Login
Переезд в Германию
NEW 11.07.15 12:51
на цифру 0,ХХ недо перемножить
немцы о таких зарплатах мечтают, коренные , с высшими образованиями и дальнейшими проф обучением
in Antwort Учу немецкий 11.07.15 09:22
In Antwort auf:
Зарплаты тоже перемножили?
Зарплаты тоже перемножили?
на цифру 0,ХХ недо перемножить

In Antwort auf:
Для Украины это хорошая зарплата, я знаю программистов из Украины, они и за 4 тысячи сюда со всей семьей переезжают, и обратно никто не рвется.
Для Украины это хорошая зарплата, я знаю программистов из Украины, они и за 4 тысячи сюда со всей семьей переезжают, и обратно никто не рвется.
немцы о таких зарплатах мечтают, коренные , с высшими образованиями и дальнейшими проф обучением
NEW 11.07.15 16:29
Это я писал. Не автослесарь, а электрик со своей трехкомнатной квартирой и фирмой по установке и ремонту кондиционеров. В 90-е ему фирма приносили 1000 долларов в месяц. Останься он сейчас в Алмате, конечно, трудно сказать, как точно сложилась бы его жизнь. Он мог бы банально на рыбалке утонуть, но исходя из экономических предпосылок - он бы увеличил свой чистый ежемесячный доход раз в 5-6 точно.
Перед перездом в Германию он все распродал, в Германии деньги проел. Сейчас без работы на социале в съемной квартире. Вообщем-то такой итог можно было бы сразу предугадать.
В Германию стоит ехать только с востребованной специальностью с хорошим языком либо изначально по учебе либо если совсем бедный.
Все остальные пути - это долгая история с непонятным концом!
in Antwort Учу немецкий 10.07.15 07:34
In Antwort auf:
Посмеялась, когда кто то здесь написал, что уезжал востребованным автослесарем с квартирой и машиной и предрекал что если б не уехал уже имел бы десятки квартир и олигархический доход. Не имел бы.
Посмеялась, когда кто то здесь написал, что уезжал востребованным автослесарем с квартирой и машиной и предрекал что если б не уехал уже имел бы десятки квартир и олигархический доход. Не имел бы.
Это я писал. Не автослесарь, а электрик со своей трехкомнатной квартирой и фирмой по установке и ремонту кондиционеров. В 90-е ему фирма приносили 1000 долларов в месяц. Останься он сейчас в Алмате, конечно, трудно сказать, как точно сложилась бы его жизнь. Он мог бы банально на рыбалке утонуть, но исходя из экономических предпосылок - он бы увеличил свой чистый ежемесячный доход раз в 5-6 точно.
Перед перездом в Германию он все распродал, в Германии деньги проел. Сейчас без работы на социале в съемной квартире. Вообщем-то такой итог можно было бы сразу предугадать.
В Германию стоит ехать только с востребованной специальностью с хорошим языком либо изначально по учебе либо если совсем бедный.
Все остальные пути - это долгая история с непонятным концом!
11.07.15 18:04
Хорошие программисты сейчас везде хорошо зарабатывают. Даже в Германии. Даже иностранцы. Немецкий язык не обязателен, достаточно английского.
in Antwort Altwad 11.07.15 12:51
В ответ на:
немцы о таких зарплатах мечтают, коренные , с высшими образованиями и дальнейшими проф обучением
немцы о таких зарплатах мечтают, коренные , с высшими образованиями и дальнейшими проф обучением
Хорошие программисты сейчас везде хорошо зарабатывают. Даже в Германии. Даже иностранцы. Немецкий язык не обязателен, достаточно английского.
Велик и могуч русский язык! И если на великом можно написать большой роман, то на могучем -- в двух-трех словах передать его содержание!
NEW 11.07.15 23:01
Да да, и даже индийский программист программируя для Германии, проживая в Индии очень хорошо зарабатывает по индийскому уровню
интересней другое, почемву немцы не идут работать на такие хорошо оплачиваемые места, предпочитая уезжать на работу в другие страны
Вы точно уверены что им ХОРОШО платят
in Antwort Perekatypole 11.07.15 18:04
In Antwort auf:
Хорошие программисты сейчас везде хорошо зарабатывают. Даже в Германии. Даже иностранцы. Немецкий язык не обязателен, достаточно английского.
Хорошие программисты сейчас везде хорошо зарабатывают. Даже в Германии. Даже иностранцы. Немецкий язык не обязателен, достаточно английского.
Да да, и даже индийский программист программируя для Германии, проживая в Индии очень хорошо зарабатывает по индийскому уровню
интересней другое, почемву немцы не идут работать на такие хорошо оплачиваемые места, предпочитая уезжать на работу в другие страны
Вы точно уверены что им ХОРОШО платят

NEW 12.07.15 09:11
in Antwort MarS82 11.07.15 16:29
В ответ на:
Это я писал.
Вы знаете, у меня столько знакомых, которые в те времена процветали и на месячный доход могли купить новую машину или квартиру, у вас наверное тоже. Из сотен процветающих остались лишь два-три человека, которых сегодня можно назвать обеспеченными людьми. Все остальные уже давно сводят концы с концами, даже если занимаются тем же бизнесом. Вы помните про кризисы 98 года, 2008 года, про закрытие большинства промышленных предприятий и как это все повлияло на частный бизнес? Даже процветающее дело, которое управлялось неграмотным собственником, чаще всего уходило на дно, так как люди принимали неправильные управленческие решения, брали слишком много кредитов и тд. Да, сегодня в России есть очень богатые люди, но это несколько другая категория - те,
кто пилит бюджет в разных вариантах. В России все меняется каждые 5-10 лет, мало кому удается на каждом витке приспосабливаться к обстоятельствам и быть равно успешными, в основном речь идет о том, чтобы в тот момент, когда возможность есть лично у тебя, выжать из нее по максимуму в этот короткий период и как-то обеспечить себя в дальнейшем. Это я писал.
В ответ на:
Перед перездом в Германию он все распродал, в Германии деньги проел. Сейчас без работы на социале в съемной квартире. Вообщем-то такой итог можно было бы сразу предугадать.
Такой итог ждал бы его и дома, не сомневайтесь.Перед перездом в Германию он все распродал, в Германии деньги проел. Сейчас без работы на социале в съемной квартире. Вообщем-то такой итог можно было бы сразу предугадать.
В ответ на:
В Германию стоит ехать только с востребованной специальностью с хорошим языком либо изначально по учебе либо если совсем бедный.
Все остальные пути - это долгая история с непонятным концом!
Под это определение сразу попадают процентов 70 граждан, которых можно отнести к совсем бедным, и процентов 10, которые в состоянии выучить язык. Это вы говорили про консалтинг? Ваши шансы зарабатывать в Германии в несколько раз больше, чем 1000 чистыми, очень высоки, вот вам и надо ехать, пока вы молодые.В Германию стоит ехать только с востребованной специальностью с хорошим языком либо изначально по учебе либо если совсем бедный.
Все остальные пути - это долгая история с непонятным концом!
NEW 12.07.15 15:23
я помню 98й там, когда рачцветала вся местная промышленность и кризис 08 тут от которого местные предприятия закрываються до сих пор.
По всему видать вы и про Грецию ничего не знаете
а ведь та были не чета которое управлялось неграмотным собственником, чаще всего уходило на дно, так как люди принимали неправильные управленческие решения, брали слишком много кредитов и тд. лапотным экономистам, все премьеры Греции, кроме последнего выпускники престижнейших американских универов, в наших супер управленцанх вы тоже не сомневаетесь
in Antwort Учу немецкий 12.07.15 09:11
In Antwort auf:
Вы помните про кризисы 98 года, 2008 года, про закрытие большинства промышленных предприятий и как это все повлияло на частный бизнес?
Вы помните про кризисы 98 года, 2008 года, про закрытие большинства промышленных предприятий и как это все повлияло на частный бизнес?
я помню 98й там, когда рачцветала вся местная промышленность и кризис 08 тут от которого местные предприятия закрываються до сих пор.
По всему видать вы и про Грецию ничего не знаете

а ведь та были не чета которое управлялось неграмотным собственником, чаще всего уходило на дно, так как люди принимали неправильные управленческие решения, брали слишком много кредитов и тд. лапотным экономистам, все премьеры Греции, кроме последнего выпускники престижнейших американских универов, в наших супер управленцанх вы тоже не сомневаетесь

NEW 12.07.15 20:23
Чтобы развеять ваши сомнения приведу вам след. данные – в 2002 году, когда я пошел работать средняя зп в Алматы для человека с образованием была около 200 долларов. В 2008 уже и за 2000 никто не шел работать. Речь идет о суммах “на руки”. После 2008 года все пели про кризис, но к 2010 году все вернулось на круги своя и снова зп поползли вверх.
Однакомнатная квартира в 2002 в Алматы стоила около 7.000, в 2008 около 100.000. Чувствуете разницу? После кризиса цены припали конечно, сейчас стоит около 60.000.
В период строительного бума в Алматы с 2004 по 2008 этот электрик мог бы стать миллионером.
Посмотрите темпы роста ВВП Казахстана за период с 2000 по 2015
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D...
В 90-е все сломя голову ломанулись из Казахстана. А в 2000-х, когда экономика пошла вверх, страна столкнулась с нехваткой кадров. Кто умел что-либо делать руками или головой неплохо зарабатывали.
Я из программистов :-), я и так в несколько раз больше 1000 "чистыми" зарабатывал. В Германии пока ищу работу, по итогу посмотрим стоит оно того или нет.
in Antwort Учу немецкий 12.07.15 09:11, Zuletzt geändert 13.08.15 00:49 (MarS82)
In Antwort auf:
Вы знаете, у меня столько знакомых, которые в те времена процветали и на месячный доход могли купить новую машину или квартиру, у вас наверное тоже. Из сотен процветающих остались лишь два-три человека, которых сегодня можно назвать обеспеченными людьми. Все остальные уже давно сводят концы с концами, даже если занимаются тем же бизнесом. Вы помните про кризисы 98 года, 2008 года, про закрытие большинства промышленных предприятий и как это все повлияло на частный бизнес? Даже процветающее дело, которое управлялось неграмотным собственником, чаще всего уходило на дно, так как люди принимали неправильные управленческие решения, брали слишком много кредитов и тд. Да, сегодня в России есть очень богатые люди, но это несколько другая категория - те, кто пилит бюджет в разных вариантах. В России все меняется каждые 5-10 лет, мало кому удается на каждом витке приспосабливаться к обстоятельствам и быть равно успешными, в основном речь идет о том, чтобы в тот момент, когда возможность есть лично у тебя, выжать из нее по максимуму в этот короткий период и как-то обеспечить себя в дальнейшем.
Вы знаете, у меня столько знакомых, которые в те времена процветали и на месячный доход могли купить новую машину или квартиру, у вас наверное тоже. Из сотен процветающих остались лишь два-три человека, которых сегодня можно назвать обеспеченными людьми. Все остальные уже давно сводят концы с концами, даже если занимаются тем же бизнесом. Вы помните про кризисы 98 года, 2008 года, про закрытие большинства промышленных предприятий и как это все повлияло на частный бизнес? Даже процветающее дело, которое управлялось неграмотным собственником, чаще всего уходило на дно, так как люди принимали неправильные управленческие решения, брали слишком много кредитов и тд. Да, сегодня в России есть очень богатые люди, но это несколько другая категория - те, кто пилит бюджет в разных вариантах. В России все меняется каждые 5-10 лет, мало кому удается на каждом витке приспосабливаться к обстоятельствам и быть равно успешными, в основном речь идет о том, чтобы в тот момент, когда возможность есть лично у тебя, выжать из нее по максимуму в этот короткий период и как-то обеспечить себя в дальнейшем.
Чтобы развеять ваши сомнения приведу вам след. данные – в 2002 году, когда я пошел работать средняя зп в Алматы для человека с образованием была около 200 долларов. В 2008 уже и за 2000 никто не шел работать. Речь идет о суммах “на руки”. После 2008 года все пели про кризис, но к 2010 году все вернулось на круги своя и снова зп поползли вверх.
Однакомнатная квартира в 2002 в Алматы стоила около 7.000, в 2008 около 100.000. Чувствуете разницу? После кризиса цены припали конечно, сейчас стоит около 60.000.
В период строительного бума в Алматы с 2004 по 2008 этот электрик мог бы стать миллионером.
Посмотрите темпы роста ВВП Казахстана за период с 2000 по 2015
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D...
In Antwort auf:
Такой итог ждал бы его и дома, не сомневайтесь.
Такой итог ждал бы его и дома, не сомневайтесь.
В 90-е все сломя голову ломанулись из Казахстана. А в 2000-х, когда экономика пошла вверх, страна столкнулась с нехваткой кадров. Кто умел что-либо делать руками или головой неплохо зарабатывали.
In Antwort auf:
Под это определение сразу попадают процентов 70 граждан, которых можно отнести к совсем бедным, и процентов 10, которые в состоянии выучить язык. Это вы говорили про консалтинг? Ваши шансы зарабатывать в Германии в несколько раз больше, чем 1000 чистыми, очень высоки, вот вам и надо ехать, пока вы молодые.
Под это определение сразу попадают процентов 70 граждан, которых можно отнести к совсем бедным, и процентов 10, которые в состоянии выучить язык. Это вы говорили про консалтинг? Ваши шансы зарабатывать в Германии в несколько раз больше, чем 1000 чистыми, очень высоки, вот вам и надо ехать, пока вы молодые.
Я из программистов :-), я и так в несколько раз больше 1000 "чистыми" зарабатывал. В Германии пока ищу работу, по итогу посмотрим стоит оно того или нет.
NEW 12.07.15 20:33
in Antwort MarS82 12.07.15 20:23
Я допускаю, что в Алматы может быть своя специфика. Но я точно знаю, что в Казахстане полный беспредел в сфере правоохранения до сих пор. Поэтому для меня бы личная безопасность была важнее чуть более высокого заработка. Я очень удивлюсь, если вы как программист за пару месяцев не найдете здесь работу по специальности. Правда насчет зарплаты не могу ничего сказать, видимо будет зависеть от вашей квалификации и востребованности здесь. Программисты из Украины, которых я знаю, в качестве стартовой зарплаты получили 4 тысячи плюс оплату квартиры, это еще около тысячи. Это до налогов. Но работу они искали еще из Украины. Проработав здесь три года, ушли на 80 тысяч плюс годовой бонус, сумма которого не разглашается
Ну и учитывайте, что в вашу зарплату полностью включены все медицинские расходы на детей и жену, пенсионные отчисления, страховка по безработице, скорее всего транспортные расходы, детский сад - это те деньги, которые вам не нужно будет тратить после получения зарплаты.

Ну и учитывайте, что в вашу зарплату полностью включены все медицинские расходы на детей и жену, пенсионные отчисления, страховка по безработице, скорее всего транспортные расходы, детский сад - это те деньги, которые вам не нужно будет тратить после получения зарплаты.
NEW 12.07.15 20:46
Молодца! Все точно изложил.
"Изначально по учебе" и "совсем бедный" - почти всегда гут.
"С востребованной специальностью" - ок, если остающиеся на Родине родня/друзья несильно ухудшают качество жизни конкретного чела и его семьи в эмиграции.
in Antwort MarS82 11.07.15 16:29
В ответ на:
В Германию стоит ехать только с востребованной специальностью с хорошим языком либо изначально по учебе либо если совсем бедный.
В Германию стоит ехать только с востребованной специальностью с хорошим языком либо изначально по учебе либо если совсем бедный.
Молодца! Все точно изложил.
"Изначально по учебе" и "совсем бедный" - почти всегда гут.
"С востребованной специальностью" - ок, если остающиеся на Родине родня/друзья несильно ухудшают качество жизни конкретного чела и его семьи в эмиграции.
NEW 12.07.15 21:28
каким образом вы соединяете Казахстан и Украину известно только вам
in Antwort Учу немецкий 12.07.15 20:33
In Antwort auf:
Но я точно знаю, что в Казахстане полный беспредел в сфере правоохранения до сих пор. Поэтому для меня бы личная безопасность была важнее чуть более высокого заработка. Я очень удивлюсь, если вы как программист за пару месяцев не найдете здесь работу по специальности. Правда насчет зарплаты не могу ничего сказать, видимо будет зависеть от вашей квалификации и востребованности здесь. Программисты из Украины, которых я знаю, в качестве стартовой зарплаты получили 4 тысячи плюс оплату квартиры, это еще около тысячи. Это до налогов. Но работу они искали еще из Украины.
Но я точно знаю, что в Казахстане полный беспредел в сфере правоохранения до сих пор. Поэтому для меня бы личная безопасность была важнее чуть более высокого заработка. Я очень удивлюсь, если вы как программист за пару месяцев не найдете здесь работу по специальности. Правда насчет зарплаты не могу ничего сказать, видимо будет зависеть от вашей квалификации и востребованности здесь. Программисты из Украины, которых я знаю, в качестве стартовой зарплаты получили 4 тысячи плюс оплату квартиры, это еще около тысячи. Это до налогов. Но работу они искали еще из Украины.
каким образом вы соединяете Казахстан и Украину известно только вам
NEW 12.07.15 21:37
in Antwort Altwad 12.07.15 21:28
Вы считаете, что программисты из Казахстана программируют принципиально иначе, чем программисты из Украины? Или может там программирование на казахском языке? Я не специалист, не в курсе, что существуют такие тонкости

NEW 12.07.15 21:41
in Antwort Учу немецкий 12.07.15 21:37
я считаю что сравнивать нищее гос-во 404 и Казахстан опрометчиво, если не сказать точнее
на ваши виртуальные 4 тыщи уже не обращаю внимания
на ваши виртуальные 4 тыщи уже не обращаю внимания
NEW 12.07.15 22:07
Имя им "Легион"... К примеру, чтобы там мяков всяких не было: Ferchau, Euro Engineering, Bertrandt... и тп итд...
Только... Вот чтобы на подобные зарплаты замахиваться, необходимо иметь то, что эта ляйка дальше продать сможет... А именно, применимые знания, опыт и желание самореализоваться.
В-общем, как потопаешь, так и полопаешь...
ЗЫ: а страшилки троллить для новичков из пустого пальца, как с этим несчастным аусвайсом у Вас неплохо получается
in Antwort Altwad 09.07.15 20:38
В ответ на:
вы где видели ляйки с выдуманной товарищем зарплатой?
вы где видели ляйки с выдуманной товарищем зарплатой?
Имя им "Легион"... К примеру, чтобы там мяков всяких не было: Ferchau, Euro Engineering, Bertrandt... и тп итд...
Только... Вот чтобы на подобные зарплаты замахиваться, необходимо иметь то, что эта ляйка дальше продать сможет... А именно, применимые знания, опыт и желание самореализоваться.
В-общем, как потопаешь, так и полопаешь...
ЗЫ: а страшилки троллить для новичков из пустого пальца, как с этим несчастным аусвайсом у Вас неплохо получается

NEW 12.07.15 22:11
Аукцион Сотби тоже не каждое ржавое корыто для продажи берёт
Но это не означает что каждый является владельцем оригиналов вангога и малевича
Это только до той поры пока сами не проверят на практике что немецкие законы надо выполнять вплоть до буквы
in Antwort kriptograf 12.07.15 22:07
In Antwort auf:
Имя им "Легион"... К примеру, чтобы там мяков всяких не было: Ferchau, Euro Engineering, Bertrandt... и тп итд...
Только... Вот чтобы на подобные зарплаты замахиваться, необходимо иметь то, что эта ляйка дальше продать сможет... А именно, применимые знания, опыт и желание самореализоваться.
В-общем, как потопаешь, так и полопаешь...
Имя им "Легион"... К примеру, чтобы там мяков всяких не было: Ferchau, Euro Engineering, Bertrandt... и тп итд...
Только... Вот чтобы на подобные зарплаты замахиваться, необходимо иметь то, что эта ляйка дальше продать сможет... А именно, применимые знания, опыт и желание самореализоваться.
В-общем, как потопаешь, так и полопаешь...
Аукцион Сотби тоже не каждое ржавое корыто для продажи берёт
Но это не означает что каждый является владельцем оригиналов вангога и малевича
In Antwort auf:
а страшилки троллить для новичков из пустого пальца, как с этим несчастным аусвайсом у Вас неплохо получается
а страшилки троллить для новичков из пустого пальца, как с этим несчастным аусвайсом у Вас неплохо получается
Это только до той поры пока сами не проверят на практике что немецкие законы надо выполнять вплоть до буквы
NEW 12.07.15 22:46
Я программист, у меня много статистики по Мюнхену. На фесте платят 60-70 тыщ, фрайберуфлерам 70-90 в час.
in Antwort Altwad 11.07.15 23:01
In Antwort auf:
Вы точно уверены что им ХОРОШО платят
Вы точно уверены что им ХОРОШО платят
Я программист, у меня много статистики по Мюнхену. На фесте платят 60-70 тыщ, фрайберуфлерам 70-90 в час.
NEW 12.07.15 22:53
in Antwort Gryzlo 12.07.15 22:46
и как много вы знаете программистов из Украины с з/п в 4 тыщи? сразу по приезду
NEW 13.07.15 00:20
Кроме зарплаты неплохо посмотреть, какими конкретными знаниями должен обладать приглашаемый программист
in Antwort Gryzlo 12.07.15 22:46
В ответ на:
Я программист, у меня много статистики по Мюнхену. На фесте платят 60-70 тыщ, фрайберуфлерам 70-90 в час.
Я программист, у меня много статистики по Мюнхену. На фесте платят 60-70 тыщ, фрайберуфлерам 70-90 в час.
Кроме зарплаты неплохо посмотреть, какими конкретными знаниями должен обладать приглашаемый программист
NEW 13.07.15 08:42
in Antwort Altwad 12.07.15 22:53, Zuletzt geändert 13.07.15 08:44 (Gryzlo)
Я не понимаю, что такое "зарплата 4 тыщи"
Обычно свежеприехавший программист без немецкого языка получает контракт на 55-65 тыс (я про Мюнхен и окрестности, зависит от фирмы, бывает типа 60 фикс + 5 вариабель)
Конкретно с Украины знаю пару таких, в течение последнего года приехавших.
Если человеку больше ничего не надо, это будет его запрлата до конца жизни. Если понапрягаться, выучить немецкий, сменить несколько работодателей, то можно получить еще + 10 тысяч, но это уже практически потолок для работы на фесте.
Обычно свежеприехавший программист без немецкого языка получает контракт на 55-65 тыс (я про Мюнхен и окрестности, зависит от фирмы, бывает типа 60 фикс + 5 вариабель)
Конкретно с Украины знаю пару таких, в течение последнего года приехавших.
Если человеку больше ничего не надо, это будет его запрлата до конца жизни. Если понапрягаться, выучить немецкий, сменить несколько работодателей, то можно получить еще + 10 тысяч, но это уже практически потолок для работы на фесте.
NEW 13.07.15 08:49
В среднем достаточно 3-5 лет опыта в крупном российском или украинском аутсорсере по востребованным на рынке специальностям. К этому времени кандидат уже понюхал пороха и имеет достаточный анлийский, в то же время еще молод и легко переезжает
in Antwort GROGO 13.07.15 00:20, Zuletzt geändert 13.07.15 09:00 (Gryzlo)
In Antwort auf:
Кроме зарплаты неплохо посмотреть, какими конкретными знаниями должен обладать приглашаемый программист
Кроме зарплаты неплохо посмотреть, какими конкретными знаниями должен обладать приглашаемый программист
В среднем достаточно 3-5 лет опыта в крупном российском или украинском аутсорсере по востребованным на рынке специальностям. К этому времени кандидат уже понюхал пороха и имеет достаточный анлийский, в то же время еще молод и легко переезжает
NEW 13.07.15 09:51
Так если в Алматы все так шоколадно, то что Вы ищете в Германии, извините за нескромный вопрос?
in Antwort MarS82 12.07.15 20:23
В ответ на:
я и так в Алматы в несколько раз больше 1000 "чистыми" зарабатывал. В Германии пока ищу работу, по итогу посмотрим стоит оно того или нет.
я и так в Алматы в несколько раз больше 1000 "чистыми" зарабатывал. В Германии пока ищу работу, по итогу посмотрим стоит оно того или нет.
Так если в Алматы все так шоколадно, то что Вы ищете в Германии, извините за нескромный вопрос?
Велик и могуч русский язык! И если на великом можно написать большой роман, то на могучем -- в двух-трех словах передать его содержание!