Deutsch

Повторный сор предка

4974  1 2 3 4 5 6 7 8 все
igor872 прохожий09.10.20 16:13
NEW 09.10.20 16:13 
Ветка закрыта 13.10.20 22:41 (Grafolog)

Здравствуйте, СОР моей бабушки повторный, выдан в начале 1990-х годов,но еще при СССР. Она родилась в Николаевской области УССР в 1930-х годах. Как я смотрю сейчас у многих требуют архивные справки на повторные СОРы бабушек и дедушек 20-х 30-х годов рождения. Мой родственник был год назад на Украине и ему сообщили что из-за войны архивы не сохранились. Как мне быть в случае требования БВА предоставить актовую запись на повторный сор? Примет ли БВА мое обьяснение по емейл что данные не сохранились?

Все остальные соры, архивные справки, справки о репрессиях есть, В архивной справке о репрессиях на прабабушку, моя бабушка указана там как ее дочка.

#1 
Bickel завсегдатай09.10.20 16:26
Bickel
NEW 09.10.20 16:26 
в ответ igor872 09.10.20 16:13

Скорее всего, бабушка в 1990 СОР восстанавливала через суд, уточните этот момент. А в Украину сделайте запрос, они вышлют справки, что архивы не сохранились.

#2 
Stasyа коренной житель09.10.20 17:38
Stasyа
NEW 09.10.20 17:38 
в ответ igor872 09.10.20 16:13
СОР моей бабушки повторный, выдан в начале 1990-х годов,но еще при СССР

Скройте личные данные и выложите здесь это СОР. По дате и месту составления актовой записи будет понятно повторное это СОР или восстановленное.

#3 
igor872 прохожий09.10.20 18:11
NEW 09.10.20 18:11 
в ответ Stasyа 09.10.20 17:38

Ой! Извините! Ошибся! Сейчас посмотрел. С краю написано именно ВОССТАНОВЛЕННЫЙ, не повторный. Что это означает?

#4 
igor872 прохожий09.10.20 18:17
NEW 09.10.20 18:17 
в ответ Bickel 09.10.20 16:26

А как составить запрос на Украину? Куда обращаться? Я с Казахстана. Бумага с украинского загса обязательна?

#5 
IvanaFunrt2019 завсегдатай09.10.20 19:20
NEW 09.10.20 19:20 
в ответ igor872 09.10.20 18:17

Могу перевести на украинский , хотя Николаев русскоязычный. Пишите так справа вверху.директору государственного архива Николаевской области посмотрите адрес по интернету от кого фио адрес индекс, электронный адрес номер телефон пишется слева о чем - напишите , так О получении ксерокопии актовой записи дальше по центру слова Заявление , дальше ниже с начала строчки прошу вас выслать в мой адрес ксерокопию актовой записи моего деда или кого там фио года рождения, укажите если знаете число месяц год , рождённого населённый пункт укажите родители - отец фио мать фио в конце число и подпись . Отсканируете и пошлите электронной почтой. Сейчас архивы в Украине хорошо отвечают по электронке , я у них получала активную запись о рождении деда . Все очень быстро . Там нормальные люди. По русски все понимают .


#6 
Stasyа коренной житель09.10.20 20:27
Stasyа
NEW 09.10.20 20:27 
в ответ igor872 09.10.20 18:11
С краю написано именно ВОССТАНОВЛЕННЫЙ, не повторный. Что это означает?

Это означает, что когда Вашей бабушке потребовалось СОР, а актовая запись по месту ее рождения не сохранилась, то она восстановила свое СОР в ЗАГСе по месту жительства. Т.е. была составлена задним числом (в 90-х годах) новая актовая запись по сведениям, которые бабушка смогла предоставить в суде о месте и дате рождения, а также о своих родителях. Скорее всего, бабушка это делала для получения справки о реабилитации.

Я не знаю, как BVA отнесется к такому СОР. Возможно, что при наличии справок о том, что по месту рождения бабушки АЗ не сохранилась, бератеры не станут особо цепляться к тому, что СОР не первичное и нет АЗ. Тем более, что бабушка фигурирует, как дочь в справках о репрессиях на ее мать. А если еще в справке будет написано, что архив не сохранился из-за войны (лично мне так и написали в справке из ЗАГСа, но в той местности велись активные боевые действия), то, может, бератера даже обуяет чувство вины за произошедшее и он не станет настаивать на копии АЗ. Кто знает? Человеческий фактор никто не отменял.

Опять же, есть небольшая вероятность, что бабушка запамятовала место своего рождения, особенно, если ее оттуда выселили в юном возрасте, и указала его неправильно, когда восстанавливала СОР. Тогда можно попробовать поискать в соседних городах и весях АЗ о ее рождении и не только в Николаевской области. Может, там она и найдется.

Если АЗ найдется, то необязательно получать ее копию, хватит и, так называемого, "полного вытяга" из АЗ, т.е. справки со всеми сведениями, что указаны в АЗ.

#7 
IvanaFunrt2019 завсегдатай09.10.20 21:03
NEW 09.10.20 21:03 
в ответ Stasyа 09.10.20 20:27

Вытяги выдаются только на АЗ которые хранятся в ЗАГСЕ, они уже внесены в реестр . 1930 годы уже давно в архиве , архивы вытяги не дают . Только выписки , ксерокопии .

#8 
Stasyа коренной житель09.10.20 21:14
Stasyа
09.10.20 21:14 
в ответ IvanaFunrt2019 09.10.20 21:03

Точно. В Украине срок хранения в ЗАГСе книг записей актов гражданского состояния всего 75 лет. Потом они передаются в городские архивы, из которых можно получить справку о рождении.

#9 
IvanaFunrt2019 завсегдатай09.10.20 21:17
NEW 09.10.20 21:17 
в ответ Stasyа 09.10.20 21:14

можно написать ещё в областной архив Одесской и Херсонской областей. Они там рядом находятся и территориально населённые пункты и села передавали из одной области в другую . В Одессе большой архив .

#10 
igor872 прохожий10.10.20 05:56
NEW 10.10.20 05:56 
в ответ IvanaFunrt2019 09.10.20 19:20

Большое вам спасибо за ответ! Простого заявления по емейлу будет достаточно? Не требуется больше никаких бумаг? Если они что-то найдут, то они просто сделают ксерокопию и отправят по электронной почте? Простая ксерокопия распечатанная с емейла подойдет для БВА? Заявление писать от руки или можно набрать на компьютере, распечатать, сделать скан и отослать?

#11 
igor872 прохожий10.10.20 05:59
NEW 10.10.20 05:59 
в ответ IvanaFunrt2019 09.10.20 19:20

http://mk.archives.gov.ua/ Это вот сюда?


Адреса електронної пошти для направлення заяв та запитів: E-mail: mail@mk.archives.gov.ua

#12 
igor872 прохожий10.10.20 06:08
NEW 10.10.20 06:08 
в ответ Stasyа 09.10.20 20:27

Спасибо! В общем без хотя бы справки о том что архивы не сохранились у меня шансов на положительный исход дела нет никаких?

А имеет смысл обратиться в казахстанский Загс и получить справку на каком основании выдали бабушке Сор? Это может подойти для БВА?

#13 
IvanaFunrt2019 завсегдатай10.10.20 07:32
NEW 10.10.20 07:32 
в ответ igor872 10.10.20 05:56

наберите текст на компе , отправьте по электронке , если в вашего электронного адреса то можно без личной подписи , только фамилией напишите . Ответ присылают официальный на бланке с подписями на электронку, там в какой то системе , откроете и распечатайте и это официальный документ . Мне известно что Николаевской области в Одесском архиве есть какие-то документы .

#14 
igor872 прохожий10.10.20 10:16
NEW 10.10.20 10:16 
в ответ IvanaFunrt2019 10.10.20 07:32

Еще раз спасибо вам :) Извините что надоедаю, но хотелось чтобы все было без ошибок) Я написал заявление в ворде, после распечатал, расписался и далее сделал скан. Этот скан я собираюсь отправить по электронной почте. Вот он. Нужно что-то писать еще в письме или просто загрузить скан и только его отправить?

#15 
igor872 прохожий10.10.20 10:19
NEW 10.10.20 10:19 
в ответ IvanaFunrt2019 10.10.20 07:32
"Мне известно что Николаевской области в Одесском архиве есть какие-то документы ."

Я приготовил три письма. В Николаев, Одессу, Херсон.

#16 
Stasyа коренной житель10.10.20 11:23
Stasyа
NEW 10.10.20 11:23 
в ответ igor872 10.10.20 06:08
В общем без хотя бы справки о том что архивы не сохранились у меня шансов на положительный исход дела нет никаких?

Смотрите. Когда в BVA увидят, что СОР выдано не при рождении бабушки, то обязательно напишут запрос на копию актовой записи, составленной при первичной регистрации рождения бабушки, дабы убедиться, что в ней те же родители, что и в СОР, полученном в 90-х годах. Ведь, происхождение ведется от родителей бабушки.

В BVA такие порядки, что пока не будет дан ответ (хоть какой-нибудь) на их вопрос , то и рассматривать дальше дело не станут. Если ответа не будут слишком долго, то дело отправят в архив. Оно Вам надо?

Поэтому, лучше заранее подготовиться, получить официальный ответ из архива по месту рождения бабушки и отправить в BVA, не дожидаясь запроса.

#17 
Ника 5 коренной житель10.10.20 14:20
Ника 5
NEW 10.10.20 14:20 
в ответ igor872 09.10.20 16:13, Последний раз изменено 10.10.20 14:39 (Ника 5)
СОР моей бабушки повторный, выдан в начале 1990-х годов,но еще при СССР.
Она родилась в Николаевской области УССР в 1930-х годах.
Как я смотрю сейчас у многих требуют архивные справки на повторные СОРы бабушек и дедушек 20-х 30-х годов рождения.
Мой родственник был год назад на Украине и ему сообщили что из-за войны архивы не сохранились.
......

Все остальные соры, архивные справки, справки о репрессиях есть,
В архивной справке о репрессиях на прабабушку, моя бабушка указана там как ее дочка.


если у Вас есть оригинальный СОР Вашего родителя, и в нём Ваша бабушка указана немкой по национальности, то этот СОР является доказательством немецкой декларации Вашей бабушки с 16 лет, т.к. в СССР в СОР детей вносились данные из паспортов родителей, а национальность в паспорте изменить было нельзя. Бабушка, декларированная немка, которая была репрессированна вместе с родителем немцем (см. Архивная справка на прабабушку , от которой ведётся происхождение)) и имеющая восстановленный в месте репрессии или месте рождения СОР - не вызовет никаких сомнений в БВА (Цепочка родства в наличии)

Сомневаюсь, что при наличии оригинального СОР бабушкиного ребёнка, БВА станет запрашивать архивную справку на актовую запись её рождения.

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка
#18 
Ника 5 коренной житель10.10.20 14:30
Ника 5
NEW 10.10.20 14:30 
в ответ igor872 10.10.20 06:08


без хотя бы справки о том что архивы не сохранились у меня шансов на положительный исход дела нет никаких?

Есть, если оригинальный СОР Вашего родителя с немецкой национальностью бабушки в наличии.

По собственному опыту - при наличии такого сочетания документов - никаких сведений об актовых записях не запрашивали.


имеет смысл обратиться в казахстанский Загс и получить справку на каком основании выдали бабушке Сор?
Это может подойти для БВА?


Если на СОР есть надпись "восстановленный", то эта надпись и является основанием на котором выдавалось СОР, нового основания в справке не появится

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка
#19 
Stasyа коренной житель10.10.20 14:33
Stasyа
NEW 10.10.20 14:33 
в ответ Ника 5 10.10.20 14:20
если у Вас есть оригинальный СОР Вашего родителя, и в нём Ваша бабушка указана немкой по национальности, то этот СОР является доказательством немецкой декларации Вашей бабушки с 16 лет, т.к. в СССР в СОР детей вносились данные из паспортов родителей, а национальность в паспорте изменить было нельзя. Бабушка, декларированная немка, которая к тому же была репрессированна вместе с родителем немцем (см. Архивная справка на прабабушку) и имеющая восстановленный в месте репрессии или месте рождения СОР - не вызовет никаких сомнений в БВА. Сомневаюсь, что при наличии оригинального СОР бабушкиного ребёнка, БВА станет запрашивать архивную справку на актовую запись её рождения.

Это ж, что у нас получается: если у меня есть мое не только оригинальное, но еще и первичное СОР, где мой отец немец, то мне не нужно было прикладывать СОР отца, для доказательства родства с его родителями, от которых и ведется происхождение, потому что отец в 1941 еще даже не родился?

С каких это пор национальность (декларация) потомка доказывает его кровное происхождение от предка?


Ника не в курсе, что это разные предпосылки?


P.S. На два подарка в один день я даже надеяться не смела )). Мне сегодня, явно, везет.

#20 
1 2 3 4 5 6 7 8 все