эта фраза не соответствует закону. поскольку "постоянно проживать" мать должна была на момент Вашего рождения, а не "к моменту получения восстановленного СОР"... не говоря (пока) о других тонкостях...

я лично не вижу пока необходимости ни в предоставлении этой копии в BVA ни в подаче аналогичного иска.
Вы не знаете, что было раньше: Ваш отец получил советское гражданство или Вам "подменили" СОР?

А разве она утеряла СССР гражданство , когда жила в Германии после войны? Ведь когда она вернулась в СССР ей выдали советский паспорт, может она не указывала , что была гражданкой Германии? По этому, наверное, и получила на меня СОР СССР. Не знаю , я ведь не юрист, но думаю так оно и было, а иначе как же? Я уже по разному думала, но читая все эти законы, пришла именно к такому выводу. Да , уж, задали мне родные задачку, врагу не пожелаешь.
безможет это и устроит BVA. Попытаться можно, а что , может это их и устроит.

Может и действительно не посылать пока решение СУДа, а то и меня заставят подавать , а ведь это дополнительное время, да и деньги, что не мало важно.
Нет этого я как раз и не знаю. Я вообще ничего не знаю, и спросить мне не у кого, все участники тех событий , уже в мире ином.Но точно знаю , что у него был СССРовский паспорт, и мама говорила , что ему долго не давали работу, из-за того что не было гражданства, а раз потом вс╦ же он получил и паспорт и работу , значит и гражданство СССР у него было. Вот только я не знаю, когда он его получил ,до или после моего СОР.Но когда я ходила и брат тоже, в Архив Ставропольского загса, там было написано со слов матери выписанно СОР.Это 100%
И что мне со всем этим теперь делать? Хочу сегодня сходить в библиотеку и поискать там законы СССР, но что -то я не очень уверена , что найду -то , что мне нужно.
Dresdner
А Вы не нашли ничего из законов, подходящих к моему случаю?
Кроме Вас не кому , как видно мне помочь, все молчат. Во попала я в перепл╦т. Даже на таком форуме , нет ничего похожего , ни у кого.

речь идет не о ее, а о Вашем советском гражданстве.

сомневаюсь, что это их устроит, поскольку убежден, что они разбираются в тонкостях советского законодательства о гражданстве очень хорошо...

я Вам еще год (!!!) назад предлагал разобраться с обстоятельствами приобретения Вашим отцом и Вами советского гражданства и даже предлагал конкретные шаги для этого (например поиск Указа о принятии отца в советское гражданство). Вы мой совет попросту проигнорировали...

я нашел. но прежде предлагаю Вам заняться вопросом приобретения отцом советского гражданства...

Но ,я просто даже и не знала , да и сейчас не знаю где мне искать этот Указ. Да и BVA от меня этого не требовали.

Так может Вы мне вс╦ же дадите ссылку на этот закон и указ? Что бы я не бегала по библилтекам.Тем более что не знаю , найду -ли я там что.

за прошедший год Вы вполне могли это сделать. хотите покажу чудеса проницательности: Вы не знаете, где искать этот Указ, потому что за последний год Вы не предпринимали никаких усилий чтобы его найти... угадал?

что ж, тогда Вы можете продолжать ждать, пока это от Вас потребуют...

на какой указ? на указ о принятии Вашего отца в советское гражданство?! откуда, помилуйте? я даже имени/фамилии Вашего отца не знаю...

Вы меня извините, но мне это не нравится... похоже Вы воспринимаете как должное, что по библиотекам должен бегать я...

Боже упаси , я так и в мыслях даже не держала. А в библиотеку я уже сходила, и там почти все книги или на руках или вообще нет. Хотя это и самая большая библиотека.Нашла только сборник законов СССР с 1938 по 1975г.г. в н╦м только нашла: Закон о гражданстве от 19 августа 1938 г.
Там есть статья ╧ 6.
При изменении гражданства родителей в следствии которого оба становяться гражданами СССР , изменяется соответственно гражданство детей, не достигших 14 летнего возрастаи.
Но и это по-ьоему тоже не подходит. Не знаю даже где и что ещ╦ искать.

А вот и нет. Я просто и не знала , что должна его искать. По видимому я действительно упустила момент, когда Вы мне это писали. Я даже и подумать не могла , что это надо. Это у Вас большой опыт во всех этих делах, а я вообще , только со всем столкнулась. И понятия не имею, что надо , а что нет. И что это за указ, о ч╦м и где его можно посмотреть? А весь год , я только и делала что исказа документы, справки и т.д.Пока прислали из Германии, потом из России. Потом ........ Если письма то приходят только через 2-3 5 мес, я то тут прич╦м. Я что , ясновидищая, я ведь понятия не имела и не имею что, где и откуда , нужно. Ведь я же впервые занимаюсь такими доками.
[/цитата]что ж, тогда Вы можете продолжать ждать, пока это от Вас потребуют... [цитата]
Да если бы я знала, я бы на 100 шагов впер╦д вс╦ собрала.
Да уж. Я и не думала, что кого -то сильно напрягаю. Просто просила помощи. Извините. Наверное действительно я чего то не понимаю.

ну наконец-то! нашли все-таки...

это - именно то, что нужно... теперь Вам осталось только найти решение Президиума Верховного Совета РСФСР о принятии Вашего отца в советское (российское) гражданство...

совершим экскурс по архивам...
15.02.2007 в 10:21 я написал Вам:
постарайтесь разыскать в архивах указ о принятии Вашего отца в советское гражданство, а также текст закона о гражданстве СССР от 19 августа 1938г. Вам это, полагаю сделать проще, чем мне...
в 10:26 того же дня я еще раз заострил на этом Ваше внимание:
я бы Вам советовал не торопиться и прежде всего выяснить ответы на уже поставленные вопросы (когда отец приобрел советское гражданство, когда его приобрели Вы и т.п.)
в ответ на это в 20:20 того же дня Вы написали:
А где искать эти Архивы в Москву написать, или в Ставропольский край где они жили после переселения?
на что в 21:19 все того же дня получили от меня ответ:
насколько мне известно по тогдашнему закону гражданство давалось посредством указа Президиума Верховного Совета СССР. в каком архиве хранятся эти указы не знаю.
итак в какой же момент Вы упустили момент нашей переписки?

наверное, я напрасно вспылил... но все-таки поймите, разжевывать Вам снова и снова - двольно утомительное занятие. я и так, говоря честно, потратил на Ваш случай больше времени, чем на всех остальных участников форума вместе взятых...

По запросу в Федеральную миграционную службу (ФМС России), Управление по вопросам гражданства
107078, Москва, Боярский переулок,4 - Нам выдали справку с копией выписки из протокола Президиума Верховного Совета РСФСР о присвоении гражданства.

а про какую справку Вы пишете:

?

простите, что до сих пор непостижимым образом не заметил Вашего сообщения... что действительно дедушки нет в списках. но откуда-то же Вы узнали, что он был лишен немецкого гражданства еще до принятия советского...

статья Конституции относится только к тем, кто был лишен немецкого гражданства, а не утратил его (например вследствие принятия иностранного)...

понимаете, он никак не мог приобрести немецкое гражданство, поскольку был внебрачным ребенком, а последующий брак не мог помочь, поскольку к этому моменту он уже не имел немецкого гражданства (которое утратил самое позднее в момент принятия советского). Вам необходимо продолжать поиск доказательств лишения его немецкого гражданства (еще до принятия советского)... если конечно это вообще имело место быть...

Полностью с Вами согласна. Но , ведь я Вас предупреждала, что мой случай не такой, как у всех. А то , что мне нужно вс╦ жевать...... примите мои извинения ещ╦ раз. Да, я не всегда и не вс╦ понимаю. Трудно мне. Я последнее время болею , и у меня с памятью не лады, сказывается диабет, врачи так говорят. Плохо, очень плохо. Но я стараюсь, как могу. Я же не спец в этих делах, как Вы. Вам многое понятно, а для меня это вс╦, т╦мный лес. По этому я и на форуме. Спросить больше не у кого. Учту вс╦, и постараюсь ни чего не пропускать.

Так мне теперь так сказать в посольстве , что бы написали справку?
А мне это не навредит? При таком раскладе я не потеряла немецкого гражданства? Ведь не я же в конце -концов его меняла, мне было 4 годика и меня никто не спрашивал.
takovale Спасибо Вам за адрес. Так мне нужно туда обратиться? Но ведь я не знаю год , когда он принял советское гражданство. Мне просто указать его ФИО? А Вы посылали запрос обычным письмом, а оплачивали ответ как ?

В ФМС России, Управление по вопросам гражданства, мы получили справку о приобретении советского гражданства моим дедушкой 1905 г.р. Берлин, а в Минюст запрос отправили после бесплодных попыток получить справку о времени и правовом основании приобретения советского гражданства моим отцом 1938г.р. Москва.

Даже BVA понимает, что в тех обстоятельствах и условиях их брак мог быть ТОЛЬКО гражданским и запрашивают подтверждение этого брака. Мне не хочется спорить, но я точно знаю, что судьба моего дедушки столь драматична именно по вине двух диктатур. Мне сложно дистанцироваться и рассуждать отвлеченно, т.к. вся эта история для меня имеет вполне конкретное родное лицо!
Хотела прикрепить файл, иллюстрирующий мои слова, но его объем больше... Могу прислать в личку....

Запрос отправляли заказным письмом с указанием ФИО, года и места рождения, обстоятельств переезда в СССР. Ответ не оплачивали. Вы пишите, а уж по ходу дела разберетесь.... Отвечают очень долго, но явившись туда лично убедилась, что лучше подождать....

я крайне сомневаюсь, что BVA признает "гражданский" брак за настоящий...

пришлите в e-mail...
ps. не подскажете, где вы ту книгу нашли? много ли там имен?

если хотите, я могу сказать на каких основаниях Ваш отец приобрел советское гражданство...

надеюсь, что учтете...

сначала получите справку о дате и основаниях приобретения Вашим отцом советского гражданства.

если отец не запрашивал и Вашего принятия в советское гражданство вместе с собой (чего он наверняка не делал), то не потеряли. не исключено, конечно, что BVA может запросить копию заявления (ходатайства) Вашего отца о принятии его в советское гражданство...

немецкое законодательство это учитывает...

Уже пишу письмо, завтра отнесу на почту. А в посольство России сама сегодня позвонила, и сказала, что буду искать пока все доки, а потом с ними приду к ним и напишем справочку.

А мне может запросить сразу копию заявления в ФМС? А мама не могла этого сделать, т.е. запросить моего принятия в сов.гражданство? Тогда где же искать концы? Или будет достаточно того , что дадут на отца?

Ну, хоть какая-то хорошая новость.
А может ещ╦ все же сходить в немецкое посольство , и попросить , пусть напишут официальный запрос в ЗАГС Ставрополя ,о правовом основании получения мною СОР? А вдруг ,да и напишут? Мне же не дают как частному лицу, а они как раз те самые компетентные органы , ведь мне так сказали в ЗАГСе. А раз BVA требует, письмо им отнесу и покажу, пускай и делают этот запрос. Разве не так? Ведь в Архиве должна быть ссылка на букву закона по которому они его и выписали?
Или узнать в Российском посольстве, может они могут?
Dresdner Спасибо Вам, вот уж действительно, разжевали , так разжевали. С Вашей помощью, может действительно вс╦ быстрее и получиться.

takovale Спасибо, так и сделаю. А Вам тоже удачи. Прекрасно вас понимаю, для нас они все родные, любимые люди. А для органов и тех и других просто ... ещ╦ одна единица в законах.
Меня упрекают иногда, за слишком большую эмоциональность, так я же ещ╦ пока живой человек, и при этом женщина, да ещ╦ на половину кавказская женщина. И умею , возможно к сожалению для некоторых, сопереживать, и понимать чужую боль. И прожив свою жизнь, поняла , что это даже хорошо, хоть ни кто не придет на мою могилу и не плюнет, за мои плохие поступки, а будут поминать только добрым словом.По крайней мере я на это надеюсь.

достаточно... надо будет только в справке дописать фразу "заявления о принятии в советское гражданство своих детей <таких-то> не подавал"... не знаю конечно, согласятся ли в российском консульстве подписать такую справку...

Вы ничего не рассказывали ни о просьбе BVA предоставить справку "о правовом основании получения ... СОР" ни о своих попытках ее получить. что касается "Ведь в Архиве должна быть ссылка на букву закона по которому они его и выписали?" рекомендую прочитать соседнюю ветвь: http://foren.germany.ru/aussiedler/f/10063328.html...