Друзья, вот тут уже была тема, но не все вопросы были освещены.

https://foren.germany.ru/business/f/39757578.html?Cat=&page=7.65&view=&sb=&part=1&vc=1

1. Какое ограничение на дни хоумофтса (от до), если я заявляю отделочную рабочую комнату?

111 дней можно, а 112- за дорогу до работы?

2. Какое ограничение при этом на дорогу до работы?

3. Просто пустая комната, стол и стул - это нормально или надо что-то ещё на фото и в комнате держать?

4. Если дом свой, то как «миту» списывать? Можно списать часть платы по кредиту за дом или расходы на покупку?

5. Что кроме отопления и электричества ещё списать можно?

6. Ее будут приходить проверять или уже прекратили?

7. Если нет счетчиков тепла, то просто часть счетов за Öl пропорционально площади?

8. Интернет можно списать?

Пункты 1- 4 не знаю, для меня не релевантно

3. В комнате должно быть всё, что необходимо для работы и никаких предметов для других целей ( Макс. 10%). Если вам для работы нужен компьютер и монитор, то у меня бы на месте чиновника вызвало вопрос, если их нет

4. Мы списываем из расходов по покупке только цинзы по кредиту пропорционально площади. Если были расходы на ремонт и обустройство рабочей комнаты- можно их полностью списать. Я списала работы по побелке, покупку лампы и занавесок.

5. Все Небенкостен также пропрционально площади, Handwerkerleistungen

6. Не знаю, я заявила рабочую комнату 2 года назад- пока ничего

7. Не в курсе, но я бы сделала как и все остальные небенкостен пропорционально площади

8. Интернет я списываю 90% счёта, потому-то он по большей части расходуется для работы. Смотрите как у вас соотношение приват- беруф и списывайте. Все покупки мебели и прочего в комнату списываются полностью по тем же правилам как и раньше без рабочей комнаты. В зависимости от суммы разово или в течении нескольких лет.

1-2 без разницы.

4. Если дом свой, то как «миту» списывать? Можно списать часть платы по кредиту за дом или расходы на покупку?

Недавно была тема и там выяснилось, что можно вляпаться при продаже. Что то типа что это превращается в бетрибсштэте,,,, не помню. Если важно, то покапайтесь по этому вопросу. Мне кажется, даже вы создавали эту тему, но могу ошибаться.

5. Бетрибскостен пропорционально площади. Ну ивсе что вы для комнаты покупаете, типа моющие средства или путцфрау.

6. Я списываю наверное с года 2015, ни разу еичего не проверяли. Но самт понимаете, это не гарантия успеха, но если проверяют, то я слышала только с терминами.

7,8 да

Недавно была тема и там выяснилось, что можно вляпаться при продаже. Что то типа что это превращается в бетрибсштэте,,,, не помню. Если важно, то покапайтесь по этому вопросу. Мне кажется, даже вы создавали эту тему, но могу ошибаться.

Точно не я. Может кто-то это повторить тут?

Недавно была тема и там выяснилось, что можно вляпаться при продаже. Что то типа что это превращается в бетрибсштэте

Betriebsstätte насколько я знаю, может быть только у предпринимателя. Если автор наёмный работник, то это не релевантно

Недавно была тема и там выяснилось, что можно вляпаться при продаже. Что то типа что это превращается в бетрибсштэте,,,,

Если Anschaffungskosten рабочей комнаты не превышают 20.500€, то последствий при продаже быть не должно.

Кроме цинзов можно так же AfA списать.

Все Небенкостен также пропрционально площади, Handwerkerleistungen

Под рабочую комнату не только Leistungen, а так же и стоимость материала, замену отопления и др. общих затрат пропорционально отношению дом/ рабочий кабинет.

Если Anschaffungskosten рабочей комнаты не превышают 20.500€, то последствий при продаже быть не должно.

Кроме цинзов можно так же AfA списать.

«...Вы сказали слишком много или слишком мало...» (к/ф Три мушкетёра).

1. О каких именно последствиях идёт речь?

2. Откуда взялась цифра 20.500 ?

3. Как оценивается Anschaffungskosten?

4. Что такое AfA?

Спасибо.

Потратте 250-300 евро, сходите один раз к Steuerberater

один раз

Я уже там был в этом году и потратил.

Почему вопросы остались?

Точно Afa забыла.

Здесь многие пункты из ваших вопросов в том числе и Afa объяснены: https://www.gevestor.de/finanzwissen/finanzplanung/steuern/haeusliches-arbeitszimmer-afa-richtig-berechnen-629968.html

Там же стоит, что :

Ansonsten gilt der Grundsatz, dass die Kosten für ein Arbeitszimmer in voller Höhe steuerlich geltend gemacht werden können, wenn der Arbeitsanteil im häuslichen Arbeitszimmer mindestens 90 % beträgt. Ist dies nicht der Fall, können pro Jahr höchstens 1.250 Euro Kosten als AfA angesetzt werden

То если у вас 50/50 то максимум 1250 можно списать

Почему вопросы остались?

По тому что на тот момент я не осознавал весь потенциал рабочей комнаты и подавал хоумофис паушаль.

Ещё вопрос, правда ли что если работодатель предоставляет рабочее место, то отдельную рабочую комнату нельзя списывать вообще?

То если у вас 50/50 то максимум 1250 можно списать

Т.е. всё-таки надо 90% дней из дома работать чтобы на рабочую комнату больше 1250€ списать?

Betriebsstätte насколько я знаю, может быть только у предпринимателя. Если автор наёмный работник, то это не релевантно

Там как раз всплыло, что как раз не только предприниматель. Но я в подробностях не помню.

Поищу какой там был ник.

Т.е. всё-таки надо 90% дней из дома работать чтобы на рабочую комнату больше 1250€ списать?

Минимум 3 дня из 5.

Vitaly21 был ник, посмотрте по его темам.

ШБ ему писал

Wenn Sie dies doch tun, dann bedeutet es, dass Sie den Teil des Hauses als Betriebsvermögen behandelt haben und dann können Sie diesen Teil des Hauses nicht ohne weiteres wieder aus dem Unternehmen entfernen – nur zum Verkehrswert.

У него не было Gewerbe и тд.

Найдите эту тему, ориентировочно ноябрь прошлого года.

Нашёл

https://foren.germany.ru/immo/f/39706500.html#Post39706500

Суть проблемы получается в том, что возникает ситуация при которой если этот дом возникнет желание продать раньше 10 лет без спекуляционштойера, то за комнату его всё равно придётся заплатить. Так?

Это в случае если были проценты по кредиту списаны?

Или AfA? Я правильно понял что AfA- это амортизация?

diese Teile sind den Anschaffungskosten des Hauses zuzuordnen. Diese müssen insgesamt ermittelt werden ( Kaufpreis zzgl NK) und dann können diese auf 50 Jahre mit 2% abgeschrieben werden

Wenn Sie dies doch tun, dann bedeutet es, dass Sie den Teil des Hauses als Betriebsvermögen behandelt haben und dann können Sie diesen Teil des Hauses nicht ohne weiteres wieder aus dem Unternehmen entfernen – nur zum Verkehrswert. Gibt es Wertsteigerungen, dann versteuern Sie diese im Rahmen des Unternehmens. Ich halte dies nicht für günstig und kann Ihnen nicht dazu raten.

Т.е. если не списывать с Рабочей комнаты AfA, а всё остальное что мы тут обсуждаем списать, то Betriebsvermögen не наступит и при продаже ничего доплачивать не придётся. Я правильно понял?

Может подскажете в какой Anlage и куда именно в Elster эта комната заполняется?

Суть проблемы получается в том, что возникает ситуация при которой если этот дом возникнет желание продать раньше 10 лет без спекуляционштойера, то за комнату его всё равно придётся заплатить. Так?

Всё-таки как я и предполагала в теме по линку речь о гевербе. Не может быть у наёмного рабочего Betriebsvermögen. Или для вашего случая это релевантно?

Или для вашего случая это релевантно?

Я понял эту информацию по другому. Дом для личного проживания можно продать без спекуляционштоейр уже через 3 года, а не через 10. И если списывать с комнаты AfA, то комната автоматом перестаёт быть для проживания и за неё спекуляционштойер до истечения 10 лет придётся при продаже уплатить. И форма занятости человека тут не важна.

Вот ссылка-статья из топика: https://www.haufe.de/finance/steuern-finanzen/haeusliches-arbeitszimmer-spielregeln-und-gestalungstipps/haeusliches-arbeitszimmer-kann-betriebsvermoegen-sein_190_257844.html

В самом начале стоит:

Machen Selbstständige Ausgaben für ein häusliches Arbeitszimmer im eigenen Haus geltend, können solche Räume ungewollt zum notwendigen Betriebsvermögen werden.

Речь идёт о предпринимателях и в статье и в топике, что вы нашли. Там автор пишет, что у него гевербе. Если вы работаете по найму, то для вас однозначно не релевантно.

Я правильно понял, что если AfA (амортизацию) комнаты не списывать, а всё остальное и даже проценты по кредиту списать, то даже Selbständige избежит этого «Betriebsvermögen»?

Из того, что я вижу в статье, чтобы комната не стала Betriebsvermögen:

1. Комната не должна превышать 20% всей площади и её пропорциональная стоимость включая часть земли не должна быть больше 20500.

2. По Abschreibung я не уверена. Из того что выдаёт гугл, например здесь: https://www.altbayerischer.de/wp-content/uploads/2022/04/Berechnungsbogen-Haeusliches-Arbeitszimmer-V22-1-Alt.pdf выходит что проценты относятся к обычным регулярным расходам как вода и электричество.

Н.п.

https://www.trillinghellmann.de/arbeitszimmer-absetzen-steuer/

Ist der anteilige Immobilienwert des Arbeitszimmers kleiner als 20 Prozent der gesamten Immobilie und liegt der Wert des Arbeitszimmers anteilig bei nicht mehr als 20.500 Euro, braucht man das Arbeitszimmer nicht als Betriebsvermögen zu behandeln.

Из статьи следует что не важно что на комнату было списано (хоть 1 евро), только выполнение этих условий не дают стать ей Betriebsvermögen. Так получается?

Друзья, я сделал все расчёты для самой большой комнаты у меня в доме (0,16), убрал дни паушаль и уменьшил дни на работе до 40% (чтобы небыло 50/50, а было 40/60). Предварительный расчёт показал увеличение возврата налога всего на 24€ по сравнению с тем что было. А это полная херня. Т.е. в моем случае это вообще не выгодно. Возможно, это будет выгодно в двухкомнатной квартире которую снимаешь, там ещё и митту списать можно.

у вас 100% списание или 1250?

Если 100, то как то маловато. Хотя смотря сколько вы там чего насчитали. Хрустального шара нет. Зачем паушальные дни отнимали. При 100% игаль, списываете все 100, вне отпуска и еще какиз покиданий комнаты. У меня около 3-4.000 выходит, ну и возврат около 20% от этой суммы.

у вас 100% списание или 1250?
Если 100, то как то маловато. Хотя смотря сколько вы там чего насчитали. Хрустального шара нет. Зачем паушальные дни отнимали. При 100% игаль, списываете все 100, вне отпуска и еще какиз покиданий комнаты. У меня около 3-4.000 выходит, ну и возврат около 20% от этой суммы.

Что значит 100%?

Я насчитал 1262€. Это из-за того что всё кроме Интернета и уборки вошло с коэффициентом 0,16 (16% от всей жилой площади). Я не представляю как вы 3-4000 набрали. У вас комната какую часть от дома занимает?

Зачем паушальные дни отнимали.

А что, можно одновременно и комнату и паушальные дни списывать?

. Я не представляю как вы 3-4000 набрали. У вас комната какую часть от дома занимает?

Такую же как и у вас, один в один. Но возможно у нас мита в разы больше чем ваша афа.

А что, можно одновременно и комнату и паушальные дни списывать?

Отделяем мух от котлет. Комната отдельно, дорога на работу другое.

Комнату 100% + дорога в бюро 100% в те дни когда вы в бюро.

Но возможно у нас мита в разы больше чем ваша афа

У меня платёж по кредиту 800€ в месяц. Из них 170€- проценты и я только их включил в списание на комнату. AfA я не включал, мне эта идея не понравилась. Естественно, митта в разы больше 170€.

Отделяем мух от котлет. Комната отдельно, дорога на работу другое.
Комнату 100% + дорога в бюро 100% в те дни когда вы в бюро.
#2

Но там не 2, а 3 статьи расходов.

1. Дорога в дни когда я в бюро

2. Комната

3. Хомофис паушаль

Вот 3. Я полностью убрал, т.к. добавил комнату. Я не прав?

Комнату 100%

Что такое «комната 100%», откуда эти 100%, можете объяснить как для ребёнка?

хоумофис паушаль и комната 100% не совместимы как мне кажется. Сейчас нет времени объяснять. Или или.

хоумофис паушаль и комната 100% не совместимы

Я тоже так считаю. И в итоге проучил всего на 24€ больше по предварительному расчету чем без комнаты.

Поскольку вы в теме, подскажите пожалуйста, правильно ли я понимаю и считаю (фиктивный пример):

Исходные данные. Своя квартира 100м2, рабочая комната 15м2, цена 350000€, ставка по кредиту 3,5%, коммунальные 200€ в месяц, расстояние до работы 35км в одну сторону. 110 дней дома и 110 в офисе (50/50%)

Для комнаты списываем:

Zinsen: 350000*0,035*(15/100)*(110/220)=918,75€

Nebenkosten: 200*12*(15/100)*(110/220)=180€

AfA Gebäude 2%: 350000*0,02*(15/100)*(110/220)=525€

Итого за комнату: 1623€

Pendlerpauschale: 110*0,3*20+110*0,38*15=1287€

Если все расчёты верны, то списывать комнату выгоднее, чем просто все списать на Pendlerpauschale.

Исходные данные. Своя квартира 100м2, рабочая комната 15м2, цена 350000€, ставка по кредиту 3,5%, коммунальные 200€ в месяц, расстояние до работы 35км в одну сторону. 110 дней дома и 110 в офисе (50/50%)



Для комнаты списываем:
Zinsen: 350000*0,035*(15/100)*(110/220)=918,75€
Nebenkosten: 200*12*(15/100)*(110/220)=180€
AfA Gebäude 2%: 350000*0,02*(15/100)*(110/220)=525€
Итого за комнату: 1623€

Не правильно.

50/50 нельзя , минимум 60/40

Zinsen так не считаются. Их надо смотреть в отчете банка за год. Они каждый год всё меньше и меньше.

Что за Nebenkosten?

Где отопление, электричество, Интернет?

110/220- это что?

Но и, естественно, вы попадаете на Spekulationssteuer за 15% квартиры при её продаже.

В вашем случае- это 18375€ Если квартира подорожает, то ещё больше.

Последнее про Spekulationssteuer действует, как уже писала, только если автор вопроса предприниматель. На наёмных рабочих это не распространяется

расстояние до работы 35км в одну сторону. 110 дней дома и 110 в офисе (50/50%)

1. Если 50/50, то максимум 1250 за комнату.

Комната должна быть центром вашей работы, тогда только 100%.

можно конечно поморочиться и доказать что и при 50/50 тоже она у вас центр вселенной, т.е. вы дома выполняете такую же работу как и на работе. Но как вы при 5 днях будете это делать? Пишите 3 дня дома, 2 дня офис. И всё, вопросы все отпадут. ==> 100% списание комнаты.

2. Километры вы списываете вне контекста комнаты, их считаете по факту, если 100 дней в офис ездил, то 100 дней и списываете. Даже если вы были в ХО, но поехали в бюро папку забрать, вы наездили эти км, поэтому вы их списываете.

3) за комнату вы списываете и тильгунг и цинзы, если есть желание. Не только афу.

Если не права, пусть финансисты/ налоговики поправят.

Если вы дом с женой 50/50 купили, то она вам может вашу Arbeitszimmer официально как мите сдать и не будете морочить голову с афами, цинзами и тд. И сдать она может дороже чем вы насчитаете сами. Тогда вам только миту нужно будет указать в полной мере и всё.

Если вы дом с женой 50/50 купили, то она вам может вашу Arbeitszimmer официально как мите сдать
И будет платить налог за миту?

если будет что платить.

Для комнаты списываем:

Zinsen: 350000*0,035*(15/100)*(110/220)=918,75€

Вы не можете 918,75€ взять, только те Zinsen, которые вы действительно заплатили.

AfA Gebäude 2%: 350000*0,02*(15/100)*(110/220)=525€

AfA считается без Grund und Boden, но вы ещё платили Grunderwerbsteuer.

Итого за комнату: 1623€

Итого за комнату вы можете списать максимум 1250€.

За pendeln, дополнительно к уже имеющимся 110 дням, можно 120*20*0,3+120*15*0,38. Выгоднее pendeln.

И главное у FA не будет вопросов по поводу необходимости наличия рабочей комнаты.

AfA считается без Grund und Boden, но вы ещё платили Grunderwerbsteuer.

и еще нотариусу и в суд и может быть маклеру

мой приятель недавно мучился, высчитывал рабочую комнату за те дни, что работал из дому. Оказалось, разница в расходах по сравнению с хоум-офис-паушалями аж 50 евро и в налогах аж 10 евро

в итоге он принял правильное решение, потому что

И главное у FA не будет вопросов по поводу необходимости наличия рабочей комнаты.

еще нотариусу и в суд и может быть маклеру

Я не стала так далеко заходить. Потому что тс практически все расчёты произвёл не правильно. И все эти пункты навряд ли бы ему помогли, но вызвали бы кучу следующих вопросов и запутали бы тс окончательно. Потом бы выяснял, почему не все расходы на нотариуса, и почему маклер не полностью, и как высчитать сколько можно.

Кстати, что вы имеете ввиду под расходами на суд?

Пошлины за внесение в грундбух и проч.