Deutsch

Чем нынешний кризис отличается от предедущих двух?

12863   4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 все
Stan77 знакомое лицо22.03.20 16:37
Stan77
NEW 22.03.20 16:37 
в ответ max22222 21.03.20 18:25, Последний раз изменено 22.03.20 16:40 (Stan77)
Сегодня в Италии 800 летальных исходов, а в Испании 300. Это за день.

Предлагаю оперировать относительными цифрами, а не абсолютными. Я не знаю их естественой смертости за такой же период.

Я не врач, и не обладаю никакой "эксклюзивной" информацией.

Но мои размышления таковы: процент смертности 2,5-5% который нам доводят, это процент смертности от числа зарегистрированных случаев.

А всех, кто в лёгкой форме, шморгая носом на работе это перенёс, в этой статистике нет. А таких незарегистрированных случаев эксперты называют в 7-9 раз больше, чем зарегистрированых. Если разделить 3% даже на 7, то это - уже совсем другая статистика.

Я ничего не утверждаю, и не пытаюсь Вас в чём то убедить. Просто, сообщаю что думаю, если Вам уж так моё мнение интересно 🙂

https://www.inopressa.ru/pwa/article/11Dec2009/repubblica/...

  max22222 коренной житель22.03.20 16:50
NEW 22.03.20 16:50 
в ответ Stan77 22.03.20 16:37
. А таких незарегистрированных случаев эксперты называют в 7-9 раз больше, чем зарегистрированых. Если разделить 3% даже на 7, то это - уже совсем другая

У вас прекрасная страусиная позиция- "смертность в 3-4% мне не нравится, поэтому я сам себе придумаю, что заболевших на самом деле в 10 раз больше, а вот умерших от корона вируса-ровно столько, сколько насчитали"

Огорчу-3-4% это именно смертность. А в условиях развала системы здравоохранения при эпидемии будет еще выше...

Diginom местный житель22.03.20 17:08
NEW 22.03.20 17:08 
в ответ max22222 22.03.20 16:50

Не совсем понятно, откуда цифра 3-5% по Италии взялась.

https://www.worldometers.info/coronavirus/


Количество заражений: 53,578

Смертельных случаев: 4,825


4825 / 53578 = 0,09006


9%

(Только это не смертность, а летальность. Смертность вообще другое, ее считают за год на 100.000 населения, не зараженного, а вообще населения)


Далее, я думаю, 9% летальность это слишком много. Хотя, если бы у них совсем не было ИВЛ, было бы еще больше. Но если учесть невыявленные, легкие случаи, то было бы меньше.


Правда, легкие случаи по большому счету вообще никого не интересует. Если там вся Италия переболела уже и никто не заметил, то у всех там иммунитет, и это скорее было бы хорошо. Но второстепенно сейчас. Все равно ИВЛ на всех в данный момент там не хватает, врачи решают "этого лечим, а этого сразу в морг", и это то, из-за чего вводятся карантины.

Stan77 знакомое лицо22.03.20 17:37
Stan77
NEW 22.03.20 17:37 
в ответ max22222 22.03.20 16:50
У вас прекрасная страусиная позиция

У Вас другое мнение? Да на здоровье. Я даже воздержусь от птичьих сравненией.

Я же не телевизор, и никого ни за что не агитирую.

  max22222 коренной житель22.03.20 18:39
NEW 22.03.20 18:39 
в ответ Diginom 22.03.20 17:08, Последний раз изменено 22.03.20 18:50 (max22222)

я смотрю оценку ВОЗ (3.4%), данные по Китаю (4%), Корее (1.2%) и Японии (3.4%), где уже можно представлять окончательный счет и где тестов было сделано в разы больше подтвержденных случаев...

По поводу "переболели и никто не заметил"-это для этих стран необоснованное заявление, т.к отрицательных тестов в этих странах (как и в Германии ) в десятки раз больше, чем положительных .

Т.е раскрываемость случаев там хорошая

-----

Карантины позволяют держать процесс под контролем. Не в том смысле, что "все постепенно переболеют" а в том, что снижают коэффициент заражений ниже 1 и эпидемия утихает. Небольшое количество случаев после этого можно быстро гасить в зародыше-тестировать на ранней стадии и изолировать круг общения без массовых карантинов "по площадям".

Корея, Китай и Япония в таком виде сейчас живут-тоже не айс конечно, но при 50-100 случаев в день и возможности держать этот уровень процент заболевших оказывается мизерный и статистической опастности не представляет, ибо абсолютное большинство никогда не заболеет и жертв будет мало.


Апологеты же идей "пусть большинство переболеет, но постепенно" хотят все население прогнать через мясорубку. При такой летальности-это неприемлимые для общества жертвы. Пример Италии это ясно показывает. Они в результате теперь все равно застопорили экономику, но уже имеют тысячи жертв. Могли бы прикрутить гайки раньше, спасти людей, а потом дозированно гайки откручивать, проверяя, что ситуация под контролем...


Большой вопрос старожил22.03.20 19:46
Большой вопрос
NEW 22.03.20 19:46 
в ответ Stan77 22.03.20 16:37
Но мои размышления таковы: процент смертности 2,5-5% который нам доводят, это процент смертности от числа зарегистрированных случаев.


Как думаете сколько зарегистрированных случаев при "обычном" сезонном гриппе?

Я, по счастью, так не образован, Что всё время что-то узнаю. Истинные патриоты должны быть врагом всех так называемых вопросов
Asten завсегдатай22.03.20 20:22
Asten
NEW 22.03.20 20:22 
в ответ max22222 12.03.20 18:42

Не рви сердце. Средний возраст умерших 80 лет. В прошлом году в мире умерло 650 000 людей от гриппа. И ничего. Странно, почему это никого не волновало?

Diginom местный житель22.03.20 20:24
NEW 22.03.20 20:24 
в ответ max22222 22.03.20 18:39, Последний раз изменено 22.03.20 20:24 (Diginom)

Можно еще лайнер "Diamond Princess" взять, там из 700 заболевших кажется 7 умерло, летальность 1%. Думаю, в Италии действительно много невыявленных несмертельных случаев. Не все конечно, все это я для примера. По-моему, чем невыявленных легких случаев в Италии больше, тем "лучше", летальность понижается, но мы все равно не узнаем, сколько их.


Нарыл тут вот продолжение от Tomas Pueyo. Побеждаем вирус по стратегии "Молот и танец": https://medium.com/@yuliyarina/коронавирус-молот-и-танец-e30f11b42f5f


Asten завсегдатай22.03.20 20:26
Asten
NEW 22.03.20 20:26 
в ответ max22222 12.03.20 21:06

да есть статистика-в Германии в прошлом году зафиксировали 112 тысяч гриппа и 200 летальных исходов. Смертность 0,18 процента.

В Чехии в прошлом году умерло от гриппа 2500 человек. И это официальные данные. А в мире за 2019 год - 650 000 умерло. Что-то ты чешишь про Германию.

Diginom местный житель22.03.20 20:30
NEW 22.03.20 20:30 
в ответ Asten 22.03.20 20:22
В прошлом году в мире умерло 650 000 людей от гриппа. И ничего. Странно, почему это никого не волновало?


"Там кто-то ездит по городу и сбивает всех подряд!!!" - "Ну и что, а вот сколько тысяч в прошлом году в ДТП погибло, вас не волнует?"

Asten завсегдатай22.03.20 20:33
Asten
NEW 22.03.20 20:33 
в ответ max22222 20.03.20 07:07, Последний раз изменено 22.03.20 20:34 (Asten)

Не только. Понимаете, для вполне обычных 40-50 летних смертность от коронавируса в 20 раз выше смертности от свиного гриппа. А для 20-30 летних -в 10 раз.

А в условии массовой эпидемии и забитых заразными пациентами больниц вдруг могут стать очень смертельными самые неожиданные вещи-острые аппендициты, гипертонические кризисы.....

В Чехии введено черезвычайное положение и за такие посты с разжиганием паники светит 8 лет. Я думаю, что в Германии тоже. Так что, перед тем, как писать всякую куйню, подумай хорошо.

Asten завсегдатай22.03.20 20:39
Asten
NEW 22.03.20 20:39 
в ответ Asten 22.03.20 20:33

Сейчас только-что красной строкой по телевизору сообщили, что есть первая жертва от короны в Чехии. Скончался 95 летний мужчина. Бл..., людей совсем за дебилов держат.

  moose коренной житель22.03.20 20:47
NEW 22.03.20 20:47 
в ответ Asten 22.03.20 20:39
Сейчас только-что красной строкой по телевизору сообщили, что есть первая жертва от короны в Чехии. Скончался 95 летний мужчина. Бл..., людей совсем за дебилов держат.

главное в это время - глубоко дышать и соблюдать спокойствие. не мельтешить, одним словом.


  moose коренной житель22.03.20 20:51
NEW 22.03.20 20:51 
в ответ moose 22.03.20 20:47

беру таймаут на пару дней. тяжело читать весь этот бред, который здесь публикуется "биржевыми волками".

  max22222 коренной житель22.03.20 20:53
NEW 22.03.20 20:53 
в ответ Asten 22.03.20 20:22

Для любителей сравнивать с гриппом вот здесь расчеты для США (сразу предупреждаю, что моного букв).

Если кратко, то при подходе "от гриппа тоже умирают" в США умрет более 2 миллионов человек, а если таки людей не гробить-то погибнет несколько тысяч:

https://www.imperial.ac.uk/media/imperial-college/medicine...

  max22222 коренной житель22.03.20 20:56
NEW 22.03.20 20:56 
в ответ Diginom 22.03.20 20:24, Последний раз изменено 22.03.20 21:09 (max22222)

на лайнере умерло 8 еще 140 человек не вылечились и 15 человек из них в состоянии "тяжелое или критическое" Т.е летальность от 1 до 3%.


Статья, на мой взгляд здравая, в отличие от позиции инфантильной публики, которая привыкла, что особых бед в ее жизни небывало и все, что случалось можно было пересидеть на попе ровно. Теперь вот по привычке пытаются короновирус пересидеть пятой точкой не двигая...итальянцы и испанцы уже досиделись...немцам повезло, что началось не у них и есть пример к чему такое сидение приводит. Есть дополнительное время хоть немного пошевелиться

  max22222 коренной житель22.03.20 21:03
NEW 22.03.20 21:03 
в ответ Asten 22.03.20 20:33
Чехии введено черезвычайное положение и за такие посты с разжиганием паники светит 8 лет. Я думаю, что в Германии тоже. Так что, перед тем, как писать всякую куйню, подумай хорошо.

И в чем ваша нетвердая душа нашла разжигание паники? В том, что ВОЗ определяет для этой группы людей смертность от гриппа в 0.02% а от коронавируса в 0.4%? Ну так начните с них гадов. А потом вообще в Германии науку запретите. Нефиг всякие вирусы выдумывать и панику разжигать. Воля Божия на все. Раз помер-значит так и надо....

------

Офигел от европейского обывателя еще раз-т.е китайцы вызвали доктора в компетентные органы "для выяснения"- это тоталитаризм, а европейский обыватель вещающий мне тут поо 8 лет тюрьмы за пересказ позиции ВОЗ -это демократия и свобода слова?!!

Asten завсегдатай22.03.20 21:28
Asten
NEW 22.03.20 21:28 
в ответ max22222 22.03.20 21:03

Почитай, что пишет BBC news https://www.bbc.com/russian/features-51506681

Или ты постишь только кацапские фейки? Так вот за это и светит срок. В Чехии уже есть прециндент. Одна такая же умная была, постила всякую куйны. Так ей сейчс 8 лет светит. Так, то следи, что постишь. Я думаю, что Германии за такое больше дадут.

  max22222 коренной житель22.03.20 21:48
NEW 22.03.20 21:48 
в ответ Asten 22.03.20 21:28

А, ваш диагноз мне ясен-самостийность и незалежность головного мозга...


Не затруднитесь уточнить, что в вашем воспаленном перемогой сознании оказалось "кацапским фейком"?

Выступление главы ВОЗ, где он назвал цифру 3.4% как летальность коронавируса или исследование Империал колледжа?

А Империал колледж Путин купил вместе с Лондоном или отдельно? А если вместе, то и ВВС тоже? А если ВВС тоже, то статья ВВС о "кацапских фейках" тоже "кацапский фейк"?


Diginom местный житель22.03.20 21:49
NEW 22.03.20 21:49 
в ответ Asten 22.03.20 21:28
Почитай, что пишет BBC news https://www.bbc.com/russian/features-51506681

Мда, "новость" конечно самый свежак...

А чемпионат мира по футболу смотрел? Открытие?

4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 все