Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Спроси совет

Переезд в Германию

6050   12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 все
Altwad патриот11.07.15 12:51
Altwad
NEW 11.07.15 12:51 
в ответ Учу немецкий 11.07.15 09:22
In Antwort auf:
Зарплаты тоже перемножили?

на цифру 0,ХХ недо перемножить
In Antwort auf:
Для Украины это хорошая зарплата, я знаю программистов из Украины, они и за 4 тысячи сюда со всей семьей переезжают, и обратно никто не рвется.

немцы о таких зарплатах мечтают, коренные , с высшими образованиями и дальнейшими проф обучением
MarS82 постоялец11.07.15 16:29
NEW 11.07.15 16:29 
в ответ Учу немецкий 10.07.15 07:34
In Antwort auf:
Посмеялась, когда кто то здесь написал, что уезжал востребованным автослесарем с квартирой и машиной и предрекал что если б не уехал уже имел бы десятки квартир и олигархический доход. Не имел бы.

Это я писал. Не автослесарь, а электрик со своей трехкомнатной квартирой и фирмой по установке и ремонту кондиционеров. В 90-е ему фирма приносили 1000 долларов в месяц. Останься он сейчас в Алмате, конечно, трудно сказать, как точно сложилась бы его жизнь. Он мог бы банально на рыбалке утонуть, но исходя из экономических предпосылок - он бы увеличил свой чистый ежемесячный доход раз в 5-6 точно.

Перед перездом в Германию он все распродал, в Германии деньги проел. Сейчас без работы на социале в съемной квартире. Вообщем-то такой итог можно было бы сразу предугадать.
В Германию стоит ехать только с востребованной специальностью с хорошим языком либо изначально по учебе либо если совсем бедный.
Все остальные пути - это долгая история с непонятным концом!
Perekatypole знакомое лицо11.07.15 18:04
Perekatypole
11.07.15 18:04 
в ответ Altwad 11.07.15 12:51
В ответ на:
немцы о таких зарплатах мечтают, коренные , с высшими образованиями и дальнейшими проф обучением

Хорошие программисты сейчас везде хорошо зарабатывают. Даже в Германии. Даже иностранцы. Немецкий язык не обязателен, достаточно английского.
Велик и могуч русский язык! И если на великом можно написать большой роман, то на могучем -- в двух-трех словах передать его содержание!
Altwad патриот11.07.15 23:01
Altwad
NEW 11.07.15 23:01 
в ответ Perekatypole 11.07.15 18:04
In Antwort auf:
Хорошие программисты сейчас везде хорошо зарабатывают. Даже в Германии. Даже иностранцы. Немецкий язык не обязателен, достаточно английского.

Да да, и даже индийский программист программируя для Германии, проживая в Индии очень хорошо зарабатывает по индийскому уровню
интересней другое, почемву немцы не идут работать на такие хорошо оплачиваемые места, предпочитая уезжать на работу в другие страны
Вы точно уверены что им ХОРОШО платят
  Учу немецкий коренной житель12.07.15 09:11
NEW 12.07.15 09:11 
в ответ MarS82 11.07.15 16:29
В ответ на:
Это я писал.
Вы знаете, у меня столько знакомых, которые в те времена процветали и на месячный доход могли купить новую машину или квартиру, у вас наверное тоже. Из сотен процветающих остались лишь два-три человека, которых сегодня можно назвать обеспеченными людьми. Все остальные уже давно сводят концы с концами, даже если занимаются тем же бизнесом. Вы помните про кризисы 98 года, 2008 года, про закрытие большинства промышленных предприятий и как это все повлияло на частный бизнес? Даже процветающее дело, которое управлялось неграмотным собственником, чаще всего уходило на дно, так как люди принимали неправильные управленческие решения, брали слишком много кредитов и тд. Да, сегодня в России есть очень богатые люди, но это несколько другая категория - те, кто пилит бюджет в разных вариантах. В России все меняется каждые 5-10 лет, мало кому удается на каждом витке приспосабливаться к обстоятельствам и быть равно успешными, в основном речь идет о том, чтобы в тот момент, когда возможность есть лично у тебя, выжать из нее по максимуму в этот короткий период и как-то обеспечить себя в дальнейшем.
В ответ на:
Перед перездом в Германию он все распродал, в Германии деньги проел. Сейчас без работы на социале в съемной квартире. Вообщем-то такой итог можно было бы сразу предугадать.
Такой итог ждал бы его и дома, не сомневайтесь.
В ответ на:
В Германию стоит ехать только с востребованной специальностью с хорошим языком либо изначально по учебе либо если совсем бедный.
Все остальные пути - это долгая история с непонятным концом!
Под это определение сразу попадают процентов 70 граждан, которых можно отнести к совсем бедным, и процентов 10, которые в состоянии выучить язык. Это вы говорили про консалтинг? Ваши шансы зарабатывать в Германии в несколько раз больше, чем 1000 чистыми, очень высоки, вот вам и надо ехать, пока вы молодые.
Altwad патриот12.07.15 15:23
Altwad
NEW 12.07.15 15:23 
в ответ Учу немецкий 12.07.15 09:11
In Antwort auf:
Вы помните про кризисы 98 года, 2008 года, про закрытие большинства промышленных предприятий и как это все повлияло на частный бизнес?

я помню 98й там, когда рачцветала вся местная промышленность и кризис 08 тут от которого местные предприятия закрываються до сих пор.
По всему видать вы и про Грецию ничего не знаете
а ведь та были не чета которое управлялось неграмотным собственником, чаще всего уходило на дно, так как люди принимали неправильные управленческие решения, брали слишком много кредитов и тд. лапотным экономистам, все премьеры Греции, кроме последнего выпускники престижнейших американских универов, в наших супер управленцанх вы тоже не сомневаетесь
MarS82 постоялец12.07.15 20:23
NEW 12.07.15 20:23 
в ответ Учу немецкий 12.07.15 09:11, Последний раз изменено 13.08.15 00:49 (MarS82)
In Antwort auf:
Вы знаете, у меня столько знакомых, которые в те времена процветали и на месячный доход могли купить новую машину или квартиру, у вас наверное тоже. Из сотен процветающих остались лишь два-три человека, которых сегодня можно назвать обеспеченными людьми. Все остальные уже давно сводят концы с концами, даже если занимаются тем же бизнесом. Вы помните про кризисы 98 года, 2008 года, про закрытие большинства промышленных предприятий и как это все повлияло на частный бизнес? Даже процветающее дело, которое управлялось неграмотным собственником, чаще всего уходило на дно, так как люди принимали неправильные управленческие решения, брали слишком много кредитов и тд. Да, сегодня в России есть очень богатые люди, но это несколько другая категория - те, кто пилит бюджет в разных вариантах. В России все меняется каждые 5-10 лет, мало кому удается на каждом витке приспосабливаться к обстоятельствам и быть равно успешными, в основном речь идет о том, чтобы в тот момент, когда возможность есть лично у тебя, выжать из нее по максимуму в этот короткий период и как-то обеспечить себя в дальнейшем.

Чтобы развеять ваши сомнения приведу вам след. данные – в 2002 году, когда я пошел работать средняя зп в Алматы для человека с образованием была около 200 долларов. В 2008 уже и за 2000 никто не шел работать. Речь идет о суммах “на руки”. После 2008 года все пели про кризис, но к 2010 году все вернулось на круги своя и снова зп поползли вверх.
Однакомнатная квартира в 2002 в Алматы стоила около 7.000, в 2008 около 100.000. Чувствуете разницу? После кризиса цены припали конечно, сейчас стоит около 60.000.
В период строительного бума в Алматы с 2004 по 2008 этот электрик мог бы стать миллионером.
Посмотрите темпы роста ВВП Казахстана за период с 2000 по 2015
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D...
In Antwort auf:
Такой итог ждал бы его и дома, не сомневайтесь.

В 90-е все сломя голову ломанулись из Казахстана. А в 2000-х, когда экономика пошла вверх, страна столкнулась с нехваткой кадров. Кто умел что-либо делать руками или головой неплохо зарабатывали.
In Antwort auf:
Под это определение сразу попадают процентов 70 граждан, которых можно отнести к совсем бедным, и процентов 10, которые в состоянии выучить язык. Это вы говорили про консалтинг? Ваши шансы зарабатывать в Германии в несколько раз больше, чем 1000 чистыми, очень высоки, вот вам и надо ехать, пока вы молодые.

Я из программистов :-), я и так в несколько раз больше 1000 "чистыми" зарабатывал. В Германии пока ищу работу, по итогу посмотрим стоит оно того или нет.
  Учу немецкий коренной житель12.07.15 20:33
NEW 12.07.15 20:33 
в ответ MarS82 12.07.15 20:23
Я допускаю, что в Алматы может быть своя специфика. Но я точно знаю, что в Казахстане полный беспредел в сфере правоохранения до сих пор. Поэтому для меня бы личная безопасность была важнее чуть более высокого заработка. Я очень удивлюсь, если вы как программист за пару месяцев не найдете здесь работу по специальности. Правда насчет зарплаты не могу ничего сказать, видимо будет зависеть от вашей квалификации и востребованности здесь. Программисты из Украины, которых я знаю, в качестве стартовой зарплаты получили 4 тысячи плюс оплату квартиры, это еще около тысячи. Это до налогов. Но работу они искали еще из Украины. Проработав здесь три года, ушли на 80 тысяч плюс годовой бонус, сумма которого не разглашается
Ну и учитывайте, что в вашу зарплату полностью включены все медицинские расходы на детей и жену, пенсионные отчисления, страховка по безработице, скорее всего транспортные расходы, детский сад - это те деньги, которые вам не нужно будет тратить после получения зарплаты.
Novichok_ коренной житель12.07.15 20:46
NEW 12.07.15 20:46 
в ответ MarS82 11.07.15 16:29
В ответ на:
В Германию стоит ехать только с востребованной специальностью с хорошим языком либо изначально по учебе либо если совсем бедный.

Молодца! Все точно изложил.
"Изначально по учебе" и "совсем бедный" - почти всегда гут.
"С востребованной специальностью" - ок, если остающиеся на Родине родня/друзья несильно ухудшают качество жизни конкретного чела и его семьи в эмиграции.
Altwad патриот12.07.15 21:28
Altwad
NEW 12.07.15 21:28 
в ответ Учу немецкий 12.07.15 20:33
In Antwort auf:
Но я точно знаю, что в Казахстане полный беспредел в сфере правоохранения до сих пор. Поэтому для меня бы личная безопасность была важнее чуть более высокого заработка. Я очень удивлюсь, если вы как программист за пару месяцев не найдете здесь работу по специальности. Правда насчет зарплаты не могу ничего сказать, видимо будет зависеть от вашей квалификации и востребованности здесь. Программисты из Украины, которых я знаю, в качестве стартовой зарплаты получили 4 тысячи плюс оплату квартиры, это еще около тысячи. Это до налогов. Но работу они искали еще из Украины.

каким образом вы соединяете Казахстан и Украину известно только вам
  Учу немецкий коренной житель12.07.15 21:37
NEW 12.07.15 21:37 
в ответ Altwad 12.07.15 21:28
Вы считаете, что программисты из Казахстана программируют принципиально иначе, чем программисты из Украины? Или может там программирование на казахском языке? Я не специалист, не в курсе, что существуют такие тонкости
Altwad патриот12.07.15 21:41
Altwad
NEW 12.07.15 21:41 
в ответ Учу немецкий 12.07.15 21:37
я считаю что сравнивать нищее гос-во 404 и Казахстан опрометчиво, если не сказать точнее
на ваши виртуальные 4 тыщи уже не обращаю внимания
  kriptograf коренной житель12.07.15 22:07
kriptograf
NEW 12.07.15 22:07 
в ответ Altwad 09.07.15 20:38
В ответ на:
вы где видели ляйки с выдуманной товарищем зарплатой?

Имя им "Легион"... К примеру, чтобы там мяков всяких не было: Ferchau, Euro Engineering, Bertrandt... и тп итд...
Только... Вот чтобы на подобные зарплаты замахиваться, необходимо иметь то, что эта ляйка дальше продать сможет... А именно, применимые знания, опыт и желание самореализоваться.
В-общем, как потопаешь, так и полопаешь...
ЗЫ: а страшилки троллить для новичков из пустого пальца, как с этим несчастным аусвайсом у Вас неплохо получается
Altwad патриот12.07.15 22:11
Altwad
NEW 12.07.15 22:11 
в ответ kriptograf 12.07.15 22:07
In Antwort auf:
Имя им "Легион"... К примеру, чтобы там мяков всяких не было: Ferchau, Euro Engineering, Bertrandt... и тп итд...
Только... Вот чтобы на подобные зарплаты замахиваться, необходимо иметь то, что эта ляйка дальше продать сможет... А именно, применимые знания, опыт и желание самореализоваться.
В-общем, как потопаешь, так и полопаешь...

Аукцион Сотби тоже не каждое ржавое корыто для продажи берёт
Но это не означает что каждый является владельцем оригиналов вангога и малевича
In Antwort auf:
а страшилки троллить для новичков из пустого пальца, как с этим несчастным аусвайсом у Вас неплохо получается

Это только до той поры пока сами не проверят на практике что немецкие законы надо выполнять вплоть до буквы
Gryzlo завсегдатай12.07.15 22:46
NEW 12.07.15 22:46 
в ответ Altwad 11.07.15 23:01
In Antwort auf:
Вы точно уверены что им ХОРОШО платят

Я программист, у меня много статистики по Мюнхену. На фесте платят 60-70 тыщ, фрайберуфлерам 70-90 в час.
Altwad патриот12.07.15 22:53
Altwad
NEW 12.07.15 22:53 
в ответ Gryzlo 12.07.15 22:46
и как много вы знаете программистов из Украины с з/п в 4 тыщи? сразу по приезду
GROGO постоялец13.07.15 00:20
GROGO
NEW 13.07.15 00:20 
в ответ Gryzlo 12.07.15 22:46
В ответ на:
Я программист, у меня много статистики по Мюнхену. На фесте платят 60-70 тыщ, фрайберуфлерам 70-90 в час.

Кроме зарплаты неплохо посмотреть, какими конкретными знаниями должен обладать приглашаемый программист
Gryzlo завсегдатай13.07.15 08:42
NEW 13.07.15 08:42 
в ответ Altwad 12.07.15 22:53, Последний раз изменено 13.07.15 08:44 (Gryzlo)
Я не понимаю, что такое "зарплата 4 тыщи"
Обычно свежеприехавший программист без немецкого языка получает контракт на 55-65 тыс (я про Мюнхен и окрестности, зависит от фирмы, бывает типа 60 фикс + 5 вариабель)
Конкретно с Украины знаю пару таких, в течение последнего года приехавших.
Если человеку больше ничего не надо, это будет его запрлата до конца жизни. Если понапрягаться, выучить немецкий, сменить несколько работодателей, то можно получить еще + 10 тысяч, но это уже практически потолок для работы на фесте.
Gryzlo завсегдатай13.07.15 08:49
NEW 13.07.15 08:49 
в ответ GROGO 13.07.15 00:20, Последний раз изменено 13.07.15 09:00 (Gryzlo)
In Antwort auf:
Кроме зарплаты неплохо посмотреть, какими конкретными знаниями должен обладать приглашаемый программист

В среднем достаточно 3-5 лет опыта в крупном российском или украинском аутсорсере по востребованным на рынке специальностям. К этому времени кандидат уже понюхал пороха и имеет достаточный анлийский, в то же время еще молод и легко переезжает
Perekatypole знакомое лицо13.07.15 09:51
Perekatypole
NEW 13.07.15 09:51 
в ответ MarS82 12.07.15 20:23
В ответ на:
я и так в Алматы в несколько раз больше 1000 "чистыми" зарабатывал. В Германии пока ищу работу, по итогу посмотрим стоит оно того или нет.

Так если в Алматы все так шоколадно, то что Вы ищете в Германии, извините за нескромный вопрос?
Велик и могуч русский язык! И если на великом можно написать большой роман, то на могучем -- в двух-трех словах передать его содержание!