он выйдет и вернётся опять на эту малую величину

Почему поршень не возвращается когда его руками давишь .

Он и руками должен на резинке раскачиваться и возвращаться.

Если есть эффект скручивания

Вежливый ты товарищ, скажи, а что за лайба у тебя с 4-мя поршнями?

Если нет давления на колодках- они в свободном состоянии,хотя есть модели которые фиксируются именно в поршне.

Если это принципиально(хотя я никогда и не задумывался)можно умным людям посчитать сколько пройдет расстояние поршень,чтобы намертво зажать диск.Мне этого не нужно.Я знаю ,как работает система в целом.Если вытащить колодку- поршень пройдет это расстояние и обьемжидкости уменьшится именно на тот объем,нужный для заполнения полости за поршнем.

Очень трудно продавить такой объем жидкости по сечению тормозных трубок,увеличьте сечение и он пойдет легче,ну или увеличите усилие(применением рычага,коим мы все и пользуемся при замене колодок)

Обычные одно поршневые суппорта.

Да поршень пройдёт и пару сантиметров, вопрос в том сколько уплотнитель сможет "играть", как в миллиметрах, так и в годах.

Вова, я предложил, попробуйте сдвинуть поршень пальчиками.

ну попробуйте же!!!!

а потом подумать, сможет ли эта долбанная резинка сдвинуть поршень???

пыльник на новом суппорте скинуть и посмотреть сухо там или все таки смазано.

если не смазано, то гарантия, что через пару лет поршень заклинит, от ржавчины.

а если смазано, то как резинка будет скручиват'ся?, цепляться ей за что????

Очень трудно продавить такой объем жидкости по сечению тормозных трубок .

Так и я про тоже

Ога,а ты как думал😁

Я не знаю кто такой Только,и чему он учит,но выдавить поршень из суппорта и посмотрите на уплотнение,я думаю удивитесь отсутствию какой либо смазки на уплотнителе,поэтому и кольца там,не просто кольцо,да и в бачек не абы какая вода залита.

Я вообще теорию изучал на практике,если чО.

Вежливый ты товарищ, скажи, а что за лайба у тебя с 4-мя поршнями?

Так это... Стыдно ведь. Зачморят.

🙄

Ну если на память,эффект скручивания 1 мм,ну 1.2 от силы.Я же говорю,никогда не задавался целью измерить это расстояние,хотя при наличии пистолета и суппорта можно выяснить и это.

Тебе Каравелла уже рассказал за последствия отсутствия там смазки.

Я заступлюсь, отгавкаемся

Я вообще теорию изучал на практике,если чО.

Ничего не получилось? 🤔

А насколько диаметр суппорта менее диаметра поршня?

Он не клинит из за того,что под пыльником смазка(у нормальных пацанов😀)потом герметичный уплотнитель а внутри жидкость.Смазка никоим образом не попадает между уплотнителем и поршнем,иначе и жидкость попадала бы туда же,что собственно и происходит при утоньшении этого самого кольца и давления тормозной системы.

И ты называешь себя слесарем с многолетним стажем? Тормознуха и есть смазка в данном случае.

Да как же он замкнет , если он берет жидкость из бачка главного или не разу не приходилось доливать в главный при прокачке тормозов ?
Вы напишите что возвращает тот обьем жидкости выдавленный из главного , обратно в главный и мы сразу отстанем .

Да вот так и замкнёт. С одной стороны поршень рабочего цилиндра и закрученный штуцер а с другой поршень главного цилиндра

в полностью нажатом состоянии, обсолютно закрытая система, впускное отверстие от бачка в этот момент находиться долеко за манжетом.

Вы напишите что возвращает тот обьем жидкости выдавленный из главного , обратно в главный и мы сразу отстанем .

Там этого объёма хрен да ни хрена при исправной тормозной системе и возрощает его тупо резиновое кольцо в рабочем уже раз

30 было написанно в этой теме.

в суппорте есть манжета, которая не позволяет выйти жидкости и квадратное (в разрезе) кольцо.

надеюсь разница между манжетом и кольцом и функциональность понятна?

пальчиками двигать поршень ну никак не желаете….

Эффект скручивания работает на 1-1.2 мм,я же написал.Это расстояние достаточное для торможения.Если же выдвинуть поршень дальше,он вернётся все на те же 1-1.2 мм.

Я заступлюсь, отгавкаемся

Куда уж там? Ты (Вы) же не всесильный(ые)☺️

Там хуже чем просто "консерва" 🙄

Подставлять не буду. Забудь(те)😊

Если вы говорите , что делали и прокачивали тормоза , то вы видели .

Что при нажатии на тормоз , ход колодок не маленький , его видно не вооруженным взглядом .

Значит измеряется он в миллиметрах , а сколько может компенсировать такое колечко .

Написал немного позже

Тезка,у тебя же все под рукой,.Ну возьми ты суппорт,и поиграй давление воздуха в него.Все видно отчётливо,как поршень будет ходить и туда и обратно,хотя он будет у тебя в руках.Можно держать его пальцем и тоже все будет видно.

Ты хоть понял куда попал? Такое здесь как бы нормально, но эта тема просто апагей тупости.

Ога Если называть тормозу нанесённую на кольцо ,при сборке суппорта смазкой- то наверное да.Только при многочисленных хождениях поршня туда-сюда она куда то девается.И таки да,на этом поприще я провел много лет,если это как то касается темы,хотя никто тут ни у кого стаж не спрашивал.Или я что то пропустил?

👏👏👏👏

Александер Иванович, извините, не признал сразу, всё, всё, никто никуда не идёт.

просто апагей тупости

Извиняюсь что не удержался.

Ошибок не ищу, но тут сам бог велел.😊

Дык не я первый начал тут это кольцо манжетой называть.Хотя разницы в русском языке между ними нет,как по мне.😄

С Олежкой общайся лучше, вы похоже одного "уровня".

Сегодня специально разобрал суппорт старый .

Колечко видно , что маслянистое даже на видео

Суппорт без трубок и давления , должен же был поршень как то играть .

От, то то же 😊😁

А про задавливание поршня я писал выше.Если с тормозами все нормально а не покрытые коррозией цилиндры,я таки руками затолкаю поршня в суппорт.🤘

Я взрослый дядька ,и советы можете оставить при себе.Ок?

Эт не совет, советы я даю за гульдены, эт мнение.

Интересный способ разобрать суппорт.А просто вытащить цилиндр и не вытаскивая кольца из канавы ,посмотреть на это самое кольцо?Не?Я больше скажу,там и посадочное место этого самого кольца не просто проточка.Можно заглянуть,убедится,сделано именно для скручивания этого кольца.Вот же суппорт есть,камера тоже.Остается подать давление и снять это все.И закрыть тему.

Мнение не интересно.

н.п.(на пидора)

я уже видео с правильным ответом выставлял. Там на немецком всё изложено. И не может быть никаких сомнений.

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=35093046&Bo...

Только при многочисленных хождениях поршня туда-сюда она куда то девается

Не понятно , куда может деваться тормозуха с кольца , если она в любом случае контактирует всегда одной стороной с жидкостью.

Не забываем , то это в первую очередь сальник и если его не будет , жидкость будет протекать наружу . или я ошибаюсь.

Чё за видео куцое, чё показать то хотел. Засунь кольцо в цилиндр вставь поршень

прокручивая до середины потом цангами за поршень подёргай и может всё поймёш.

Если с тормозами все нормально а не покрытые коррозией цилиндры,я таки руками затолкаю поршня в суппорт.🤘

возьми динамометр и замерь усилие, приложенное на заталкивание поршя и сравни с силой, создаваемое немного скрученной резинкой.

хотя резинка и не скрутится, на смазанной шлифованой поверхности.

Сосунам сосать, впрочем ты это и делаешь.

Она у него несмазанная, стёрлась бы нафик та резинка за столькие годы по сухому, но как-то у чела в черепушке сии противоречия уживаются.

Вовка,проведи эксперимент.Все увидишь.

в моём видео правильный ответ.

или вам лишь бы спорить)?

правильный ответ здесь

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=35093046&Bo...

А ссылка зачем? Я своё сомнение там высказал. Что не так?

здесь о том что происходит в тормозной системе после того как водитель прекращает торможение

А ничО ,что поршень полированный и кольцо не из простой резины?Пиши исчо.

правильный ответ здесь

Не впечатляет. Совсем.

Видео не означает априори правду.

Да и нет там конкретики как мне кажется.

здесь правильный ответ

Видео реально туфта. Нет там зазора цирка 0.5-1.0 мм любой кто снимет колесо и посмотрит на

тормаза это увидит. Или в видео о какойто специальной типо спортивной системе речь идёт.

на курсы немецкого, срочно.

Чел,черепушка - это всё к чему?Повышаешь самомнение?Или комплексы какие?

да брось). Ну как это нету)?

А ничо што молекулы тормознухи меньше размером чем царапины на поршне? Проведи пальцем по поршню, скользский же будет, но тебе это ни о чом не скажет.

А ничО ,что поршень полированный и кольцо не из простой резины?Пиши исчо.

кольцо ваще то отличается только маслостойкостью

повторю несколько раз заданный вопрос: Как этому колечку на ПОЛИРОВАННОЙ (в моей весии, на шлифованной) поверхности , да еще и смазанной, зацепиться?

Даж олежка считате тебя тупее, вот тут я с ним солидарен, сие есть истина.

Нет там зазора цирка 0.5-1.0 мм любой кто снимет колесо и посмотрит на

тормаза это увидит.

1 мм это может на новой машине , на старье движение колодок при нажатии видно хорошо и там точно больше 1 мм .