Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Немецкий язык

sichbefinden vs sein

368  1 2 все
maranella прохожий04.11.15 09:45
NEW 04.11.15 09:45 
Всем добрый день, подскажите пожалуйста когда использоваться sein а когда sich befinden в значении находить или быть. Например
Ich bin im Büro Ich befinde mich im Büro
Ich bin in der Klasse Ich befinde mich in der Klasse
Wo ist das Theater? Wo befindet das Theater sich?
какая разница между этими предложениями. Спасибо заранее.
#1 
kashej местный житель04.11.15 10:36
kashej
04.11.15 10:36 
в ответ maranella 04.11.15 09:45
В ответ на:
Wo befindet das Theater sich?

Правильно будет: Wo befindet sich das Theater?
По-моему разница между немецкими sich befinden и sein такая же как между русскими находиться и быть.
http://denis-aristov.ucoz.com
#2 
не цуцык коренной житель04.11.15 11:39
не цуцык
NEW 04.11.15 11:39 
в ответ maranella 04.11.15 09:45, Последний раз изменено 04.11.15 13:15 (не цуцык)
В ответ на:
подскажите пожалуйста когда использоваться sein а когда sich befinden в значении находить или быть.

это зависит от варианта интерпретации значения частей предикатива.
T.e. рассматривается часть предикатива в качестве Adverbialbestimmung или Präpositionalobjekt?
Tенденция im allgemeinen к - Adverbialbestimmung mit dem sein выше , чем mit dem sich befinden.
#3 
dieter72 коренной житель04.11.15 12:22
NEW 04.11.15 12:22 
в ответ maranella 04.11.15 09:45
sein и sich befinden могут быть синонимами, если используются в значении "sich an einem bestimmten Ort, Platz aufhalten".
Примеры из Дудена:
◾in Hamburg, im/in Urlaub sein
◾wo warst du denn die ganze Zeit?
◾Bier ist im Kühlschrank
◾seine Wohnung ist (liegt) im dritten Stock
◾ er befindet sich in seinem Büro
◾wo befindet sich die Kasse?
◾das Fahrrad befand sich im Keller
Ich bin im Büro. Ich befinde mich im Büro. - Я нахожусь в бюро. (Оба предложения имеют одинаковый смысл)
Ich bin in der Klasse. Ich befinde mich in der Klasse. - Я нахожусь в классе. (Оба предложения имеют одинаковый смысл)
Wo ist das Theater? - мне это предложение не очень нравится, я бы заменил его на: "Wo liegt das Theater?" или "Wo befindet sich das Theater?" - Где находится театр?
#4 
Ju_Ger знакомое лицо04.11.15 14:36
Ju_Ger
NEW 04.11.15 14:36 
в ответ maranella 04.11.15 09:45
а подскажите кто как определяет (или надо выучить раз и на всегда) какой вспомогательный глагол используется в прошлом времени?
ich habe gesehen, но ich bin gelaufen
Прав тот, у кого больше прав....
#5 
не цуцык коренной житель04.11.15 15:11
не цуцык
NEW 04.11.15 15:11 
в ответ Ju_Ger 04.11.15 14:36, Последний раз изменено 04.11.15 15:19 (не цуцык)
В ответ на:
ich bin gelaufen

Ich habe die Strecke gelaufen.
В ответ на:
ich habe gesehen

Ich bin von ihm gesehen worden.
#6 
Ju_Ger знакомое лицо04.11.15 15:22
Ju_Ger
NEW 04.11.15 15:22 
в ответ не цуцык 04.11.15 15:11
мой вопрос остался неотвечен
Прав тот, у кого больше прав....
#7 
не цуцык коренной житель04.11.15 15:27
не цуцык
NEW 04.11.15 15:27 
в ответ Ju_Ger 04.11.15 15:22, Последний раз изменено 04.11.15 15:31 (не цуцык)
В ответ на:
мой вопрос остался неотвечен

для ответа на ваш вопрос нужно применить много правил грамматики и привести множество примеров, это комплексная тема.
#8 
Ju_Ger знакомое лицо04.11.15 15:32
Ju_Ger
NEW 04.11.15 15:32 
в ответ не цуцык 04.11.15 15:27
нет! Вы хотели сказать, что я не права и с глаголом laufen можно применить как вспомогательный sein так и haben ....
вопрос какой подсказкой для себя вы пользуетесь где вставлять sein а где haben.
Прав тот, у кого больше прав....
#9 
Ju_Ger знакомое лицо04.11.15 15:34
Ju_Ger
NEW 04.11.15 15:34 
в ответ не цуцык 04.11.15 15:27
вот просто без замудрых оборотов речи.
если не ошибаюсь это Perfekt Indikativ
habe bin angefangen. вот как почувствовать нужный вспомогательный глагол
Прав тот, у кого больше прав....
#10 
не цуцык коренной житель04.11.15 15:38
не цуцык
NEW 04.11.15 15:38 
в ответ Ju_Ger 04.11.15 15:32, Последний раз изменено 04.11.15 15:40 (не цуцык)
В ответ на:
вопрос какой подсказкой для себя вы пользуетесь где вставлять sein а где haben.

ну как вам сказать ? подсказки нет , но существует примерно 7 ( семь вариантов в грамматике употребления или haben или sein , как вспмогательных глаголов.
#11 
Ju_Ger знакомое лицо04.11.15 15:43
Ju_Ger
NEW 04.11.15 15:43 
в ответ не цуцык 04.11.15 15:38
говорила мне как-то преподаватель, что если движение то... хабен, а если действие, то зайн (с исключениями конечно же)
в то время я не смогла провести грань между движением и действием. для меня это одно и тоже.
в общем читать, читать и читать и запоминать всё ((
Прав тот, у кого больше прав....
#12 
не цуцык коренной житель04.11.15 15:45
не цуцык
NEW 04.11.15 15:45 
в ответ Ju_Ger 04.11.15 15:34, Последний раз изменено 04.11.15 15:56 (не цуцык)
В ответ на:
habe bin angefangen. вот как почувствовать нужный вспомогательный глагол

haben : wenn ein transitives Verb mit einem Akkusativobjekt auftreten kann.
#13 
Ju_Ger знакомое лицо04.11.15 16:04
Ju_Ger
NEW 04.11.15 16:04 
в ответ не цуцык 04.11.15 15:45
В ответ на:
ein transitives Verb

не знаю кто такие....
Прав тот, у кого больше прав....
#14 
не цуцык коренной житель04.11.15 16:19
не цуцык
NEW 04.11.15 16:19 
в ответ Ju_Ger 04.11.15 16:04, Последний раз изменено 04.11.15 16:21 (не цуцык)
ну тада начинай учить с их , иначе ничога неразберэшся
#15 
delta174 коренной житель04.11.15 16:38
delta174
NEW 04.11.15 16:38 
в ответ Ju_Ger 04.11.15 16:04, Последний раз изменено 04.11.15 17:08 (delta174)
Заморочили девчонке голову!
Ju_Ger, слушай сюда!
Употребление глаголов с sein
1) Движение из пункта А в пункт Б. Поэтому laufen, schwimmen подходят, а tanzen, baden нет.
Зато подходит aufstehen и steigen.
2) Переход состояния: einschlafen, erwachen, verschwinden, sterben, usw., что тоже можно условно расматривать как движение через определённую границу. Совсем условно сюда можно отнести ich bin geboren.
3) sein, werden, bleiben, geschehen, passieren, begegnen. Нипочему.
Не образуют перфект с sein возвратные глаголы (которые с sich): ich habe mich verlaufen/ gesetzt
Переходные глаголы, имеющие беспредложное дополнение в Акк. (ein transitives Verb) теряют значение движения и глагол sein:
Ich bin mit dem Auto gefahren. - двигался сам из п.А в п.Б
Ich habe das Auto gefahren. - Я не двигался, а только управлял.
Ich habe den Computer runtergefahren. - тут вообще никто никуда не двигался.
Глаголы, не подпадающие под перечисленные пункты, образуют перфект с глаголом haben.

Сейчас набегут умники рассказывать, что в теоретической грамматике это не совсем так, но на практике тебе это не надо.
#16 
dieter72 коренной житель04.11.15 16:42
NEW 04.11.15 16:42 
в ответ Ju_Ger 04.11.15 14:36
Ju_Ger знакомое лицо05.11.15 09:17
Ju_Ger
NEW 05.11.15 09:17 
в ответ delta174 04.11.15 16:38
Спасибо огромное преогромное! ОООчень доходчиво объяснили! В голове на полке "немецкие глаголы" навожу порядок ))

Прав тот, у кого больше прав....
#18 
delta174 коренной житель05.11.15 11:17
delta174
NEW 05.11.15 11:17 
в ответ Ju_Ger 05.11.15 09:17
Мерсибо. И запомните: учить надо только то, что необходимо, но зато крепко. Остальное приложится само, т.е. знаю, где sein , остальное с haben; знаю где с zu, остальное без
на чём нельзя экономить усилия: три формы глагола и артикль+мн.ч. существительного должны отскакивать от зубов (ну и их значение, естественно - я не говорю "перевод"!)
Три формы нужно учить только чисто корневые:
например, только kommen. Еntkommen и umkommen должны формироваться сами.
#19 
maranella прохожий05.11.15 11:29
NEW 05.11.15 11:29 
в ответ dieter72 04.11.15 12:22
СПАСИБО БОЛЬШОЕ!!!!!
#20 
1 2 все