Deutsch

Германия не умеет заставить людей работать на простых работах.

3781  1 2 3 4 5 все
юзер05 постоялец12.11.19 18:15
12.11.19 18:15 

Активно почитал ваш форум, периодически в разных странах, от нечего делать читаю, и наткнулся на интересную мысль.

Социальное пособие таково, что при семье с ребенком, более с двумя, когда папа работает на простой работе, ему надо потом еще идти в социальное ведомство за доплатой до прожиточного минимума или за доплатой за квартиру до этого же минимума. С другой стороны американская система продуктовых талонов, системы слаборазвитых стран в натуральном обеспечении (лагеря), не подходят- бо унижают достоинство. Демократичен только, в денежном выражении, прожиточный минимум, с оплатой квартиры, развлечений, одежды и прочего, не только еды. В результате один работающий на простой работе при семье, ниже, равен, или почти равен той сумме, которую можно получить не работая. Поэтому такие люди справедливо и не хотят работать, бессмысленно, я правильно понимаю?

Выхода из ситуации, как показывают баталии- не видно. Введение базового дохода могут позволить себе страны, имеющие халявные богатства. Базовый доход это все получают 1000 фантиков- и инвалид и младенец и менеджер и миллионер и нищий.. Тогда есть смысл к этой тысяче еще приработать, даже на низкооплачиваемой работе. Появляется стимул. Но Европа такого себе позволить не может, да и почти все другие, кроме арабских стран. Заставлять работать- не демократично. Выхода нет и немецкое( по словам юзеров форума) правительство в опупении от нерешения вопроса.

Я могу Вам всем и немецкому правительству сказать просто, посмотрите на опыт других некоторорых стран. И одна из них ИЗРАИЛЬ, где вопрос решен изящно и талантливо, при общих доходах ниже Германии, а ценах выше.

Пособие по обекспечению прожиточного минимума на троих ( автахат ахнаса) около 2400 НШ - 750 евро.работает не долго- до года, и потом человек должен обратиться в управление национального страхования, Квартиры сильно выше. Я не буду вас грузить деталями, грубо говоря- сдохнуть не дадут, но годами не работая, ты быстро скатишся на уровень жилья в подвале или палатке и на еду хватит на хлеб с чем то- самым дешевым- на уровень биологического выживания. Если ты не инвалид, это не пособие по старости- а нормальный здоровый человек среднего возраста. Слава богу в израиле всегда есть места охранников.

Опять отвлекся. Суть в другом. К этому социальному базовому пособию все время добавляются надбавки...

за годы неполучения пособия

за трудовой стаж

дотации на учебу

и несколько прочих вариантов.

То есть достаточно снизить пособие- базовое- ниже прожиточного минимума, не позволяющего умереть, тем ни менее, для работоспособных граждан, без надбавок, как они молниеносно заотят работать. А если когда то не смогут, то годы стажа и минимальные годы на пособии -хорошо поднимут само пособие до демократического прожиточного минимума.

Все так просто и давно сделано в Израиле, а вы решить не можете!. Я вас умоляю))

#1 
JohannWalter коренной житель12.11.19 18:28
JohannWalter
NEW 12.11.19 18:28 
в ответ юзер05 12.11.19 18:15

Судя по всему у Вас очень много свободного времени...

А в целом, если говорить о Вашей схеме, где один работает, а жена с двумя детьми дома, то да, разницы в доходах практически никакой, у меня друг за 18,5 Евро в час работает, получает не на много больше, чем сидел на социале, семья из 4 человек, сейчас уже 5.

#2 
alex-650 коренной житель12.11.19 18:38
NEW 12.11.19 18:38 
в ответ юзер05 12.11.19 18:15, Последний раз изменено 12.11.19 18:51 (alex-650)
сдохнуть не дадут, но годами не работая, ты быстро скатишся на уровень жилья в подвале или палатке и на еду хватит на хлеб с чем то- самым дешевым- на уровень биологического выживания.

Как при этом решается вопрос с уличной преступностью, грабежами, воровством?

Немцы этого очень не любят и боятся.

Тут полиция с мигрантами не может справится, вы предлагаете подбросить им "подарок" в виде миллионов социальщиков?

Уже и так резко увеличилось количество ЕС попрошаек на улицах.

Насчёт оплаты труда, рано или поздно жадность работодателей и всякие "схемы" приёма на работу (ляйки) сыграет злую шутку с экономикой Германии. Лично я давно не пользуюсь немецким автопромом предпочитают японский.


#3 
  12abc34 местный житель12.11.19 18:46
NEW 12.11.19 18:46 
в ответ JohannWalter 12.11.19 18:28

Им надо развестись, жена будет получать деньги на квартиру, она с детьми социальное пособие на троих и ещё детские деньги. А он и дальше будет там жить как друг. Так половина Восточной Германии живёт.

#4 
alex-650 коренной житель12.11.19 18:56
NEW 12.11.19 18:56 
в ответ 12abc34 12.11.19 18:46
она с детьми социальное пособие на троих и ещё детские деньги

А алименты? Кто ему даст жить спокойно? Сейчас у него 3 штоер класс, после развода 1 шоеркласс+алиметы.

Азартные игры с государством это на любителя экстрима☝️

#5 
snucker2004 старожил12.11.19 19:14
snucker2004
NEW 12.11.19 19:14 
в ответ юзер05 12.11.19 18:15

Существует масса причин, почему народ в Германии не хочет работать на "простых" работах... Как правило, на таких работах человек очень много работает физически, перегружая свой организм. Много переработок, так как чтобы получить больше денег, работник делает уберштунды, либо работодатель экономит фонд зарплаты и заставляет работать "за двоих". Монотонность труда- человек делает годами одну и туже работу, без каких либо перспектив в плане карьеры..Ну и как следствие всего этого- постоянно низкая зарплата и отсутсвие профессионального роста.. При этом цены на продукты питания, жилье, коммунальные услуги постоянно растут, что приводит к мысли сесть на социальный подсос, чтобы не думать о возрастающих расходах..

На мой взгляд, снижение базового минимума невыгодно- народ ударится в криминал, работу по-черному и прочие противозаконные дела. Надо стимулировать желание работать, но другими методами.. Сократить рабочий день до 6ти часов, чтобы больше оставалось времени на семью. Если денег не хватает, будет возможность работать еще пару часов на второй работе. Грабительский 6й класс для второй работы- отменить. Ну и обязать всех работодателей устанавливать зарплату согласно единым тарифам..Чтобы не было так, что одинаковая работа в разных фирмах оплачивалась по-разному..Ликвидировать разницу по зарплатам между восточной и западной Германии, между мужчинами и женщинами...В общем, привести трудовое законодательство в соответствие с Конституцией .

#6 
Пух патриот12.11.19 19:24
Пух
NEW 12.11.19 19:24 
в ответ юзер05 12.11.19 18:15

Собственно говоря сейчас и нет необходимости заставлять социальщиков работать. Или заинтересовывать их. Полно дешевой рабочей силы из новых стран ЕС. Они и работают.

Собственно именно расширение ЕС и приток дешевых работников и вызвал падение зарплат малоквалифицированных рабочих. Хорошо хоть введение минимальной зарплаты хоть как-то сдерживает этот процесс.

Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно когда ее там нет и она умная, смелая и вежливая. С.Шойгу
#7 
  12abc34 местный житель12.11.19 19:27
NEW 12.11.19 19:27 
в ответ alex-650 12.11.19 18:56

В сумме всё равно получится больше. У него будет сельбстбехальт около 1000 евро. Какая тут игра, поссорились, потом помирились. Как Вы это будете проверять? С пожарными двери в квартиру ломать и его зубные щётки на ДНК проверять? Это всё недоказуемо. Люди так до смерти живут. Он может в гости приходить к детям, кстати.

#8 
  12abc34 местный житель12.11.19 19:34
NEW 12.11.19 19:34 
в ответ snucker2004 12.11.19 19:14

Первое, что надо сделать, это сократить бюрократов. Сидят, годами, каждый день что-то выдумывают. Сейчас пожилому человеку счёт банковский невозможно в лептопе вести. Там куча всяких защит, смарттелефон нужен, куча паролей. Сократить бундестаг наполовину, хватит там и половины дармоедов. В министерствах провести сокращения сильные. Понизить налоги, чтобы у людей что-то в кармане оставалось и был смысл работать. Чиновники грабят внаглую работающих людей, потом крошки социальщикам кидают и на Порше катаются.

#9 
юзер05 постоялец12.11.19 20:47
NEW 12.11.19 20:47 
в ответ alex-650 12.11.19 18:38
Как при этом решается вопрос с уличной преступностью, грабежами, воровством?
Немцы этого очень не любят и боятся.

бояться можно сколько угодно. Если сссспособие 400 фантиков - только еле еле и человек грабить убивать не идет, то он и при 250 фантиков не пойдет. Главное, чтобы не ноль. Чтобы ребенок от голода не выл, тогда любой резать на улицы пойдет. Как у вас пишут меньше половины пособия на еду, остальное на одежду и плюшки, за одежду и плюшки нормальный человек грабить не пойдет, а бандиту и 400 мало будет. Грузят вас в Германии. Беженцы похоже получают не меньше местных, однако грабят и убивают.

#10 
юзер05 постоялец12.11.19 20:49
NEW 12.11.19 20:49 
в ответ 12abc34 12.11.19 19:34

А это не вашего с нами ума дело. Бюрократы пополнят армию безработных Они тяжелее мыши компьютерной в руках не держали и на стройки не пойдут

#11 
  12abc34 местный житель12.11.19 20:58
NEW 12.11.19 20:58 
в ответ юзер05 12.11.19 20:49

Пусть лучше на социале сидят, дешевле выйдет в несколько раз и людям жить дадут, без каждодневного крючкотворства с массой каких-то предписаний, правил, ограничений. Там чёрт ногу сломит.

#12 
alex-650 коренной житель12.11.19 22:16
NEW 12.11.19 22:16 
в ответ юзер05 12.11.19 20:47, Последний раз изменено 12.11.19 23:01 (alex-650)
Если сссспособие 400 фантиков - только еле еле и человек грабить убивать не идет, то он и при 250 фантиков не пойдет.

Вы думаете на 400€ тут как сыр в масле можно кататься?😁

250€ это вообще ни что!(электричество, телефон, интернет, проездной на пожрать уже не хватит)

Это и есть минимум, на него ещё нужно умудриться прожить.

Расслоение общества и так в последние годы стало очень сильное. Если семья рабочего/водителя/пекаря/продавца.... имеет троих и более детей то она уже не может позволить ни чего лишнего для детей даже в

рамках школьной внеклассной программы например поездки с классом или какие то мероприятия с оплатой. Из двадцати одноклассников 3-5 постоянно или ни ездят или остальные родители скидываются или школа как то организует оплату и это при работающих родителях.

#13 
alex-650 коренной житель12.11.19 22:25
NEW 12.11.19 22:25 
в ответ 12abc34 12.11.19 20:58
Пусть лучше на социале сидят, дешевле выйдет в несколько раз и людям жить дадут

Вы же понимаете что верхушка никуда не уйдёт, зря они что-ли душу продали дьяволу, что бы стать биамте.....

А рабочих лошадок в этих амтах итак не хватает, на той неделе был в ратхаусе (оплата паркшайна) просидел в очереди 40 минут, т.к. работали всего трое молодых девушек (из примерно 10 столов) видимо ещё и практикантки т.к. постоянно куда то бегали консультироваться по сложным вопросам. Тоже оплата там не ахти, а общение с мигрантами (80% в очереди) ещё то "удовольствие".

#14 
  12abc34 местный житель12.11.19 22:48
NEW 12.11.19 22:48 
в ответ alex-650 12.11.19 22:25

Да много их там. Кто-то в декрете, кто-то болеет, кто-то в отпуске. Обычное дело. Но я не про этих бюрократов речь веду, а про кучу министерств, ведомств, амтов, в Брюсселе куча нахлебников сидит. Шульц там аж спикером парламента был, алкоголик без ВО. Сейчас в Германии о нём уже все забыли сразу. А таки там пруд-пруди.

#15 
alex-650 коренной житель12.11.19 22:50
NEW 12.11.19 22:50 
в ответ snucker2004 12.11.19 19:14, Последний раз изменено 12.11.19 22:54 (alex-650)
Сократить рабочий день до 6ти часов,

Не понял?при сохранении часовой оплаты? А что это даст? И так чаще всего оплата не даёт соскачить с социала или буквально чуть выше его, а вы предлагаете рабочему сесть гарантированно на социал и при этом быть больше с семьёй.

В чём смысл? Ходить на работу 6 часов и притом получать столько же как сосед социальщик?

Или вы говорили не о зарплате 10-13 € в час?

#16 
JohannWalter коренной житель13.11.19 00:44
JohannWalter
NEW 13.11.19 00:44 
в ответ alex-650 12.11.19 22:16
Вы думаете на 400€ тут как сыр в масле можно кататься?

ну все относительно,когда у меня было 400 и я жил в хайме,то у меня и было 400 минус 30 евро Хендифертраг,все остальное оплачивалось,проездной,хайм,АОК. Иногда с этих 400 оставалось 200 евро,когда устроился на первую работу и уже получил квартиру,денег оставалось меньше,при этом я 8 часов вкалывал,а не сидел на курсах или дома. Конечно это не жизнь,а выживание,но я понимаю иногда людей,кто не хочет работать,предпочитая по возможности получать социальные деньги,разницы между зарплатой и социалом иногда не видно

#17 
snucker2004 старожил13.11.19 06:51
snucker2004
NEW 13.11.19 06:51 
в ответ alex-650 12.11.19 22:50

Естественно, я имел в виду что почасоя оплата должна повыситься. В нынешних реалиях миндестлон должна быть. Где то 18-18 евро в час. То есть, даже уборщица должна зарабатывать достойно.Это не нормально, если семья с 2мя детьми не может взять в кредит собственное жилье, из-за низкого дохода, и вынуждена вечно жить в сьемном.

#18 
anuga1 патриот13.11.19 09:37
NEW 13.11.19 09:37 
в ответ 12abc34 12.11.19 19:34
Понизить налоги, чтобы у людей что-то в кармане оставалось и был смысл работать.

Как только у людей будет больше оставаться в кармане, так сразу цены ползут вверх и в карманах опять ничего не останется. А регулирование цен государством - это DDR.

#19 
  12abc34 местный житель13.11.19 10:17
NEW 13.11.19 10:17 
в ответ anuga1 13.11.19 09:37

Каким образом цены на величину зарплаты влияют? Миллионеры всё равно не будут покупать колбасу в Кауфлянде за 99 центов. Есть для этого конккуренция. Опять же, если покупательная способность увеличится, то люди начнут покупать машины, бытовую технику, т.е. опять же инвестировать в местную промышленность, в которой больше рабочих мест появится. И инвесторы начнут подтягиваться. С такими дикими налогами никакой сюда инвестор никогда не придёт, только убежит.

#20 
Murr патриот13.11.19 10:18
Murr
NEW 13.11.19 10:18 
в ответ юзер05 12.11.19 20:47

Беженцы похоже получают не меньше местных, однако грабят и убивают.

-----

Беженцы получают много больше. Как-то была информация об восточном господине, который получал пособий за 1.000.000 евро...

#21 
Murr патриот13.11.19 10:23
Murr
NEW 13.11.19 10:23 
в ответ alex-650 12.11.19 22:16

250€ это вообще ни что!

------

Это, вообще-то, довольно много...

В ЕСе есть места, где пенсии на уровне 70-80 евро...

Эээ... Я свою не проверял, но судя по прикидкам у меня будет где-то в районе 15 евро и доплата в 61...

И да - цены те же, что в Германии, только зимой холоднее и счета за коммуналку около 150...

В принципе, в Германии скоро будет то же самое - пособие на уровне половины коммуналки...

#22 
Murr патриот13.11.19 10:27
Murr
NEW 13.11.19 10:27 
в ответ snucker2004 13.11.19 06:51

Это не нормально, если семья с 2мя детьми не может взять в кредит собственное жилье, из-за низкого дохода, и вынуждена вечно жить в сьемном.

-----

Да, не нормально.

Нормальным будет когда семью с двумя детьми выселяют из собственного жилья за неуплату коммуналки за 3 месяца... причем выселяют не в более дешевое жилье, а просто в сугроб...

#23 
alex-650 коренной житель13.11.19 10:44
NEW 13.11.19 10:44 
в ответ Murr 13.11.19 10:23
В ЕСе есть места, где пенсии на уровне 70-80 евро

Вроде ветка про то как заставить работать НЕМЦЕВ в Германии! При чём тут ЕС?

Может вы и правы пока это сурогатное образование с единой валютой но без единого бюджета не развалится, врятли что то изменится.

#24 
Murr патриот13.11.19 10:52
Murr
NEW 13.11.19 10:52 
в ответ alex-650 13.11.19 10:44

Вроде ветка про то как заставить работать НЕМЦЕВ в Германии! При чём тут ЕС?

-----

А очень просто - переселять неработающего немца в ту часть ЕСа об которой Я написал выше - там его содержать много дешевле...

Там, конечно, есть заморочки - иностранцу для работы надо местный язык сдавать и пособие по безработице платится по убывающей и всего 9 месяцев - но это - фигня - после подыхания с голоду некоторой части отселенных безработных (такое там не редко) - остальные немцы резко спрыгнут с пособий и будут вполне качественно работать в Германии... хаха

#25 
schizo старожил13.11.19 10:53
NEW 13.11.19 10:53 
в ответ alex-650 13.11.19 10:44

никак никого невозможно заставить работать, просто смиритесь с этим. а желание запихать кого-то в трудовые лагеря на хлеб и воду оно совсем не из экономической целесообразности появляется

#26 
MAXHO007 коренной житель13.11.19 10:54
MAXHO007
NEW 13.11.19 10:54 
в ответ юзер05 12.11.19 20:47
Грузят вас в Германии. Беженцы похоже получают не меньше местных, однако грабят и убивают

телек меньше смотри, а своими делами занимайся, вполне тебе говорю

#27 
anuga1 патриот13.11.19 11:33
NEW 13.11.19 11:33 
в ответ 12abc34 13.11.19 10:17
Каким образом цены на величину зарплаты влияют?

Это Вы так ставите вопрос.

Я этого не говорил.

У меня наоборот: чем больше денег после вычета налогов останется в кармане, тем выше будет спрос, ну, и соответственно, цены поползут вверх.

#28 
FileJunkie знакомое лицо13.11.19 12:04
NEW 13.11.19 12:04 
в ответ юзер05 12.11.19 18:15, Последний раз изменено 13.11.19 12:07 (FileJunkie)

Базовый доход, резкое снижение налогов на доходы менее 100к и резкий рост налогов на сверхдоходы (95% на доходы сверху 1 миллиона например), отмена kapSt и замена его на обычный подоходник, wealth tax (2% в год при личной собственности дороже суммарно 1 миллиона евро) и запрет переезда в города со стоимостью однокомнатной квартиры выше 500 евро в месяц спасут Германию.

#29 
anuga1 патриот13.11.19 12:24
NEW 13.11.19 12:24 
в ответ FileJunkie 13.11.19 12:04
запрет переезда в города со стоимостью однокомнатной квартиры выше 500 евро в месяц спасут Германию.

А чё сразу не концлагерь?

Но концлагерь Германию не спас. Наоборот.

#30 
FileJunkie знакомое лицо13.11.19 12:28
NEW 13.11.19 12:28 
в ответ anuga1 13.11.19 12:24

При чём тут концлагерь? Смысл в том, чтобы демотивировать работодателей открывать новые рабочие места в уже дорогих городах и излишне надувать стоимость недвиги. Хочешь открыть фирму в Мюнхене и пригласить туда людей - будь добр, построй для них дом и сдай им хаты по 500 евро. Или открывай фирму в Хемнице и не имей таких проблем.

#31 
Kvasimoda Забанен до 3/4/20 11:05 коренной житель13.11.19 12:37
Kvasimoda
NEW 13.11.19 12:37 
в ответ FileJunkie 13.11.19 12:28
Смысл в том, чтобы демотивировать работодателей открывать новые рабочие места в уже дорогих городах

С чего бы это? Сделать производство не конкурентоспособным чтобы FileJunkie себе квартиру мог позволит купить? (впрочем зачем ему квартира если работо не будет)

#32 
FileJunkie знакомое лицо13.11.19 12:40
NEW 13.11.19 12:40 
в ответ Kvasimoda 13.11.19 12:37

Почему неконкурентоспособным? От того, что работодатель узнает что кроме его родного Мюнхена есть другие города, производство не будет менее конкурентоспособным, скорее наоброт - меньше затраты на недвигу будут.

#33 
anuga1 патриот13.11.19 12:43
NEW 13.11.19 12:43 
в ответ FileJunkie 13.11.19 12:28, Последний раз изменено 13.11.19 12:44 (anuga1)
А чё сразу не концлагерь?

С этого начинал усатый.

С благих намерений.

Но, как известно, благими намерениями вымощена дорога в ад.

#34 
Kvasimoda Забанен до 3/4/20 11:05 коренной житель13.11.19 12:45
Kvasimoda
NEW 13.11.19 12:45 
в ответ FileJunkie 13.11.19 12:40, Последний раз изменено 13.11.19 12:45 (Kvasimoda)

Земли везде полно, в том числе и в крупных городах и рядом в получасе езды. Почему дорого? Отвечаю: Логистика, Энергетика, Люди, Сохранение ноухау ... Т.е. на пустом месте нужно будет развивать 1. Логистику (дороги рельсы корабли) 2 Откуда то брать энергию для заводов 3 Гдето искать специалистов на работу ... не говоря уже о социальном факторе ... это всё стоит денег, если это строить "эксклюзивно" - БОЛЬШИХ денег.

#35 
FileJunkie знакомое лицо13.11.19 13:06
NEW 13.11.19 13:06 
в ответ anuga1 13.11.19 12:43

С этого начинал усатый.

С благих намерений.

Это самое быстрое сведение к хитлару, которое я видел.

#36 
JohannWalter коренной житель13.11.19 13:06
JohannWalter
NEW 13.11.19 13:06 
в ответ snucker2004 12.11.19 19:14
Много переработок, так как чтобы получить больше денег, работник делает уберштунды,

да вот как раз вопрос спорный при нынешней системе налогообложении,если ли смысл брать деньгами,многие делают уберштунды,что бы потом отпуском взять,деньгами практически нет смысла брать. Брат говорит при его зарплате,когда он делает переработки,взять отгул выгодней,чем получить деньгами,он сидит дом с семьей в этот день получает столько же,если бы он был на работе. Что бы был смысл больше работать,нужно пересмотреть систему налогов. На моем предприятии коллеги вообще не делают уберштунды,давно уже поняли,что не выгодно,брутто вроде больше,а нетто почти не меняется. Возможно для пенсии как то лучше в будущем,но жить то хочется сейчас.

#37 
FileJunkie знакомое лицо13.11.19 13:07
NEW 13.11.19 13:07 
в ответ Kvasimoda 13.11.19 12:45

Ну вот если её полно, значит пусть заодно работодатель (судя по тому, что речь о производстве, речь о более-менее крупной конторе) похлопочет любым способом о том, чтобы в городе было доступное жильё, он большой, ничего страшного что покупать кокаин и шлюх с корпоративной кредитки придётся чуть реже.

#38 
FileJunkie знакомое лицо13.11.19 13:10
NEW 13.11.19 13:10 
в ответ JohannWalter 13.11.19 13:06
Что бы был смысл больше работать,нужно пересмотреть систему налогов.

Прогрессивность налогов вообще не должна быть заметна для человека беднее высшего среднего класса. Сейчас налоговая ставка растёт слишком быстро, но прекращает рост слишком рано, да ещё и KapSt позволяет рантье платить 25%+Soli пока работник на зарплате платит, возможно, больше.

#39 
Kvasimoda Забанен до 3/4/20 11:05 коренной житель13.11.19 13:14
Kvasimoda
NEW 13.11.19 13:14 
в ответ FileJunkie 13.11.19 13:07, Последний раз изменено 13.11.19 13:15 (Kvasimoda)
кокаин и шлюх с корпоративной кредитки придётся чуть реже.

Да вы гурманннн спок (кокаин не покупают хаха)


Что касается "позаботиться" ... максимум как работодатель может об этом позаботиться на данный момент - это поставить контейнеры ... Контейнеры подойдут? (я не шучу кстати) А знаешь почему? Любые строительные предприятия загружены УЖЕ на 15 лет вперёд, инженерные бюро и т.д. Даже если ты приедешь с самосвалом денег - тебя попросят немножко подождать, лет 10. Украинцев-Поляков на всех не хватает, шо поделаешь? А строить тоже нужно уметь ... Конечно выход - постройка огромных массивов со зданиями 40+ этажей ... но в Германии таких фирм пока нет, так строить тут пока не умеют ... Киев Москва Варшава ... - все проекты домов закупают в Китае, Японии ... Такие дела дружище. спок

#40 
anuga1 патриот13.11.19 13:14
NEW 13.11.19 13:14 
в ответ FileJunkie 13.11.19 13:06
Это самое быстрое сведение к хитлару, которое я видел.

В конечном итоге, сегодняшняя политическая элита Германии толкает страну к катастрофе.

Это уже было. Веймарская республика сделала все, чтобы Гитлер пришел к власти.

Что можно сделать, чтобы катастрофы избежать?

Ничего. Против лома(истории) нет приема.

#41 
FileJunkie знакомое лицо13.11.19 13:20
NEW 13.11.19 13:20 
в ответ Kvasimoda 13.11.19 13:14
А строить тоже нужно уметь ... Конечно выход - постройка огромных массивов со зданиями 40+ этажей ... но в Германии таких фирм пока нет, так строит тут пока не умеют ...

Ну так значит придётся учиться, придётся инвестировать во что-то кроме поддержания помоек типа Берлина, где половина населения - социальщики и "современные художники", которые умудряются Бергхайну выбить статус культурного объекта чтобы налогов меньше платить, значит придётся делать опять Германию страной инженеров и платить им нормальные деньги, значит придётся бабки инвестировать, а не сводить в очередной раз бюджет в профицит ради незнамо чего. Увы, придётся увеличивать расслоение между социальщиками и рабочими и между рабочими и инженерами, и уменьшать - между инженерами и менеджерами, что им, конечно, не понравится - как это так, какой-то инженеришка тоже сможет себе позволить новый BMW. Но иначе никак.

#42 
Kvasimoda Забанен до 3/4/20 11:05 коренной житель13.11.19 13:25
Kvasimoda
NEW 13.11.19 13:25 
в ответ FileJunkie 13.11.19 13:20

Абсолютно согласен ... со всем. Сам того же мнения.


Но как показывает практика "от вот тебе до, на тебе" порой проходит время, в худшем случае время за которое "вот" и "на" кардинально отличаются друг от друга.

#43 
  12abc34 местный житель13.11.19 13:27
NEW 13.11.19 13:27 
в ответ FileJunkie 13.11.19 12:04
Базовый доход, резкое снижение налогов на доходы менее 100к и резкий рост налогов на сверхдоходы (95% на доходы сверху 1 миллиона например), отмена kapSt и замена его на обычный подоходник, wealth tax (2% в год при личной собственности дороже суммарно 1 миллиона евро) и запрет переезда в города со стоимостью однокомнатной квартиры выше 500 евро в месяц спасут Германию.

На снижение доходов до 100 К согласен, но на 95% налога с доходов больше миллиона, это утопия. Никто не станет тут в Германии с такими доходами работать, уедут в другие страны. А это менеджеры концернов, руководители предприятий и т.п. Они же работодатели, уедут работодатели, у кого рабочие будут работать? 60% хватило бы.

#44 
FileJunkie знакомое лицо13.11.19 13:30
NEW 13.11.19 13:30 
в ответ 12abc34 13.11.19 13:27, Последний раз изменено 13.11.19 13:31 (FileJunkie)

В Великобритании и США в 1950-е на доходы больше определённой границы (ну ладно, в случае США в долларах 2019 года это было порядка 20 миллионов долларов, а не 1 миллиона, тут я загнул) была как раз ставка более 90%, ничего, не разъехались.


Ну можно 70%, ок, говорят это по мнению экономистов самый разумная топовая ставка на практике. Но она должна быть с реально больших сумм, а не как сейчас.

#45 
Kvasimoda Забанен до 3/4/20 11:05 коренной житель13.11.19 13:44
Kvasimoda
NEW 13.11.19 13:44 
в ответ FileJunkie 13.11.19 13:30, Последний раз изменено 13.11.19 13:45 (Kvasimoda)

Чувак - опять не в ту степь.


Т.е. ты предлагаешь БЕАМТЕРАМ отдать 70% дохода богатого населения страны, и рассчитываешь на "рост" ... Я верно тебя понял? Беамтеры деньги тратить могут только на "социал", на больше у них ни мозгов(интеллекта) ни образования - не хватает и не хватит. Как раз на данный момент проблема Германии и заключается в том что "номенклатура" и "беамтеры" - говоря по немецки малёхо "überfordert" от тех средств которыми вправе распряжаться. Запомни сам, и другим передай - Чиновник и Деньги = вещи несовместимые.

#46 
FileJunkie знакомое лицо13.11.19 13:44
NEW 13.11.19 13:44 
в ответ Kvasimoda 13.11.19 13:44

Да, с этим проблема и в этом тупик. Рыночек ничего хорошего для масс (в том числе тебя и меня) не порешает, а беамтеры никогда не дадут денег туда, куда надо бы.

#47 
Murr патриот13.11.19 13:45
Murr
NEW 13.11.19 13:45 
в ответ FileJunkie 13.11.19 13:30

ничего, не разъехались.

-----

А ничего что там есть ньюансики?

Ну, например, такой - гражданин США платит налоги в США... независимо от того где он живет и зарабатывает деньги... спок

#48 
FileJunkie знакомое лицо13.11.19 13:47
NEW 13.11.19 13:47 
в ответ Murr 13.11.19 13:45

А ещё есть нюансик что человек не будет из принципа ради не-кратного роста доходов переезжать в другую страну если ему и дома зашибись, going galt - это миф.

#49 
Murr патриот13.11.19 15:27
Murr
NEW 13.11.19 15:27 
в ответ FileJunkie 13.11.19 13:47

going galt - это миф

-----

Зарплаты - те же, евровые, работа - та же - ИТ. Сиди, работай...

Вот только в государствии официально признано что населения менее 2-х млн... на момент переворота в 1991 было почти 3 млн... а по факту, по оценке потребления - менее 1.5 млн, ближе к 1.2 млн... при этом до 400 тыс - невыездные... плюс чинухи, дети, пенсионеры, инвалиды... работоспособного населения в производственном секторе, по моим прикидкам, чуток более 10.000... долги - официальные 12 млд, реальные - более 300 млд...

Реалии ЕСа...

Оттуда не дауншифтится надо - оттуда эвакуироваться надо... одна беда - некуда...


И это - ты не правильно прочитал написанное мною - там без разницы где ты - платить будешь в соответствии с гражданством.


#50 
FileJunkie знакомое лицо13.11.19 15:28
NEW 13.11.19 15:28 
в ответ Murr 13.11.19 15:27

Вы сейчас про что? Кажется, вы сейчас зачем-то написали про страну типа Латвии, но я не понял к чему это.

#51 
Murr патриот13.11.19 15:36
Murr
NEW 13.11.19 15:36 
в ответ FileJunkie 13.11.19 15:28, Последний раз изменено 13.11.19 15:39 (Murr)

Германия уже начала двигаться по пути лаптии. Полезно посмотреть/подумать об том что будет в результате этого движения...


И это... going galt ...

Я не еду работать в другое место, где мне предлагают более высокую - ~20%+ - зарплату.

Мне это реально невыгодно - налоги и расходы увеличатся на большую сумму...

#52 
FileJunkie знакомое лицо13.11.19 15:37
NEW 13.11.19 15:37 
в ответ Murr 13.11.19 15:36

Да, только к налогам на миллиардеров это не имеет отношения.

#53 
Murr патриот13.11.19 15:42
Murr
NEW 13.11.19 15:42 
в ответ FileJunkie 13.11.19 15:37

Меня налоги миллиардеров интересуют довольно мало. Меня интересует что останется у меня в кармане... после того как выяснится что разрешение на работу не продлено и Я в очередной раз являюсь нелегалом...

#54 
Murr патриот13.11.19 23:44
Murr
NEW 13.11.19 23:44 
в ответ Murr 13.11.19 10:23

Поправочка.

Вот прямо сегодня приняли поправку об минимальных пенсиях в одной из с(т)ран ЕСa:

"расчет размера минимальной пенсии будет производиться на основе базы, которую назначит правительство. В общих случаях база будет равняться 80 евро" безум

Повторюсь - цены - европейские, зима холодная и коммуналка от 150...


#55 
  12abc34 местный житель14.11.19 00:35
NEW 14.11.19 00:35 
в ответ Murr 13.11.19 13:45

Как США смогут проконтролировать доходы какого-нибудь американца в Китае или в Индонезии? Договорённостей выдавать такую информацию между всеми странами Мира нет. Сноуден платит налоги в США?

#56 
Kobb коренной житель14.11.19 07:44
Kobb
NEW 14.11.19 07:44 
в ответ Murr 13.11.19 23:44

это где такая пензия 80 евро? В шпротных колониях ЕС?

#57 
Murr патриот14.11.19 11:12
Murr
NEW 14.11.19 11:12 
в ответ 12abc34 14.11.19 00:35

Как США смогут проконтролировать доходы какого-нибудь американца в Китае или в Индонезии?

-----

Уплата налогов есть обязанность гражданина. И, кстати, бремя доказательства правильности уплаты таки тоже лежит на гражданине...

#58 
Murr патриот14.11.19 11:13
Murr
NEW 14.11.19 11:13 
в ответ Kobb 14.11.19 07:44

В шпротных колониях ЕС?

-----

Именно там. Но не переживай - скоро в ППС в неметчине будет тоже самое...

#59 
Kobb коренной житель14.11.19 13:39
Kobb
NEW 14.11.19 13:39 
в ответ Murr 14.11.19 11:13

Мне фиолетово, я сам на низком старте отсюда из колхоза карла маркса.

#60 
max22222 коренной житель14.11.19 17:32
NEW 14.11.19 17:32 
в ответ FileJunkie 13.11.19 12:04, Последний раз изменено 14.11.19 17:34 (max22222)
Базовый доход, резкое снижение налогов на доходы менее 100к и резкий рост налогов на сверхдоходы (95% на доходы сверху 1 миллиона например), отмена kapSt и замена его на обычный подоходник, wealth tax (2% в год при личной собственности дороже суммарно 1 миллиона евро) и запрет переезда в города со стоимостью однокомнатной квартиры выше 500 евро в месяц спасут Германию.

Это несбыточные мечты. 80% немцев удавятся от жабы, если людей со 100К перестанут стрич до их уровня, а многочисленная политико-чиновничья братия будет резко против таких законов, т.к после отставки с госслужбы имеет обыкновение перебтраться во всякие наблюдательные советы концернов и заниматься лоббированием за те самые миллионы....

Про базовый доход это вообще смешно-кто его обеспечивать будет тому, кто решит, что ему и базового дохода хватит?

#61 
max22222 коренной житель14.11.19 17:36
NEW 14.11.19 17:36 
в ответ FileJunkie 13.11.19 13:20, Последний раз изменено 14.11.19 17:37 (max22222)
Ну так значит придётся учиться, придётся инвестировать во что-то кроме поддержания помоек типа Берлина, где половина населения - социальщики и "современные художники", которые умудряются Бергхайну выбить статус культурного объекта чтобы налогов меньше платить, значит придётся делать опять Германию страной инженеров и платить им нормальные деньги, значит придётся бабки инвестировать, а не сводить в очередной раз бюджет в профицит ради незнамо чего. Увы, придётся увеличивать расслоение между социальщиками и рабочими и между рабочими и инженерами, и уменьшать - между инженерами и менеджерами, что им, конечно, не понравится - как это так, какой-то инженеришка тоже сможет себе позволить новый BMW. Но иначе никак.

Есть более реалистичный вариант, продемонстрированный СССРом. Инженерам при нем никаких BMW не досталось...и здесь так будет.

#62 
юзер05 постоялец14.11.19 22:22
NEW 14.11.19 22:22 
в ответ Kvasimoda 13.11.19 13:44

Земляк вы прямо как про Израиль пишите. Там пока на чиновника не наорешь, ничего не получишь.

#63 
bsmolyan постоялец14.11.19 23:47
NEW 14.11.19 23:47 
в ответ юзер05 14.11.19 22:22

Вы похоже знаток. Почему так много людеи в Израиле работают по "черному"? я не религиозных имею в виду?

#64 
alex-650 коренной житель15.11.19 00:47
NEW 15.11.19 00:47 
в ответ bsmolyan 14.11.19 23:47
Почему так много людеи в Израиле работают по "черному"?

Я не знаток, но думаю ответ универсальный: НАЛОГИ.

#65 
Frost2sun коренной житель16.11.19 15:29
Frost2sun
NEW 16.11.19 15:29 
в ответ alex-650 15.11.19 00:47

Одних налогов недостаточно.

Мало не заплатить налоги и иметь деньги, нужно еще иметь возможность эти деньги потратить. Не знаю как с этим в Израиле, но думаю в Германии налоговая заинтересуется, если вы неизвестно с каких доходов начнете недвижимость покупать.

А если не недвижимость, а вашего черного заработка хватает на лишнюю пару джинс, на машину чуть подороже, на оплату доп. занятий для ребенка, так это извините такая мелочь, что на такие черные заработки можно спокойно глаза закрыть, их выявлять себе дороже обойдется, выявлятелям ведь платить надо и не 10 евро в час..

— Какой дурак на Плюке правду думает?— Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите.
#66 
anuga1 патриот16.11.19 18:27
NEW 16.11.19 18:27 
в ответ max22222 14.11.19 17:32
Германия не умеет заставить людей работать на простых работах.

А когда-то умела.☹️

#67 
JohannWalter коренной житель16.11.19 20:14
JohannWalter
NEW 16.11.19 20:14 
в ответ Kobb 14.11.19 13:39
я сам на низком старте отсюда из колхоза карла маркса.

не срастается здесь? и куда дальше,если не секрет?

по поводу колхоза отчасти согласен,есть здесь такие места,откуда до цивилизации без машины не доберешься:)

#68 
schizo старожил16.11.19 20:16
NEW 16.11.19 20:16 
в ответ JohannWalter 16.11.19 20:14

он не про тот колхоз. но у вас там на югах колхоз во всех смыслах, конечно

#69 
JohannWalter коренной житель16.11.19 20:23
JohannWalter
NEW 16.11.19 20:23 
в ответ anuga1 16.11.19 18:27
А когда-то умела

я сам относительно недавно здесь,но на счет работы понял одно,очень маленький процент немцев работает на низкооплачиваемых и тяжелых работах,скажем в моем абтайлюнге из 30 человек только 7 коренных немцев,остальные все приезжие. Работа пыльная,грязная,не заставишь немцев работать,приходят-уходят,начинаются больничные,то се и увольняются. При этом с аусбильдунгом работа там начинается от 2000 в месяц в начале,речь не идет о 12-13 Евро в час,гораздо выше

#70 
JohannWalter коренной житель16.11.19 20:29
JohannWalter
NEW 16.11.19 20:29 
в ответ schizo 16.11.19 20:16
он не про тот колхоз. но у вас там на югах колхоз во всех смыслах, конечно

я сейчас за Pfalz говорю,проехался так,для перспективы в будущем квартирку рядом с работой посмотреть,Landau ещё ниче городок,но по окраинам конечно,тишь,благодать,природа,горы,но в некоторых районах до ближайшего магазина 10 км ехать,как то на уныне наводит. Решил пока останусь на своем месте,хоть и далековато на работу ездить

#71 
Frost2sun коренной житель16.11.19 20:59
Frost2sun
NEW 16.11.19 20:59 
в ответ JohannWalter 16.11.19 20:23, Последний раз изменено 16.11.19 21:07 (Frost2sun)
При этом с аусбильдунгом работа там начинается от 2000 в месяц в начале,речь не идет о 12-13 Евро в час,гораздо выше

Так если 2000 это брутто, то в час получается 11,5 примерно. Или это нетто?

12 евро в час это где-то на границе нищеты и бедности. На одного еще ничего, но если семья даже с одним ребенком, то JC еще доплачивать будет.

— Какой дурак на Плюке правду думает?— Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите.
#72 
JohannWalter коренной житель16.11.19 21:19
JohannWalter
NEW 16.11.19 21:19 
в ответ Frost2sun 16.11.19 20:59
Или это нетто?

Это нетто,при первом налоговом классе...в общем при всех добавках и надбавках,при двухсменной работе,брутто в районе от 3000 евро для человека с аусбильдунгом

#73 
JohannWalter коренной житель16.11.19 21:26
JohannWalter
NEW 16.11.19 21:26 
в ответ Frost2sun 16.11.19 20:59
12 евро в час это где-то на границе нищеты и бедности.

не все так однозначно,при работе в 4 смены,когда и ночь выпадает и праздники и суббота с воскресеньем,получается иная сумма,у меня коллега в соседнем цеху работал,гисерай,стартовал с 12 евро в час,иногда 2300 на руки выходило при 4 классе. Правда убежал оттуда скоро в наш абтайлюнг:) у меня была работа за 12 евро,2000 на руки получал при двухсменной работе,с переработкой,работал в основном с 14:00 до 00:00,там добавки хорошие были

#74 
  12abc34 местный житель16.11.19 21:38
NEW 16.11.19 21:38 
в ответ JohannWalter 16.11.19 20:23

Вы вообще не понимаете о чём Вам люди пишут, Кобб про колхоз имел в виду социализм, типо, где колхоз, там голодовка. Куча социальщиков, сидящих на горбу у работающих людей.

Ануга про "когда-то умела" имеет в виду Die Arbeit macht frei. В курсе, где это изречение у немцев висело?

#75 
schizo старожил16.11.19 21:49
NEW 16.11.19 21:49 
в ответ JohannWalter 16.11.19 20:23

"немцев" вообще всё меньше на работах, где действительно приходится что-то делать. вот инженерные специальности и айти у них тоже не в почёте. то есть ментально они прыжок в постиндустриальное общество уже совершили, а физически нет

#76 
JohannWalter коренной житель16.11.19 22:28
JohannWalter
NEW 16.11.19 22:28 
в ответ 12abc34 16.11.19 21:38
Вы вообще не понимаете о чём Вам люди пишут

мне достаточно,что Вы у нас здесь понятливый,если что не понятно,разжуете:)

В курсе, где это изречение у немцев висело?

даже я такой непонятливый,в курсе:)

#77 
JohannWalter коренной житель16.11.19 22:42
JohannWalter
NEW 16.11.19 22:42 
в ответ schizo 16.11.19 21:49
вот инженерные специальности и айти у них тоже не в почёте.

Даже не знаю,что в почете то,наверное что полегче:) При этом я очень часто видел немцев,на низкоплачиваемых,но не пыльных работах:) типа где нибудь на упаковке:) временно месяц поработал на одном предприятии,работающем в одну смену,изредка были переработки и работа по субботам. Работал там один немец от ляйфирмы за 10 евро в час+ оплачивали время за дорогу,около часа,то есть еще 10 евро и вот он пыжился работал,говорил что когда фест возьмут,там уже будет 11,5 евро:) работа не пыльная,на упаковке,в субботу выходишь,подвозят бесплатное питание,дешевая столовая,кофе по 20 центов,очень довольный был работой:)

#78 
schizo старожил16.11.19 22:46
NEW 16.11.19 22:46 
в ответ JohannWalter 16.11.19 22:42

да. ну я к тому вёл, что деньги тут не единственный (и наверное не главный) фактор. самый писк сейчас устроиться каким-нибудь захбеарбайтер в ГКК на 25 часов в неделю и 45 тысяч в год

#79 
JohannWalter коренной житель16.11.19 23:01
JohannWalter
NEW 16.11.19 23:01 
в ответ schizo 16.11.19 22:46
да. ну я к тому вёл, что деньги тут не единственный (и наверное не главный) фактор

ну судя по всему да,но думаю это касается коренных немцев,например кого я в пример поставил,живет в достаточно перспективном городе и в наследство ему досталась 3х комнатная квартира,а так как он живет один,собрался ее продавать или менять на меньшую по площади, естественно с доплатой,то есть что такое взять квартиру в ипотеку,ему не ведомо,а следовательно и стремления заработать особо нет,1500 если будет в месяц,ему за глаза:)

самый писк сейчас устроиться каким-нибудь захбеарбайтер в ГКК на 25 часов в неделю и 45 тысяч в год

мне на данный момент и за 48 часов в неделю такая зарплата не светит,тоже не отказался бы 25 часов работать пусть даже за прежнюю зарплату:) на самом деле все эти переработки они капитально на здоровье влияют,а было дело и 250 часов в месяц работал,это не жизнь конечно же,ну а что делать,пока вынужден.

#80 
JohannWalter коренной житель16.11.19 23:07
JohannWalter
NEW 16.11.19 23:07 
в ответ schizo 16.11.19 21:49
"немцев" вообще всё меньше на работах, где действительно приходится что-то делать.

во,вспомнил,где у нас на предприятии 100% коренные немцы задействованы...охрана на воротах,которая пропуски выписывает,да шлагбаум открывает и время от времени обход территории делает:) ребята важные,напыщенные такие,смотрят на тебя свысока и главное не меняются там,давно работают:)

#81 
Леня Голубков прохожий17.11.19 09:21
NEW 17.11.19 09:21 
в ответ max22222 14.11.19 17:32

Где то читал, что еще в 60-х годах научно техническая революция дошла до такого уровня, что уже с того времени было возможным сократить рабочий день до 2 часов в день для всех или оставить работать 10- 15 % населения и платить им очень высокие зарплаты, а остальным просто платить социальное пособие, что бы сохранять платежеспособный спрос. Как я понимаю сейчас уровень КПД на производстве возрос еще на несколько порядков по сравнению с шестидесятыми годами, а уровень жизни среднего ряботяги только ухудшился. Почему в 50-х 60-х в западных странах один работающий мужчина мог на свою зарплату позволить себе иметь жилье, автомобиль и содержать жену и двоих детей ? А сейчас и двоим работающим не всегда удастся потянуть жилье и детей ?

#82 
Frost2sun коренной житель17.11.19 09:58
Frost2sun
NEW 17.11.19 09:58 
в ответ Леня Голубков 17.11.19 09:21, Последний раз изменено 17.11.19 10:20 (Frost2sun)

И не только в западных. Моя бабушка и обе бабушки мужа в СССР не работали, воспитывали детей, и не 1-2, а больше. И под забором они не жили, свои дома были, без ипотеки, за которую нужно лет 20 платить. Заработка мужей хватало. Женщины стали массово работать в поколении моих родителей, т.е. это уже поколение послевоенное, 50-х годов. Понимаю, что в колхозах не так было, и женщины там тоже работали.

Так что уровень жизни постоянно падает, не растет уж лет 30-40 как. А то что магазины завалены ширпотребом из полиэстера и такими же пластиковыми помидорами /продуктами - так это не уровень жизни вырос, а себестоимость производства подобных товаров снизилась и стоит копейки.

— Какой дурак на Плюке правду думает?— Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите.
#83 
  12abc34 местный житель17.11.19 10:04
NEW 17.11.19 10:04 
в ответ Леня Голубков 17.11.19 09:21

Но-но, именно поэтому в больницах и домах престарелых персонал настолько перегружен, что переработки постоянные и всё равно часто не могут всё вовремя разгребсти.

#84 
FileJunkie знакомое лицо17.11.19 10:32
NEW 17.11.19 10:32 
в ответ 12abc34 17.11.19 10:04

Так одно другому не противоречит. Просто проблему вида "за пфлеге платят недостаточно для того, чтобы заставить туда идти тех, кто сейчас в 30 лет - студент и изучает историю искусств и эрлебниспедагогик" решают не методом "перестать притворяться что учиться после 25 лет - это норма" и "перестать притворяться что в Германии проблема со специалистами по истории искусств и современными художниками", а методом "набрать народу из совсем уже разваленных стран, пусть они за копейки жопы моют".

#85 
Леня Голубков прохожий17.11.19 10:41
NEW 17.11.19 10:41 
в ответ 12abc34 17.11.19 10:04

Уважаемый, так весь ужас то не в том, что бедолаги на местах работая за двоих а то и троих за небольшое жалованье, не успевают менять памперсы и подтирать дементных больных, а в тех пи*а*а*ах кто организовывает всю систему таким образом, что среднестатистический человек должен работать в мыле по 9 -10 часов и притом постоянно оставаться в долгах и ощущать нехватку финансов, и это при нынешнем уровне развития технологий. Парадокс. Кому и зачем это нужно ?

#86 
  12abc34 местный житель17.11.19 10:56
NEW 17.11.19 10:56 
в ответ Леня Голубков 17.11.19 10:41

Этим пи..., как Вы выразились и нужно. Они же на распределении, денежных потоках сидят. Бюрократический аппарат - это раковая опухоль в любом обществе. Не было давно войны и этих бумажных крыс расплодилось столько, что их работающие люди уже не в состоянии прокормить.

#87 
  12abc34 местный житель17.11.19 10:58
NEW 17.11.19 10:58 
в ответ FileJunkie 17.11.19 10:32

Так проблема то не только в пфлеге. Она везде. Аэропорт в Берлине, Штутгард 21 и т.д. и т.п.

#88 
FileJunkie знакомое лицо17.11.19 11:25
NEW 17.11.19 11:25 
в ответ 12abc34 17.11.19 10:58

Это уже другая проблема - то, что ответственность за косяки обратно пропорциональна зарплате.


Сделал ошибку будучи рабочим? Вали нах на социал, всё равно на работу уже никто не возьмёт.

Распилил на аэропорте миллиард? Ну ничего страшного бывает, ну в крайнем случае тыщ сто штрафа возьмём и даже не посадим.

#89 
  12abc34 местный житель17.11.19 11:45
NEW 17.11.19 11:45 
в ответ FileJunkie 17.11.19 11:25

Какой чиновник когда-нибудь заплатил хоть копейку штрафа? Тут министры обороны - женщины врачи гинекологи, сейчас ещё одна юбка туда пришла. Кухарка управляет государством, по крайней мере в Германии. Отсюда и все беды.

#90 
FileJunkie знакомое лицо17.11.19 12:40
NEW 17.11.19 12:40 
в ответ 12abc34 17.11.19 11:45

Ну да, некомпетентность и безответственность.

#91 
kiddy Забанен до 9/4/20 14:22 коренной житель17.11.19 14:05
NEW 17.11.19 14:05 
в ответ JohannWalter 16.11.19 21:26
гисерай,стартовал с 12 евро в час,иногда 2300 на руки выходило при 4 классе.

Я не знаю как в Германии, когда работал в Украине инженером заходил на заводе в литейку и в гальванический цеха. Это два филиала преисподней на земле. Туда ни за какие деньги не надо, тк. потратить их не успеешь.... Ну может тут роботы, автоматизация итд..

Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
#92 
JohannWalter коренной житель17.11.19 14:43
JohannWalter
NEW 17.11.19 14:43 
в ответ kiddy 17.11.19 14:05
Ну может тут роботы, автоматизация итд..

ну конечно здесь автоматизация,но полностью исключить ручной труд все равно не удастся. В Гисерай например,летом, иной раз несколько раз в день скорая приезжает,жара невозможная,унфалей много,даже страховая компания деньги обозначила в виде премии,если 30 дней без унфаль,то каждый сотрудник получит премию,нет,хотя бы раз в месяц обязательно кто то поранится. И самое интересное,я это не из расистских побуждений,а констатирую факт,в Гисерае работают в основном темнокожие ребята,Африканцы,индусы,как я понимаю они лучше жару переносят,но явно есть проблемы при работе с техникой,там где нужно что то собирать руками,их не берут. Но и в Гесерае проблем хватает с ними,то руку обожгут,то ногу...

#93 
1 2 3 4 5 все