Нужна ли мне медицинская страховка?
Тема не для пятницы.
ГКК - 842 в месяц. За всё идут доплаты или "мы это не перенимаем".
Я не болен, наоборот, я не хочу болеть в будущем. И я не могу себе просто так сделать анализ крови. Я не могу сделать УЗИ. Я не могу пройти МРТ. Нет показаний.
Для того, чтобы это получить бесплатно, мне надо вползать в кабинет на пузе, стонать и делать вид, что я сейчас сдохну. А мне говорят "Посмотри на себя. Ты выглядишь на все 100, иди нафиг отсюда".
Раньше я выходил из положения оплатой всего, что мог через КК. Хотел лучшего? Оплачивал из своего кармана. Сейчас это стало уже нормой.
Бандаж на колено. 2 часа вартецайт у ортопеда. Прошу выписать сразу бандаж. Нет, через рентген. Ещё 2 часа, рецепт на руках. Иду в санитерхаус. 20 доплаты, 50 и 120. 120 - лучший. Заказал. Оплатил.
Прихожу домой, открываю Амазон - 80 Евро с доставкой бандаж той фирмы, которую я купил без всякого рецепта. Я потратил целый день.
У меня таких примеров уже книга наберётся.
Притворяться умирающим стыдно, клянчить направления у врачей стыдно ещё больше.
Приват.
Не хочу. Там интересно тем, кому 25-40. В мои почти 50 это уже не привлекает.
Вот и задумался. А зачем мне КК вообще? Профилактикой и диагностикой там перестали заниматься полностью. На выпей таблетку и приходи через 5 лет, прооперируем. Мы не лечим.
Быть может есть ещё какие-то варианты получать желаемую помощь тогда, когда я этого прошу без доплат и фразы "КК это не перенимает"?
Как выход послать всех и собирать деньги тупо в банку.
Есть доля правды в этом. Но может оно и дешевле выйдет. Я не уверен, но там не за весь период отсутствия требуют, а есть какой-то максимум.
Но…
Это крайний вариант.
Сейчас меня больше волнует вопрос к уважаемому собранию. Как максимально использовать свои вплаты, не стоя с протянутой рукой? Каждый раз, когда я прошу сделать мне что-то у меня создаётся впечатление, что я у врача забираю последний кусок хлеба.
И дело не в каком-то враче, принцип общей кассы мне ясен. Это уже массовое явление.
Что-то мне подсказывает, что и в ГКК должны быть какие-то комби-варианты.
а зря, закон для всех един.
Чтобы всё время не вставать.
Нет такого закона. Я завтра уйду под каким-то предлогом из своей КК и больше нигде не зарегестрируюсь. Меня посадят?
Или с меня кто-то сможет удержать хоть копейку за неоказанные услуги?
Только вариант выше с последующей регистрацией и оплатой за пропущенные годы.
Что-то мне подсказывает, что и в ГКК должны быть какие-то комби-варианты.
Отменили практически все.
Спросите в вашей КК , есть ли у них Wahltarif.
Раньше у ТК был такой - по принципу возмещения за вычетом взноса на обработку документов. Оплачивали до фактора 3,4. Как приватному пациенту, потом им запретили, снизили до фактора 1.
Это уже массовое явление.
Так и есть. Надо иметь знакомого врача или ходить в Ambulanz при больнице , но там и термины и время ожидания - проблема.
Общий принцип - быстро, хорошо и дёшево - действует и здесь . Одновременно три параметра не работают, надо выбирать какие-то два.
Но в лечении - хорошо - бывает не так уж и часто.
Будет что-то действительно серьёзное , будет быстро.
Спасибо, задам вопрос.
Я уже давно не хожу к обычным врачам, у меня даже Хаусартцта нет. Дотягиваю до вечера и еду сразу в нотауфнаме. Там хоть всё сделают.
Врачей много знакомых, но все больше фахспециалисты. Они могут дать общие советы, но не более. Да и тема, судя по всему, им не интересна.
С 2009 года и что?
Я же говорю, у Вас не совсем верное понимание Пфлихта.
Более того, я не ангештельте, ещё раз напомню. Мне от государства просить нечего, потому как не дадут ничего. Ни Харц4, ни Грундзихерунг мне не светит.
Или подохну, или сам по себе.
Нет такого закона. Я завтра уйду под каким-то предлогом из своей КК и больше нигде не зарегестрируюсь. Меня посадят?
Нет, не посадят. Уйти под предлогом просто так не получится, надо им сообщить куда . Если не платить , будут присылать счета . Когда накопится определенный долг - переведут на Notversorgung. Присылают специальный шайн, который надо предъявлять врачу или в больнице.
Или с меня кто-то сможет удержать хоть копейку за неоказанные услуги?
Так мы же не за услуги платим, это страховка . Все обязаны иметь.
Сейчас появились сообщества, которые государство признало как эрзац. Там взнос меньше, но они оплачивают самое необходимое по согласованию. Всякие массажи и кранкенгимнастики туда не входят.
Нет такого закона
Есть.
Только вариант выше с последующей регистрацией и оплатой за пропущенные
годы.
В 2013 году тем, кто опять застраховался скостили почти весь долг ( для GKV с 2007г. для PKV с 2009г.)
Не застрахованы - военные, заключённые, азюльбеверберы и некоторые социальщики.
Спасибо, задам вопрос.
Я уже давно не хожу к обычным врачам, у меня даже Хаусартцта нет. Дотягиваю до вечера и еду сразу в нотауфнаме. Там хоть всё сделают.
Врачей много знакомых, но все больше фахспециалисты. Они могут дать общие советы, но не более. Да и тема, судя по всему, им не интересна.
Вопрос в чем?
Поскольку таких умных с использованием нотауфнаме развелось много ( я тоже иногда пользуюсь) , планируют сейчас ввести изменения. Как будет все это выглядеть окончательно , скоро увидим. Думаю, лучше не будет.
Не знаю.
Попробую начать с разговора со своей КК. Быть может Ладуня права и что-то ещё осталось в комби-тарифах.
На месте уже буду смотреть.
Но приду с открытыми честными глазами с вопросом: У меня есть предложение от Приватной Альянс(Вырви Глаз, Меркурий). Если Вы меня не остановите, уйду без сомнений.
Куда я уйду - другой вопрос. Но дешевый шантаж может расположить к правдивой беседе.
Если ничего не выйдет, сменю Вонзитц на итальянский. У меня там свой филиал, СРЛ и иммо в собственностi. Получу подтверждение ГКК, дальше буду думать.
Серега я тебя очень понимаю.
вопрос - это во всех ГК такая сумма максимум ? я помню, давно, я задала этот вопрос мой ГК
и они мне назвали сумму 560 евро максимум. но было лет 7 - 8 назад.
не быть застрахованным нельзя.
хотя я по сути была, когда вляпалась в приватку. несколько лет без врачей.
вопрос по идее с другой страной. у кого есть точная инфо - насколько легко будет потом
войти в ГК из которой вышел, вернувшись из аусланд, лет так в 60 - 70.
что насчет аусланд - только ЕУ или наши раши тоже возможны ?
я слышала про нюанс про если страховка в стране проживания была приват ( а как это можно
доказать ??) то не возьмут, если государственная, то возьмут.
у кого есть опыть по этому вопросу ????
Если вы в 50 более-менее здоровы, не хроник, и неплохо зарабатываете, то можно уйти в приват на тариф с очень высоким собственным участием...3,4,5 тыщ в год. Зато взнос будет небольшим. Это и будет реальная страховка на какой-нибудь форс-мажор. А мелочи типа бандажа и анализ крови будете оплачивать сами.
1. Найти хорошего домашнего врача, который относится с пониманием. Лучше в большом праксисе, не жмущемся на бюджете. Мы нашим пациентам и сонографию и экг и бандажи выписываем, показания уж найдутся.
2. В приват не переходить. Особенно в том возрасте, когда болезни начинаются. Я перешла из приват в ГКФау лет 12 назад, посчастливилось, потому что уже тогда лучшая приватная мне не оплатила те вещи, которые для ГКФау считаются само собой разумеющимися. Да и сейчас полно пациентов, которые рады бы перейти, да нельзя...
3. Если все-таки будете переходить, то не в альянс, посмотрите лучше ДКФау или сигнал-идуну, альянс одна из самых проблематичныхв плане оплаты особенно стационарного лечения и реа.....
Удачи и оставайтесь здоровым...
Взносы - не проблема, я уже давно с этим смирился. Даже согласен с тем, что у людей с высокими доходами они должны быть выше.
Но блин, обидно их платить и взамен ничего или доплачивать постоянно.
В прошлом месяце защемил нерв, как-то неудачно повернулся или простыл. Ближайший термин от 3 недель до 3 месяцев. Или вообще отказ новому пациенту. Пошёл как приватный пациент в этот же день.
И такая фигня постоянно. Хочешь хорошие лекарства? На приватном рецепте.
Как-то очень дорого выходит.
А кто собирается туда ехать? Это версия для официального выхода с подтверждением всех необходимых условий, а планы завтра поменяются.
Вариантов много, этот самый простой и легко решаемый.
Но я вначале попробую всё-таки с ними пообщаться. Должны же быть какие-то вальтарифы
Если человек молодой, допустим инженер, врач или адвокат и без хронических болезней, то таким людям конечно же надо в частный страховке страховаться. Если нет хронических болезней, типо диабета, то месячный взнос в ГКК будет 600-700 евро для академикеров, как фрайбетраг, а в ПКК будет в зависимости от пакета услуг у человека 25-28 лет максимум 150-200 евро. За 20-30 лет посчитайте, какая экономия набежит. В ГКК соскочить не сложно в принципе. Становитесь безработным на пару месяцев или идёте работать на полставки с маленьким доходом на то время, пока с ПКК в ГКК не перейдёте. Дальше опять работаете как обычно.
А кто собирается туда ехать?
Это понятно. «Туристам» из ЕУ при посещении Германии полагается и лечение по их ЕУ-Карточкам страховки. Жителю Италии тоже выдадут такую карточку , если у него будет страховка. В Испании она « государственная» квази бесплатная для всех
И такая фигня постоянно. Хочешь хорошие лекарства? На приватном рецепте.
ну не знаю. Я к примеру застрахован приват, моя жена - гос. Поскольку мы оба имеем такое счастье, как диабет типа 2, то и ходим вместе каждые 3 месяца к одному и тому же врачу на совместные термины. Нам подобрали поддерживающую терапию и выписывают по сути одни и те же препараты, с небольшими различиями. Жена идет отоварить рецепты в аптеку - за ее упаковку берут 10 евро доплаты, за мою точно такую же - полную стоимость 340 евро.
за мою точно такую же - полную стоимость 340 евро.
А разве страховка не возвращает деньги?
У нас есть бедняга - приватный пациент, в аптеке договорились ( он сам уже в хайме) , что они счета присылают раз в месяц. Мы оплачиваем, потом в страховку , они возвращают. У него большая Selbstbeteiligung, но мы все счета все равно раз в два месяца отправляем, чтобы они видели статус. Проблема не в лекарствах, ему , например, отказали в логопеде; не видят смысла уже; сколько-то занятий оплатили и все.
А в госстраховке проблем бы не было - Recht auf Teilhabe...и т.д. Я разговаривала с логопедом, она тоже подтвердила, что у приватных всегда ограничения, а у госпауиентов - все, что врач выписал - оплачивают без разговоров.
После инсульта ему оплатили всего несколько недель ReHa. Причём, тариф у него нормальный. С курами в приватной страховке обычно сложнее .
Но я уже года три по одному месячному взносу назад как премию получаю, потому, что в страховку не обращаюсь.
Молодым и здоровым там хорошо.
А у людей, имеющим хронические заболевания, вариантов нет. Им заранее известно, что и весь Selbsbeteiligung будет исчерпан. Увы.
когда-то Евгения Юрьевна писала, что она( пэнсинерка), но работающая за 450 в месяц, застрахована в гкк по мин.тарифу( ест-но при таком доходе), и рассказывала вкратце о схеме, как весь доход оформлять на гешефт, на не на частное лицо( я чел.далекий от этого и не запомнила). Для этого надо, как уже посоветовали, сократить личный доход: сразу как Берлиже или стать на некоторое время наемным работником, а потом по схеме Берлиже.
Нет такого закона. Я завтра уйду под каким-то предлогом из своей КК и больше нигде не зарегестрируюсь. Меня посадят?
Ladunja. Нет, не посадят. Уйти под предлогом просто так не получится, надо им сообщить куда . Если не платить , будут присылать счета . Когда накопится определенный долг - переведут на Notversorgung. Присылают специальный шайн, который надо предъявлять врачу или в больнице.
Тема конечно давняя, но Ladunja, можно спросить, а что за Notversorgung? Плохо владею немецким и не смогла понять, что именно это значит.
Скажите, пожалуйста, а если выписаться из Германии на ПМЖ в Россию, отправить к KK abmeldung, но оставить там долги (за 6 месяцев) то какие будут последствия (понимаю, что не очень хорошее действие, но как есть)?
Присылать счета уже некуда в Германии, концов там нет. Пойдут в суд? Как может в таком случае ситуация разворачиваться... Можно ли потом будет как туристу приезжать в Германию или Европу? Не будет ли проблем?
вопрос по идее с другой страной.
у кого есть точная инфо - насколько легко будет потом войти в ГК из которой вышел, вернувшись из аусланд, лет так в 60 - 70.
Меня тоже это интересует. По идее, раз страховка обязательна, то таким возвращающимся гражданам Германии страховка не может отказать. Даже если возвращающиеся знают, что им нужна дорогостоящая терапия. Даже если необходимость этой терапии является единственной причиной их возвращения.
Сейчас меня больше волнует вопрос к уважаемому собранию. Как максимально использовать свои вплаты, не стоя с протянутой рукой? Каждый раз, когда я прошу сделать мне что-то у меня создаётся впечатление, что я у врача забираю последний кусок хлеба.
как вариант: сделать штудиум на какого-нибудь врача, или "целителя" (сейчас таких много. ведические всякие. в индии если побывать - то вааще) с цертификатом, которым кранкенкассы плотуть, открыть праксис и ходить самому к себе на прием. и всех друзей-знакомых-родычей там принимать. лечить ведически. не вредить то есть. только счета кранкенкассам выставлять.
зы. одна знакомая прошла курс чего-то (забыл, возможно, удаление волос?) за пару дней и за полтыщи рублей. открыла "кабинет" и справляется.
На данном этапе нет никакой фантастики - персона покинула Германию и подтвердила своё место проживания в другой стране.
Никакой ошибки.
Допускаю, что через лет ХХ, пытаясь анмельдоваться снова в Германии возникнут вопросы и потребуются док-ва для любой ГКК. Не знаю.
Какой смысл сейчас об этом рассуждать? Будем посмотреть.
А зачем мне КК вообще?
Как выход послать всех и собирать деньги тупо в банку.
а завтра бандшайбенфорфаль или упал с герюста - никому не желаю, но всяко бывает.
Увезли по скорой, операция в 100 тыщь, экономия оправдана?
Знаю таких которые экономили, а потом дороже выходило, скупой платит дважды. Ладно бы в 25, пару лет не платить, но под 50
Я так же раньше думал, не много ли я плачу за АОК, у меня тоже 800 евриков дергают за фамилиенферзихерунг. Но когда моя жена попала в больницу на 3 месяца и после выписки ей еще надо было носить прибор, стоимость которого 5к евро, и все это оплатила АОК, я призадумался, и после того, когда моя мама заболела (царства ей небесного), ей АОК оплачивала таблетки стоимостью 10 тыс. евро и хватало их на 1 месяц и так на протяжении нескольких лет, а когда родственники попали в аварию и были в какой то ПКК, которая нехера не оплатила и они заплатили бешеные деньги за лечение из собственного кармана.
я понял, платить надо в ту КК, которая реально оплатит то, что не оплатит другая.
Всем здоровья!
Я понял его посыл, я тоже сижу в очередях, и жду термины месяцами, но другая страховка не факт, что решит эти проблемы, а только может добавить. Он же не один будет иметь такие привилегии, но и другие. Привилегии нужны непосредственно в самой клинике, у врача, чтобы без очереди и быстро. Я показал лишь плюсы АОК, пусть в другом месте.
Так Вы сейчас вообще нигде не застрахованы? Ни в Италии, ни тут? А если инфаркт сердца завтра схватит или кровоизлияние в мозг, автоавария? Лечение тут срочное проведут, но ценник потом будет 20-40К. И чем дальше, тем вероятность какой-то поломки в организме выше. Надо было это раньше на 10-15 лет делать. Хотя бы денег за это время сэкономили.
есть тока 1 лазейка, кот. я знаю, если не абмельден в Германии. Это уйти в райзеферзихерунг, она на 5 лет, например меркур, взносы ок 40 евро в мес. И она покрывает до 6 недель в Германии. Это для тех, кто например хочет путешествовать долго, но НЕ выписываться, и не платить 180 минималку (если нет дохода).
Господа, не спешите меня туда. Мне ещё есть что сделать здесь.
1. Мне никто не мешает завтра зайти в любую приват, они не спрашивают, где я был раньше.
2. Мне никто не мешает так же зайти в ГКК. Максимум - оплачу отсутствующий период. И это ещё вопрос, платить или нет.
3. Неужели вы считаете, что я не умею считать? Поэтому мы не об экономии.
Я хочу не просто зайти к врачу на 24 секунды, а расчитаться с врачом напрямую. И, поверьте мне, врач в таком случае ведёт пациента иначе.
Зачем мне посредник, который врачу "вяжет" руки и ноги?
Да это правда. В наше время медицинские структуры это просто бизнес и ничего лишнего. Они уже давным давно клятву гиппократа не дают и никому ничего не обязаны. Страховка думаю нужна вам или нет видней самим самим. В наше время если вызывать скорую помощь ( лучше конечно боже упаси) врачи сразу спрашивают есть ли деньги? В другие времена такого не было, никаких страховок тоже не было.
Ты же вроде всегда за социальность Германии был?!
Ну так вот и ответ-твоя страховка не тебе с твоими миллионами нужна, а условному получателю АЛГ2 или грюндзихерунга. Чтоб они могли все это получить хотя бы в тот момент, когда вползают в кабинет на пузе.
А на приват что, денег жалко?
Ничего вразумительного моя КК мне не смогла предложить.Написал Кюндигунг. Получил подтверждение. Деньги продолжали снимать ещё 2 месяца и я был застрахован эти 2 месяца у них.Всё.Свободен.
Фантастика. А при подтверждении Кюндигунга не потребовали договор с новой страховкой?
в больнице на ОП хоть приват, хоть гезетцлих один профессор оперерует
Бред какой. Пациентов GKV оперирует всякий сброд без немецкого языка, либо полу студенты какие-то.
С тех пор как тысячами врачи стали покидать Германию ежегодно, то качество медицины спекидировало на днищще.
Я хочу не просто зайти к врачу на 24 секунды, а расчитаться с врачом напрямую. И, поверьте мне, врач в таком случае ведёт пациента иначе.
Зачем мне посредник, который врачу "вяжет" руки и ноги?
Ну есть же приват с высокой долей участия. Врач счет выставляет вам, вы и оплачиваете. Что вы там от своей получаете назад он и не знает, ему и неинтересно. И посредника нет. Зато вы выполняете обязанность по медстрахованию и в случае чего-то серьезного не влетаете на сотни тысяч. А уж выбрать страховку и тариф, чтобы вас более-менее устраивали, вы точно в состоянии.
Человек же не напишет, ребята, жаба душит, не хоху такие деньги в ГКК платить. Напишет то, что ТС и написал. Если он здоровый, зачем ему по врачам вообще бегать?
А выше писали уже, это страховка и она основана на принципах солидарности. Молодые платят за старых и больных. Станут молодые старыми, за них тоже будут молодые платить.
В наше время если вызывать скорую помощь ( лучше конечно боже упаси) врачи сразу спрашивают есть ли деньги?
Не рассказывайте страшилки. Если вызвать скорую помощь, то там и врача -то нет. Приезжает по показаниям в отдельной машине.
А можно примеры?
Какие примеры?
Зашёл к врачу, сделали анализ крови.
После чего отправили сразу в больницу. Из больницы вышел через два месяца.
Пришёл к врачу, врач посоветовал операцию. Пошёл к другому для второго мнения. Второй назначил консультацию у коллеги и анализы . Коллега дал термин у себя на операцию. Все в течение недели
Сейчас меня больше волнует вопрос к уважаемому собранию. Как максимально использовать свои вплаты, не стоя с протянутой рукой? Каждый раз, когда я прошу сделать мне что-то у меня создаётся впечатление, что я у врача забираю последний кусок хлеба.
И дело не в каком-то враче, принцип общей кассы мне ясен. Это уже массовое явление.
Что-то мне подсказывает, что и в ГКК должны быть какие-то комби-варианты.
Вот что пишет тс на самом деле. Он не хочет зависеть от решения врача, которое зачастую базируется на принадлежности пациента к гкк, а хочет сам решать какие обследования ему нужны и готов за это платить.
Дальше есть два аспекта, которые я в своем посте упомянула. Если тс они вообще не важны, то это его дело. Я высказала свое мнение.
а хочет сам решать какие обследования ему нужны и готов за это платить.
Тогда зачем ему врачи нужны? Пошёл напрямую в лабораторию, в радиологический праксис и т.д. и делаешь себе там исследования, о которых в интернете начитался. За деньги ему там любое иссследование сделают.
К домашнему потом сбегал, показал там ему диагнозы и данные иссследований, взял больничный, рецепты и лежишь себе дома, лечишься. Это недалёкое будущее, кстати. Везде всё будут делать интернетные платформы.
Тогда зачем ему врачи нужны? Пошёл напрямую в лабораторию, в радиологический праксис и т.д. и делаешь себе там исследования, о которых в интернете начитался. За деньги ему там любое иссследование сделают.
К домашнему потом сбегал, показал там ему диагнозы и данные иссследований, взял больничный, рецепты и лежишь себе дома, лечишься. Это недалёкое будущее, кстати. Везде всё будут делать интернетные платформы.
Все сделают, пока деньги есть. Лечение в Германии стоит недешево, в обычных случаях оплачивают полностью или частично страховки. Речь может идти об очень приличных суммах, даже для миллионеров.
Я вижу вы не понимаете самой сути страхования рисков, а медстраховка именно ею и является. Поэтому оставим эту тему.
Насчет домашнего, больничного и лечиться дома, это все не к тс. Он предприниматель, ему больничный не светит, и особо лежать дома тоже нет особо возможности.
А что там и как будет в будущем, поживем увидим. Но бесплатной медицины не будет, коммунизм же не построили. А, даже, при социализме нет бесплатной медицины доя всех.
Я вижу вы не понимаете самой сути страхования рисков, а медстраховка именно ею и является. Поэтому оставим эту тему.
Вы даже цитаты оформить не в состоянии. Понимаю я в этих темах намного больше Вас. Сказать с умным видом, что вода мокрая, много ума не надо. В самом слове "страховка" уже означает, что она вступает в силу при наступлении страхового случая.
Высокая цена страховки не только потому, что она риски страхует, а потому, что она основана на принципах солидарности. Молодые, здоровые и богатые платят за бедных, старых и больных.
ТС и сокрушается. Платит больше 800 евро в месяц, а лечить и осблуживать его будут не лучше, а может и хуже, чем какого-нибудь хронического социальщика, за которого платит государство из налогов таких Серёг.
Вы даже цитаты оформить не в состоянии. Понимаю я в этих темах намного больше Вас. Сказать с умным видом, что вода мокрая, много ума не надо. В самом слове "страховка" уже означает, что она вступает в силу при наступлении страхового случая.Высокая цена страховки не только потому, что она риски страхует, а потому, что она основана на принципах солидарности. Молодые, здоровые и богатые платят за бедных, старых и больных.ТС и сокрушается. Платит больше 800 евро в месяц, а лечить и осблуживать его будут не лучше, а может и хуже, чем какого-нибудь хронического социальщика, за которого платит государство из налогов таких Серёг.
Ну каждый на форуме может про себя рассказывать какой он великий деятель и лучше других знает. Особенно нулевые ники к этому склоны.
В приватных медстраховках может и есть социальщики, но явно на нотферзоргунге. Про принцип солидарности в приватных медстраховках ничего не слышала. А именно о них я писала.
А Вы не читаете ответ.
Если человек пролежал много недель в больнице, то все было очень и очень серьезно.
Если серьёзно, то и у профессоров консультации получают , и МРТ срочно делают. А если не серьезно, то можно и подождать.
Или вообще лишний раз этот МРТ на делать, и так само пройдёт .
И дело не в каком-то враче, принцип общей кассы мне ясен. Это уже массовое явление.
Принцип любой КК, срубить побольше и взамен фигу, про то что они типа государственные изначальная полнейшая ложь, так как они все частные, но главный обман состоит в том что имея документ нынешней территории, мы все застрахованы во всём БЕЗВОЗМЕЗДНО, но это мало, так как с этого банда дармоедов не сможет иметь крутые зарплаты, для этого нас обязали оплачивать 14% якобы за страхование, но эти суммы идут на зарплаты и машины итд.
Да здравствует демократия анархия. 