Кто-то занимался проблемой выезда от высокого подоходного налога? У меня пока лично идеи пожить несколько лет в Грузии и(или) в ОАЭ (виза по недвижимости). Может в Европе есть варианты, сходные например по цене с ОАЭ? Я что-то читал про Андорру. Но этот вариант еще в разработке.

Со Швейцарией вроде есть мудрёный Doppelbesteuerungsabkommen, так что это похоже не выход.

Хотелось бы не организовывать никаких юридичиских лиц, а продолжать в качестве фрилансера и т.п.

Отказ от экономических связей с Европой/Германией не проблема.

P.S.: какие косяки могут возникнуть со стороны Finanzamt и иже с ними? Про (un)beschränkte Steuerpflicht я уже почитал.

а ваши клиенты согласны на фрилансера из не-ЕС?

Меня интересует исключительно вопрос, где удобнее находиться в плане налогового законодательства. И как к этому налоговые органы Германии относятся, например чтобы не было "хвоста" на 5 лет, как в Швейцарии

РФ тоже была неплохим вариантом до новостей про грядущее прогрессивное налогообложение. Это возможно ответит на вопрос про клиентов

Отказ от экономических связей с Европой/Германией не проблема.P.S.: какие косяки могут возникнуть со стороны Finanzamt и иже с ними?

какое отношение будет имеет к вам немецкий финанцамт, если вы на совсем покинете Европу и так же откажитесь от экономической связи с Европой , т.е. вы будете жить и работать где то но не в Германии?

Не иметь постоянного места проживания, а жить то в одной стране, то в другой как турист?

Хочется избежать сюрпризов в будущем. Например приехать и обнаружить, что есть долги перед финанцамтом.

Не иметь постоянного места проживания, а жить то в одной стране, то в другой как турист?

В какой-то определённой стране 183 дней в году придется провести (хотябы в первый год). Иначе германские компетентные органы продолжат считать меня налоговым резидентом Германии. Это если я все правильно понял.

отнюдь. Если вы не проживаете в Германии >183 дня (и абмельдовались, оформили выезд из неё), то с какого перепуга вы тут налоговый резидент? Другое дело, может привязка идет не только к проживанию, а и где вы оформлены как частный предприниматель (?), хотя, это ж не ГмбХ, но тут я не знаю.

с какого перепуга вы тут налоговый резидент?

Надо со специалистом поговорить. Но исходя из того, что я прочёл выходит так: если нет feste Wohnsitz, то немцы будут считать, что налоги они должны собирать. Получается надо переехать, прожить бошьше 183 дня на одном месте, сделать там что-то вроде Steuererklärung.

Но исходя из того, что я прочёл выходит так: если нет feste Wohnsitz, то немцы будут считать, что налоги они должны собирать.

ещё раз вопрос: если вы полностью выписались из Германии (прописка, КК итд), живёте в другой стране вне ЕУ, то почему немцы должны считать что они должны налоги собирать?

Или вы решили попой на два стула сесть и остаться здесь прописанным , а жить где то?

Или вы решили попой

Если возможно, ответы по существу. А не фантазии про моё седалище

Интересно. Тоже посижу, почитаю.

Я читала, что надо обязательно тогда не иметь недвижимости, фирм, зарплаты и любой экономической связи в Германии. Это тогда надо всё что есть продать и всё закрыть. Советуют сначала поехать в какую нибудь не очень подозрительную страну, типа Spanien, Portugal, Frankreich, Griechenland. Оттуда выписаться полностью из Германии, абмелдоваться везде, а потом уже оттуда двигаться куда хочешь. Как фрилансер незнаю где меньше всего налога платишь, если как фирма, то в Панаме, Сейшеллах регистрируют фирмы что бы налогов избежать. Если вы из Германии уедете сразу в Панаму и начнёте там фирму открывать, то это конечно подозрительно будет для налоговой, думаю проверять они вас будут особенно тщательно.

А со Швейцарией какие минусы, можете поделиться?

Оттуда выписаться полностью из Германии, абмельдоваться везде,

Почему оттуда выписаться из Германии? Из Германии выписываются до отьезда, это проще и удобнее, идут в мельдеамт, получают абмельдунг, отсылают его в КК, в другие фирмы, с которыми фертраги (АРД, Телефон и т.п.) и уезжают. Так же как абмельдуются и уезжают из Германии "возвращенцы" и т.п.

Ну если у вас нечего нет и брать с вас нечего, конечно можно просто уехать да и всё. Тут же вопрос если у вас очень большие налоги с доходов, недвижимости, как уехать или уменьшить налоги легально, что бы не лишиться честно заработанного.

Кто-то занимался проблемой выезда от высокого подоходного налога?

Были мысли, но понял, что для того, чтобы это было интересно нужны доходы минимум 300тыс в год. И то при условии, что нет детей :)

Может в Европе есть варианты, сходные например по цене с ОАЭ?

Сходных по цене нет, но

• Zypern 20 % bis 35 %
• Malta 15 % − 35 %
• Polen 12 % und 32 %
• Lettland 20 % - 31 %
• Kroatien 20 % und 30 %
• Litauen 20 % und 27 %
• Slowakei 19 % und 25 %
• Tschechien 15 % und 23 %
• Estland Flat Rate 20 %
• Ungarn Flat Rate 15 %
• Rumänien Flat Rate 10 %
• Bulgarien Flat Rate 10 %

Болгария, Румыния и Венгрия смотрятся неплохо :) При этом в этих странах и жизнь дешевле, чем в ОАЭ :)

Я бы лично скорее смотрел бы на Хорватию или Словакию. Они подороже, зато сравнительно недалеко есть и море и горы :)

Я что-то читал про Андорру.

Андорра не в ЕУ. Но тоже неплохо смотрится. Вот только что там с видом на жительство и правом на работу?

Со Швейцарией вроде есть мудрёный Doppelbesteuerungsabkommen, так что это похоже не выход.

Doppelbesteuerungsabkommen - это договор об избежании двойного налогооблажения. Т.е. если ты получаешь доход в Швейцарии и уже заплатил там налог, то ты не платишь с этих денег налог в Германии. Живя в Швейцарии ты должен будет подавать декларацию в Германии в том случае, если у тебя в Германии будет какой-то доход (например сдаваемая в аренду недвижимость). Но если будет необходимость подавать декларацию в Германии, то я бы вычеркивал бы страны без Doppelbesteuerungsabkommen и списка потенциальных мест жительства :)

Хотелось бы не организовывать никаких юридичиских лиц, а продолжать в качестве фрилансера и т.п.

Фриланс - это и есть юридическое лицо. ИП - это тоже фирма. Думаю, что форма собственности аналогичная ИП есть во всех странах.

Но опять же надо узнавать, имешь ли ты право работать в стране и, что в твоем случае особенно важно, имеешь ли ты право заниматься предпринимательством. Да, фрилансер - это предприниматель.

какие косяки могут возникнуть со стороны Finanzamt и иже с ними?

Если будешь скрывать полученные в Германии доходы, то рано или возникнут проблемы.

Советуют сначала поехать в какую нибудь не очень подозрительную страну

Спасибо за ответ! Не понимаю, с какой целью это делать. Как вариант запутать местные органы возможно. А так в чем смысл? У налоговой будет меньше стимула донимать вопросами?

доходы минимум 300тыс в год. И то при условии, что нет детей :)

Спасибо! А почему именно 300к? Разве не достаточно найти такой вариант, чтобы год работы по деньгам шел больше чем полтора года в Германии?

Я бы лично скорее смотрел бы на Хорватию или Словакию

А про Грузию могли бы что-то сказать?

Doppelbesteuerungsabkommen - это договор об избежании двойного налогооблажения

Да, вы правы. Я каким-то образом решил, что все доходы могут в случае Швейцарии рассматриваться для рассчёта налога в Германии. А так да, https://www.haufe.de/personal/entgelt/steuerpflicht-bei-we... например, только доходы из Германии облагаются налогами.

Фриланс - это и есть юридическое лицо

А почему вы так считаете? Есть же варианты, когда не обязательно регистрировать Gewerbe.

А почему именно 300к?

300 - это цифра с потолка :)

Ну смотри расчеты:

При 100К дохода в Германии заплатишь 21,8К Евро налогов. Ну пусть ты уехал в Румынию с 10% подоходного, т.е. там ты заплатишь 10К Евро налогов. Выигрыш - без малого 12К Евро. При этом надо понимать, что переезд - дело хоть и разовое, но очень накладное. Ну будем считать, что возьмешь бусик и перевезешь самое нужно из нажитого. Уложишься в 5К (Если будешь брать шпедицион, то цена будет 10-15К). Плюс надо будет обустраиваться на новом месте - медель, техника итд. Это еще 10-15К. Плюс в новой стране язык ты не знаешь, законов не знаешь, ничего не знаешь - переводчик твой лучший друг. Будешь ли учить язык - большой вопрос. Жилье там сильно дешевле стоить не будет, т.к. страна бедная, а ты захочешь жить в хорошем доме и в хорошем районе. Короче говоря, для того, чтобы этот перезд принес хотябы 1 Евро придется тебе там прожить минимум года 3, а то и 4 :)

При 200К дохода в Германии налогов тут будет 62К Евро. В Румынии - 20К. Т.е. в "плюс" ты выйдешь только через год.

При 300К дохода в Германии налогов тут будет 104К Евро. В Румынии - 30К. Тут ты будешь сразу в плюсе... но вот захочется ли человеку с 300К дохода постоянно жить в Румынии (не будучи румыном) - большой вопрос. Хорватия или Словакия, как мне кажется, гораздо интереснее, но там налог будет сравним с немецким, так что финансового смысла переезжать опять нет :)

А про Грузию могли бы что-то сказать?

Про Грузию ничего не знаю. Знаю, что там красиво и вкусно :) С удовольствием съезжу туда еще раз :)

А почему вы так считаете? Есть же варианты, когда не обязательно регистрировать Gewerbe.

Гевербе - это формальность. ИП без гевербы точно также платить НДС, может оформить машину на фирму в лизинг и все прочее.

Фрилансер - это человек-фирма (с некоторыми бумажными послаблениями), который овечает перед своими заказчиками всем своим имуществом. При этом фрилансер может также нанимать людей к себе в штат.

PS:

Да, совсем забыл, что все приведенные размышления имеют смысл, если переезжать без детей школьного или дошкольного возраста и если жена в Германии не работает и не собирается работать.

Если жена работает, то нужно смотреть на работу. Скорее всего в другой стране работы у нее не будет.

Если есть дети школьного или дошкольного возраста, то нужно смотреть на детскую инфраструктуру. Например, хотите ли вы, чтобы ваш ребенок учился на условном румынском? Конечно еще один иностранный язык не помешает, но все таки. Или вы предпочтете отдать ребенка в школу с обучением на английском и тогда это будет минимум 1К Евро в месяц еще и на школу + логистика.

Короче говоря, меньший процент подоходного налога не означает, что а) жить будешь лучше и б) денег станет больше :) В конце концов, не зря наверное Финляндия вот уже 7 лет признается лидером по уровню счастья ;)