Помогите пожалуйста! Оцените мои шансы как пп
Я 1990 года рождения. Поменял национальность в удостоверении личности с украинца на немца, чтобы таким образом декларировать себя как немца и получить возможность сдавать В1. (надеюсь для меня это возможно?)
В своем СОРе поменял в графе национальность отца с «украинец» на «немец». Есть справка из акимата (загса) о внесении изменения.
В соре отца его мать, моя бабушка указана как немка. Сор повторный 2013 года. Но изменений в него не вносилось. На это есть справка из загса.
Мой отец родился 7 декабря 1955 года на спецпоселении.Есть справка о реабилитации что он со своей матерью находился там с 7 декабря 1955 года по январь 1956года.
Сор бабушки 1932 г.р. , повторный 1992 года, еще советский, оба ее родителя указаны как немцы.
Две справки о реабилитации. Одна 1991 года, советская, другая 1993 года, уже казахстанская. В обеих бабушка указана как немка. На спецпоселении находилась с 1945 по январь 1956 года. Родилась на Украине, но выслали ее из Польши.
Свидетельство о браке бабушки и дедушки, повторное 2001 года. Бабушка указана как немка.
На мою прабабушку 1905 года рождения есть справка из комитета статистики и специальных учетов прокуратуры Казахстана о том что она была выслана на спецпоселение в 1945 году из Польши. Указана национальность прабабушки - немка. Там же в списке ее детей указана моя бабушка. У нее национальности нет.О прадедушке информации не нашел. Знаю что он вроде бы погиб в лагере под Темиртау и все. Но документов нет.
А вот еще! В справке из загса о повторном соре моего отца, бабушка тоже указана как немка.
Что меня больше всего беспокоит – сор моего отца повторный, 2013 года. Будет ли бва достаточно справки из загса где говориться что изменений внесено не было? Или за это могут уцепиться?
И еще один вопрос. Я на форуме прочитал что многие немцы во время войны получили гражданство Германии. Моя бабушка родилась на Украине в 1932 году Николаевской области, а была депортирована, со своей семьей, из Польши в 1945 году. Это возможно что у 13 летней девочки было гражданство Германии?
Это возможно что у 13 летней девочки было гражданство Германии?
Да, возможно. Но даже если и было, если ваш отец родился в браке, то гражданство по наследству от нее не получил. (И вы, соответствено, тоже).
Можете только вести от нее происхождение не только как от немки, а еще и как от гражданки Германии. (Разумеется, если гражданство во время войны она все-таки получила. Можете поискать ее и прабабушку на сайтах Одесса и blackseagr.org)
у Вас вся доказательная база в полном комплекте, остаётся только ШТ или модуль шпрехен В1 получить (он самый легкий)
В каком регионе КЗ живёте? Если партнёры института Гёте есть, то отучится и сдать модуль быстрее будет, чем ждать ШТ и его результаты
Большое спасибо за ответ! Я зашел на сайт,blackseagr.org ввел имя, фамилию и год рождения моей бабушки и тут же ее нашел! Это точно она, дата рождения/, место имя-фамилия все сходится, братья и сестры указаны все с правильными датами рождения. Единственное что не так это у родителей - у матери указан год рождения не 1905, а 1908, у отца вместо имени Иван, как написано в СОР бабушки, стоит Матиас. Но вообще в семье его так и звали.
То есть если я нашел ее и ее родителей на этом сайте это означает что у моей бабушки было немецкое гражданство? Если да, то как мне получить документы доказывающие это?
Спасибо! То есть проблем из-за повторного сора отца 2013 года быть не должно? Не будет такого что мне скажут что в соре отца она могла быть записана ненемкой и поэтому вы его и поменяли. Справки из загса для доказательства будет достаточно?
Тут скинули выше сайт и по нему я нашел что судя по всему у моей бабушки было немецкое гражданство. Это мне чем-то может помочь?
Спасибо! Я из Астаны. У нас тут есть Гете центр. Можно подготовиться и сдать тест. Мне достаточно будет кзахстанского удостоверения личности с немецкой национальностью для разрешения сдачи модуля шпрехен? А мне говорили что это решает бератор, у всех поразному. У кого-то документы с немецкой национальностью принимают у кого-то нет.. Разговаривал с пп из России, у него было СОБ с немцем его заставили сдавать 4 модуля.
Мне достаточно будет казахстанского удостоверения личности с немецкой национальностью для разрешения сдачи модуля шпрехен?
Конечно.
А мне говорили что это решает бератор, у всех поразному. У кого-то документы с немецкой национальностью принимают у кого-то нет..
Это решает закон.
Он предусматривает выполнение предпосылки декларации себя немцем.
Вы декларировали себя немцем в удостоверении личности (основном внутреннем документе государственного образца в КЗ) в согласии с Законом РК.
Изменение национальности с одной на другую в удостоверении личности (с 2013 г.) не является препятствием для выполнения этой предпосылки.
Во всех остальных документах, где есть строка национальность, Вы автоматом можете внести изменения.
Разговаривал с пп из России, у него было СОБ с немцем его заставили сдавать 4 модуля.
Граждане КЗ имеют возможность в документе удостоверяющем личность иметь национальность, а граждане России нет, т.к. её внесение в паспорт в России отменили.
СОБ не является документом удостоверяющим личность гражданина России, поэтому декларацию национальности в нём могли и не защитать в качестве выполнения предпосылки.
Но Вас - это не касается.
Извините.А что дают эти сайты.Ятак понимаю они не официальные ,их создали добровольцы.Вот я тоже нашла там своих предков (к сожалению не тех кто очень нужен)нашла пробабку и продеда мамы своей.(а бабку и мать так и не вижу)Если их данные есть на этом сайте,то вносят эти данные по каким то документам подтверждающим ?То есть я у организаторов сайта ,могу запросить копии каких то документов или данных которые кто то ,когда то предъявлял прежде чем эти данные предков вносились.??
На мою прабабушку 1905 года рождения есть справка из комитета статистики и специальных учетов прокуратуры Казахстана о том что она была выслана на спецпоселение в 1945 году из Польши. Указана национальность прабабушки - немка.в свое время
вот таки вы наверное немчурёнок и нормальный, копайте дальше, закон от сентября 1941 года в германии действует, ваша бабушка под него подходит.потомучто многоуважаемый Господин Кох огражданил всю украину до самого смоленска, а то что ваша бабушка с польши таки то 2 я посполитная, просто многие русские не знают что они НЕМЦY
Рейхскомиссариат Украины 1941-1944 года
А где можно узнать о фильтрационных лагерях?Список людей проходящих проверку ?какие то записи на этих людей где то содержатся?Тоже в Бундесархив?Если и город и номер лагеря знаю ,куда запросить на этого предка?Им ведь выдавались фильтрационные карточки ,но в какой то журнал запись заносилась и где то это есть.
и первая это родитель, или оба родителя в вашем сор должны быть немцы,
а начнем разгибать пальцы , так как с 2013 года это не актуально
ну и о сертификате В1 вы тоже не слышали ?
им ваша бабушка как раз таки и до фени.
а вести происхождение от предка которому на 1941 год было минимум 16 ---вы тоже не слышали ?
Я вам просто скажу что касаемо темы пп, мне кажется что скоро эта тема отпадёт, и отпадёт по объективным причинам, потому-что просто не останется претендентов, которые бы подходили под этот закон, в таком виде, в каком он сейчас есть.
а мне оно и не нададо , я еще по старому закону в 2001 году по §4 в германии
То есть если я нашел ее и ее родителей на этом сайте это означает что у моей бабушки было немецкое гражданство? Если да, то как мне получить документы доказывающие это?
Не обязательно, но могло быть. Надо теперь получить документы и посмотреть, что там.
Мне известно три источника получения документов EWZ:
1. (Самый правильный) -- Бундесархив;
2. НАРА;
3. Меннониты.
(Пожалуйста, погуглите, как это делать, я сейчас не вспомню адресов и паролей.)
В НАРА быстрее всего, у меннонитов -- бесплатно, но может быть долго. У тех и у других информация может быть неполной.
Самое правильное -- обращаться в Бундесархив. Сам документ о немецком гражданстве предка они высылают (копию, конечно же) бесплатно, все остальные документы -- за деньги. Срок исполнения запроса может составлять несколько месяцев.
Лично мы обращались в НАРА, заплатили несколько долларов, и через неделю нам на эл.почту прислали три листочка, среди которых был документ о гражданстве предков. Но не всем так везет с НАРА. В Бундесархиве более полные данные. Также бывает, что документы на родственников есть, но среди них нет св-ва о гражданстве.
Еще один момент: не на всех людей, кого вы найдете на Одессе или blackseagr.org, отдельные документы. В базе перечислены также их родственники -- согласно заполненным анкетам. Как мы сейчас указываем наших родственников в Антрагах.
потомучто многоуважаемый Господин Кох огражданил всю украину до самого смоленска
Господин Кох был управляющим имперского коммисариата Украина ,.
Смоленск в его состав никогда не входил и даже и не планировался .
Вопросов о гражданстве империи он никогда не решал .
Жители имперского коммиссариата ( в том числе и фольксдойче)
могли самостоятельно посещать собственно территорию империи только при наличии особого разрешения / визы .
Извините.А что дают эти сайты.Ятак понимаю они не официальные ,их создали добровольцы.Вот я тоже нашла там своих предков (к сожалению не тех кто очень нужен)нашла пробабку и продеда мамы своей.(а бабку и мать так и не вижу)Если их данные есть на этом сайте,то вносят эти данные по каким то документам подтверждающим ?То есть я у организаторов сайта ,могу запросить копии каких то документов или данных которые кто то ,когда то предъявлял прежде чем эти данные предков вносились.??
Данные на этих сайтах неофициальные и неполные. Но тем не менее они позволяют большому количеству людей хотя бы примерно ориентироваться (ну или хотя бы предположить), что у их предков могло быть немецкое гражданство. Большое же количество потомков до сих пор не в курсе, что у их не очень далеких предков могло быть такое гражданство. Сами граждане свое гражданство при СССР не то слово как скрывали, и от посторнних, и от родственников. Обнаруживается оно сейчас в основном абсолютно случайно. И эти два сайта играют в этом не последнюю роль.
Копии документов можно запросить не только в Бундесархиве, но и в НАРА, и у меннонитов. (Погуглите, я не помню, как это делается.) Но нужно помнить, что максимально полный архив документов находится в Бундесархиве. А в других местах только копии его фрагментов. То есть можно запросить документы, например, в НАРА, и копии документов, подтверждающих родство, не потребуются, но следует понимать, что не обязательно вам пришлют все возможные документы. Пришлют только тех, которые есть у них.
Мы написали в Бундесархив,ещё раз.К сожалению ,в 95 и 2002 году ,было безрезультатно.
Смешная и обидная история,бабка(моя) была угнана в Германию с Украины в 43 году с сестрой и своей матерью ,там родила Дочь (мою мать)там же похоронила свою старую мать,в 46 году была угнана обратно в СССР,и отправлена в Вологду как репрессированная немка.Из ее архива,личного дела из МВД ,указаны все города где проживала в Германии и Польше,указан фильтрационный лагерь,кем там в Германии работала.Что родила там дочь.
Но я делаю запросы и в эти города и в архивы и вообще ничего.Не могу я найти их гражданство.Нашла только свидетельство о смерти пробабки ,которую моя бабка похоронила в Германии ,заключение смерти и там указано что бабка являлась дочерью пробабка моей и как подтверждение предъявила аусвайс ,это все что у меня есть.
И это непонятно,приехать в Германию беременной,родить там ребёнка,работать и прожить там 3 года .И никаких документов я найти не могу.Даже на сайте что в этой теме указали про черноморских немцев,там есть сестры,братья бабки ,ее бабка и дед,а ни ее самой ,ни ее матери которая в Германии и умерла ,ни детей,никого там я не нашла.Та же и на сайте Одессы.
Как будто они там птицами были ,я написала в архив домовой книги (паспортный стол) оттуда только отписки,мы перенаправили туда то,а от тех ,мы туда то отправили запрос.Жду что ответит Бундесархив,может с 2002 года какие то сведения у них обновились.На это Надежда.В 2002 году они ответили что ничего на такую фамилию нет.Капец.
Понятно что для ПП ,у меня достаточно данных и справки о репрессиях и справка что бабка находилась на спец.учете и что моя мать ее дочь находится вместе с ней в составе семьи ,и действительно является ее дочерью.И справка на спецпоселенку что такая то жила в Германии и вывезена и репрессирована .И все национальности ,,немка,,правда где то разнятся буквы и отчества.Но что делать.С ПП все понятно.
Но мне не даёт покоя гражданство моей матери и бабки,но немогли они его не получить.Ищу ,а толку ноль.
Ну возможно,за три года и не получили.Но хоть какие то данные должны быть,мать родилась в Германии,где то же она записана ,не в поле же бабка ее родила и не святым воздухом кормила.Хоть какие то документы им выдавались ,от них бы ,я бы хотяб искала дальше.Да и у бабки ещё один ребёнок пятилетний был.В Германии с двумя детьми в войну,маловероятно что были без гражданства
Насколько я знаю, архивы того времени в принципе сохранились не полностью. То что сохранилось, находится сейчас в Бундесархиве (оригиналы), и в некоторых других местах есть копии. Тут надо представлять хотя бы примерно, как оно вообще просиходило все.
Документы создавались в военное время, после поражения Германии попали в разные руки, что-то и вообще не уцелело. Эти "разные руки" оставили себе копии, а оригиналы в конце концов передали в Бундесархив.
Хочу еще кое-что уточнить - какие документы с моей стороны надо отправлять в Бундесархив
Мне выслали без всяких подтверждающих документов. Я написала, что они у меня есть и перечислила, какие именно, если найдете информацию- готова их предоставить, отрицательный ответ можно дать и без документов.. В итоге, кое-что нашли и ничего, кроме оплаты, не потребовали)))
Все документы переправлялись из Вартегау и других мест на запад, фельегерской почтой. Страну в это время(после 1943) бомбили беспрестанно вдоль и поперек. Сколько машин и поездов сгорело,
только Будда знает. В том же Дрездене, когда он практически полностью был уничтожен, находились десятки тысяч немецких беженцев. Вряд ли там в ЗАГСе что либо сохранилось...