Сколько берет за работу Штоербератор?
В июле мы отдали штоербератору свои папиры для штоерэклерунга, Он в течение
2х недель нам сделал. Сказал от 100 до 180 евро возьмет за работу. Мы согласились.
Тем более он рядом с нашим домом находится. Приходит вчера рехнунг 580 нам вернули
и из них 381 ему мы должны заплатить за работу. Говорил одно а
сделал другое. Нам значит 200 а ему 380. Мы пошли разбираться к нему вчера
же. Его не было. Его работник сказал что н разберется и вам вечером позвонит. Ни вчера ни
сегодня звонка нет. Кто сталкивался с таким беспределом?
Я тоже больше 20 лет сама делала, но у меня канал на ютубе появился и финансамт стал требовать правильно оформить
декларацию. Т.к. я ни когда этого не делала, мы обратились к знающему дипломированному работнику.
Обговаривали одну сумму а получили другую. Мы вчера сразу же к нему пошли разобраться, но его не было на месте
(я об этом написала) и вторые сутки он нам не презванивает.
слова к делу не пришьешь. Цена, которую вам назвали при приеме документов это обычная цена за обычный штоерэрклерунг, но у вас появился ещё один тип доходов, шб учел это в своём счёте плюс ндс 19%. Вы ж, наверное, не спрашивали цена брутто или нетто. Конечно, вам надо с ним лично поговорить, но скорей всего он вам скажет,что он все посчитал по Steuerberatervergütungsverordnung. А там есть возможность варьировать. Если договоритесь, он может переделать счёт, но аргумент, что вам из возврата налогов останется меньше, чем он берет за работу, таковым не является. За работу шб платят, даже, если выходит доплата финанцамту.
что 381 ему а 200 нам. Такого не может же быть?
может.
А бывает 381 ему, а вам ноль.
Бывает 381 ему, а вы должны финанцамту.
Так что по всякому бывает.
И звонить я думаю он вам не будет. Хотите поговорить, звоните, спросите когда можете подойти, а не ломитесь туда без термина. Может он и был в офисе, но не хотел вас без записи принимать.
Декларация - это не прездка на такси по километражу )
Иногда счетов мало, но с мандантом намучаешься, потому что все у него через одно место сделано или случай такой, что еще читать, информацию искать нужно. Время - деньги в прямом смысле слова. Если ваша декларация заняла много времени, то и цена поднялась.
на рассказывайте сказок. за две минуты максимум что он успеет - это перенять данные с прошлогодней декларации. А надо еще цифры этого года внести, декларации проверить, отправить, все данные сохранить и счет вам выписать. 
ну у него компьютер я думаю на уровне. И обычно включен. Поэтому данные перенять тоже успеет. И усе.
Да ёжику понятно, что lew13 нам совсем другое сообщить хотел
ну да, вы безуспешно изображаете из себя одного из тех очень высоко-образованных , которые считают, что булки на деревьях растут, а программа им сама декларации делает. Не морочьте голову, короче.
ну типичные высказывания, ну просто классика.😂😂 ну ничего, вот ладуня пророчила, что скоро компьютерные программы все сами обрабатывать будут. И бухгалтерию делать и годовые отчеты и декларации. Некоторые просто предвосхищают близкое будущее.
он знал что работает муж, я не работаю, кроме того что я зарабатываю на ютубе. Из за ютуба я к нему и обратилась.
Зная обо всем он назвал сумму за работу от 100 до 180 евро.. А получилось что 381 ему а 200 нам. Такого не может же быть?
тут одно из двух: или вы его неправильно поняли или он вас обманул с самого начала. Это нереальная цена, очень низкая. Только на то, чтобы заложить ваши данные в программу надо час времени, т.к. у вас гевербе, еще и бухгалтерию делать, это минимум два часа, плюс декларация, ну и время на беседу с вами, евро 300 нетто это более реально. Ну а по поводу неравного распределения возврата,так вы можете отрицать реальность сколько влезет, но суть не меняется, за услуги шб платят вне зависимости от результата.
У меня есть хороший знакомый. Жив, здоров и слава Богу с ним всё хорошо.
Он 2 года отдавал все документы Штоербератору. Каждый месяц они встречались в ресторане за счёт моего знакомого, проходила передача документов за месяц и прочее...прочее…
ШБ давал какие-то задания по недостающим счетам. Рекомендации по всякой ерунде… Суть не в этом.
Мой знакомый не бухгалтер. Совсем не экономист. Совсем не детектив.
Его задача была - зарабатывать деньги. У него это получается? Отлично. Всю побочку можно отдать тем спецам, которые в этом понимают. С его работой у него ШБ, согласившийся на такие условия встречи был глотком воздуха.
У знакомого Бауфирма. В год до 30 проектов. Обороты миллионные.
Итог. 430.000 за 2 года нахцаллюнг. Через год ещё нахцаллюнг на 280.000.
И это после того, что уже другой ШБ сделал эти 2 года хоть как и собрал всё в кучу. А старый ШБ уехал в другой город.
Я к тому, что 2 минуты - не всегда самые дешевые.
ладуня пророчила, что скоро компьютерные программы все сами обрабатывать будут. И бухгалтерию делать и годовые отчеты и декларации. Некоторые просто предвосхищают близкое будущее.
ну да. Нам электричество пахать и сеять будет,
я до этого будущего не доживу, хоть оно и близкое - поэтому в полное отстранение человека от такого рода задач не верю.
ну про полное отстранение и она не писала, сказала, что в некоторых случаях, человек будет нужен, но неконкретно так. А вот штоерфахангештелльте не нужны особо, их и заменят искуственным интеллектом. Поэтому не надо тратить государственные средства на их обучение. Максимум аусбильдунг.
У меня вот теперь и цель подольше пожить появилась, посмотреть или пророчество сбудется. Может останутся только шб и операторы-программисты.
НП: вставлю свои 5 копеек: вот одна из ссылок, как посчитать стоимость работы ШБ:
https://www.ofina.de/ratgeber/steuerberater-kosten/
Если он назначает цену ниже минимума, а по-моему это как раз была бы цена 180 €, то он хорошо "получит по шапке", мне такой случай известен.
А что касается "механизации" бухгалтерии и налоговой отчетности - это же здорово, что рутинную работу можно будет отдавать технике, а голову и знания использовать для "оптимизации налогов". Одни ШБ с этим не справятся.
Может останутся только шб и операторы-программисты
Не знаю, что там ладуня пророчила. Вот ссылка:
Там много пророчеств🙈
Согласитесь, что все все-таки рутина бухгалтера вчера и сегодня отличается.
как посчитать стоимость работы ШБ
одной фирме, с которой я уже много лет сотрудничаю, еще больше лет делает абшлюссы один ШБ, работавший в ШБ-ГмбХ. Обороты у фирмы из года в год примерно одинаковое количество миллионов так), Bilanzsumme всегда примерно одного порядка. И счета примерно одинаковые - не без повышения с годами, конечно, но в рамках. И вот этот ШБ переходит в другой социетет. Мандант следует за ним. Типа работем с людьми, а не с вывесками.. И в первый же год эта фирма выставляет двойной счет. Вписав при этом еще с понтом 1000 евро персональной скидки как бы. Итого: ШБ тот же, данные те же, а Sätze вдвое. На вопрос потрясенного ГФ: как же так может быть? следует ответ (по смыслу): ваше дело платить, а не вопросы задавать. Вот в суд дело пошло...
Так что считай сам по сcылкам, не считай сам по ссылкам, а будет как в старом анекдоте про ночную рубашку в брачную ночь...
так это же замечательно, что работу по вводу данных в программу можно автоматизировать. Я целиком и полностью за прогресс. Я, можно сказать, мечтаю о прогрессе. Я начинала свою трудовую деятельность бухгалтером в те времена, когда еще компов не было и всю разноску делали вручную в формах и ошибки подтирали аккуратненько лезвием. Прогрессом было наличие калькуляторов вместо деревянных счетов. Если у меня освободится время от примитивного ввода данных, я буду очень рада. Может тогда я смогу читать фахлитературу на работе, а не дома. Например. Хотя вряд ли. Просто дадут еще парочку заданий.
Только вряд ли цены для мандантов станут ниже, потому как EDV, его обслуживание, Raumkosten, Personalkosten. только растут. Ну и шб, как любой предприниматель хочет заработать. И чем больше, тем лучше. Я как-то не встречала шб, которые были довольны своим доходом. Как-то, правда, одна коллега рассказывала, что ее шеф очень обеспеченный человек и ему просто нравится его профессия, сотрудники даже время не записывали.
интересно, а разве это аргумент, что в другом месте было дешевле? Я так понимаю,что шб работал не сам по себе.
Мы правильно его поняли. Тем более с нами ходил наш сын, который с рождения тут живет и немецкий знает от и до.
Мы сразу спросили сколько будет стоить ваша работа. Он сказал что не более чем 100-180 евро. А что в итоге?
Он мог же нам позвонить и сказать что работа будет стоить дороже. Весь процесс работы с нашими документами заняли ровно 2 недели.
Через две недели нам пришло письмо, что нам вернут 580 евро, а через 5 месяцев он нам прислал рехнунг, что мы ему должны заплатить 381 евро.
мы сразу к нему пошли выяснить пчем у сумма в два раза увеличилась. Его не было на месте но его работник сказал что он вам перезвонит,
записал наш телефон. И трое суток молчит так и не презвонил.
штоебератер в Германии сродни постсоветскому менту: все понимают, что они делают нечто важное, но всё равно их люто ненавидят. автоматизировать (почти) всё, чтоб было быстро и дёшево вполне возможно, особенно, если упростить заодно налоговое законодательство (чего давно уже требуют). но реальность такова, что тут не EDV, а йобаное айти (с)
значит второе моё предположение, не мог шб в здравом уме назвать такую цену, я не шб, но вижу счета, которые пишет шб и знаю за что конкретно. Тем более шб, который лично принимал документы мог предположить, что не меньше 3 часов посчитает, значит 300 евро. Но никто не звонит и не говорит,что работа будет стоить дороже, потому как расчет делается, когда все готово и вы уже не можете отказаться. Ну а что не перезванивает, так сами понимаете, это ему неприятно. Вы можете, конечно, выразить ему своё возмущение, если случится, но он вам расскажет, что там было много работы и всё такое.
Расскажу историю, случившуюся лично со мной. Я налоговую декларацию на нашу семью делала сама с первых же лет жизни тут по инструкции, прилагающейся к ней и все было хорошо. А потом был год, когда фирма, где работал муж обанкротилась и он три месяца получал инзольвенцгельд, причём два месяца в одном году и месяц в другом,но их выплатили все сразу уже в новом году. Что с этим делать мне было непонятно и я зашла в шб в нашей же деревне за консультацией. Меня тут же приняли, но не сам шб, контора была большая, там и сотрудники принимают документы. Я объяснила ситуацию и сказала, что вызвало затруднения, попросила консультацию. У меня взяли документы и отправили восвояси. Через короткое время я получила счёт на 220 марок, после уплаты которых, мне обещали прислать оформленную декларацию на подпись. 220 марок, как вы знаете,были большие деньги и если б этот наглец ответил бы на мой вопрос, что мне делать с этими 2 месяцами, за которые заплатили аж в следующем году, то я бы заплатила за полчаса консультации и всё. Доверенность я не подписывала, т.к. должна была сама отсылать декларацию в фа, но проблема то осталась нерешённой, я по прежнему не знала что же мне делать с нашей ситуацией. Пришлось заплатить,чтобы узнать. 220 марок и чувство, что меня обвели вокруг пальца, за то,чтобы обнаружить,что они просто занесли данные с Lohnsteuerbescheinigung в анлаге. Это теперь я знаю,что имеет значение, когда аа произвел выплату. А тогда даже интернет не был развит как сейчас, чтобы поискать информацию.
Короче, я ваши чувства понимаю. Одно дело, когда люди считают, что шб на кнопочку нажал и гребёт за это деньжищи, другое, когда обманывают. Я, например, если нам звонят или просто заходят спросить сколько стоит декларация, при этом простые наемные работники, советую обратиться в Lohnsteuerhilfe verein, потому как у нас меньше 180 стоить не будет. Мой шеф не возражает.
интересно, а разве это аргумент, что в другом месте было дешевле? Я так понимаю,что шб работал не сам по себе.
Да вроде и не аргумент, но адвокат, с которым советовался ГФ, сказал что как раз да, аргумент, потому что типа все одно и то же. И ШБ как выяснилось, работал таки типа сам по себе - в этом социетете он на гонорарной основе был.
вам еще повезло. Вам хоть декларацию сделали. Один мой знакомый, попав в сложную ситуацию , обратился к ШБ. Его выслушали, сказали что ничем помочь не могут и взяли 100 евро за полчаса. Я конечно понимаю, время - деньги, но как-то не могут принять такого подхода.
Будут ! Данные принимать и обрабатывать. А ШБ цену не снизят, они будут оказывать высококвалифицированные штучные услуги .
Уже сейчас декларации обрабатываются автоматически, если замечаются отклонения - выбрасывают в ручную обработку и по случайному выбору на проверку. После нескольких нестабильных лет , если доживем, увидим улучшения
Сейчас идём к распознаванию образов - можно даже корявый и мутный снимок на смартфоне вполне себе неплохо обработать и понять. С одной стороны. С другой стороны - государство придавит и заставит унифицировать счета , ну и уже имеем цифровую форму/ формат для входящих. Тут вопрос , какая технология в результате победит, а что хлопнется.
Уже сейчас декларации обрабатываются автоматически, если замечаются отклонения - выбрасывают в ручную обработку и по случайному выбору на проверку.
Это вы про финансамт?
В принципе, и в шб заполнение деклараций можно автоматизировать более-менее тем, что программы будут результаты, например годовых отчетов, конвентировать и передавать в смежные. К тому же еще больше данных будут поступать в фа от разных организаций и шб сможет их из базы данных загружать в свою программу. Для работников шб это большое подспорье.
Насчет упрощения налогового законодательства, так я лично обеими руками за. Но нам только это обещают, а на самом деле, все только запутанней становится. Помимо законодателей, которые прикладывают к этому руку, есть еще всевозможные решения финминистерства, финансового суда, европейского суда и комиссий.
Еще раз, я только за то,чтобы налогоплательщики были в состоянии сами делать свои декларации. В том же эльстере есть подсказки. А еще лучше там идентифицироваться и загружать данные из банка данных финансамта, причем бесплатно.
Но еще достаточное количество тех, кто в простейших случаях идет к шб и платят порядка 200 евро. Но кто им виноват? Если я не могу/не хочу сама наклеить обои и нанимаю кого-то, то мне это тоже будет стоить денег и не три копейки. И, все считаются с тем, что хандверкеры говорят одну цену, по итогу выходит другая и дай бог,чтобы все сделали без недостатков. Уж про адвокатов вообще молчу.
Вот пошла по вашей ссылке и запросила ответ про Steuerfachangestellte - ответ возможно 100%(!!!) автоматизации. Я не ожидала , они даже Steuerrecht сочли алгоритмизируемым либо понимаемым KI. Понятие красивое ввели :Substituierbarkeitspotenzial. ;(((
А вы тут надо мной посмеиваетесь . Может, при оценке сказалась внутренняя многовековая неприязнь к потомкам мытарей и переписчиков, но остаётся надеяться на сильное лобби ШБ.
ну да. Нам электричество пахать и сеять будет
Некоторые ( а среди молодой поросли их все больше) действительно верят в непогрешимость и устойчивость роботизации.
Когда смотришь на современный процесс дойки коров , невольно задумываешься, что будет , если электростанцию вырубит. Ладуня -то ручками корову подоить сможет, а современный фермер и не знает, наверное, как коровам хвосты вязать..
Вот пошла по вашей ссылке и запросила ответ про Steuerfachangestellte - ответ возможно 100%(!!!) автоматизации.
а в работе бухгалтера - всего 88%. Значит есть что-то, отличающее эти два рода занятий? Это с одной стороны. А с другой - кто создал этот сайт? Почему мы должны ему доверять? Вот по бухгалтеру там сказано: можно автоматизировать 7 видов работ из 8. И все. Что за работы? где список?
Мало ли что в интернете пишут - там свобода. На сарае можно что хошь написать, как известно, а там дрова как лежали, так и лежат.
Я и про бухгалтера тоже посмотрела . Их оценили « выше».
Список работ находится внизу.
Контора - исследовательский институт при АА. Применяемые методы описаны в статье:
http://doku.iab.de/kurzber/2018/kb0418.pdf
А доверять, это такое дело .. насколько можно доверять социологическим предсказаниям вообще.?. Тем более ,что сами предсказания могут повлиять на развитие конкретных работ.
Зато вот нашла профессию, которая по их мнению не автоматизируется - педагог.
Спасибо
Все равно не верю. Инструменты для работы будут совершенствоваться и улучшаться - да, многие операции сделает компьютер, да, прогресс будет ускоряться - да, но до конца эту область никак не автоматизировать.
А толстые и красивые отчеты за государственные деньги я сам лет 40 назад писал, бывало...Правда область была другая и страна тоже...
у шб есть лобби? Просвятите, пожалуйста. Я то думала, что законодатели и иже с ними виноваты.
И связь между мытарями и шб я не улавливаю. ШБ, нормальные по крайней мере, работают для манданта.
Скорей фа это мытари и переписчики. Когда я читаю, что финанцфервальтунг пытается квалифицировать предоставление работодателем горячих напитков и сухой булочки как завтрак и идет с этим в суд. И финансовый высший суд за деньги налогоплательщиков принимает решение, что для завтра надо еще помазку на булочку. Ну и как роботизация тут поможет? И причем здесь лобби шб?
Да , про ФА.
Я тоже за то, чтобы рутину передавали машинам.
еще лучше там идентифицироваться и загружать данные из банка данных финансамта
Это тоже можно. ФА утверждает, что доступ надёжный .
Но еще достаточное количество тех, кто в простейших случаях идет к шб и платят порядка 200 евро. Но кто им виноват?
Никто. Просто услуги ШБ дорогие. Они так с государством договорились. Ну и , как сказала мне однажды с придыханием секретарша одного адвоката:» Er hat studiert!!!»
Ну и вы правы, конечно, за услуги надо платить. Не хочешь / не умеешь сам - плати.
С врачами то же самое, наверное, приватно застрахованные порой вздрагивают, когда держат в руках счета врачей за 10-минутный приём
профессию педагога автоматизировать нельзя, но методы вполне. Что и происходит. Не говоря уже о том, что педагогов заменить нельзя, а некоторых преподавателей вполне, потому как до педагогов им как до луны, а к роботам довольно близки.
я в этом году делала через эльстер с идентификацией. Доступ надежный, но как всегда не все продумано. Думаю через пару лет будет отлаженно. К тому же есть программы, доступные и недорогие, есть Lohi. Пенсионерам прямая дорога к ним.
Насчет дорогих услуг, это так. Но право же не за красивые глаза, надо много знать и уметь. Про договор с государством мне неизвестно. Что за договор? В ферорднунге есть вилка на каждый вид услуг, какую величину взять решает шб сам. От платежеспособности клиентуры в большей степени зависит. Если можно содрать побольше, то редко кто откажется. Но некоторые манданты настолько тщеславны, что идут в заведомо более дорогое шб, хотя в не таком "крутом" их обслуживали не хуже. Пример одинаковых ляйстунгов и разницы в цене вдвое привел дэдди кул. Только там мандант ни причем, сам попал как кур в ощип.
Если работу штоерфахангештелльте, которые, в большинстве случаев и делают основную работу, можно автоматизировать, то на цены шб это мало повлияет.
зависит от того,что от него нужно. Если просто налоговая декларация, доходы от сдачи жилья, небольшого объема, небенгевербе или свое дело без больших сложностей, но желательно иметь консультанта по налогам, то надо идти в небольшое штоербюро, там есть шанс, что вам уделят достаточно внимания, да и по цене будет приемлемо. Я уже писала здесь про деление мандантов на категории A,B,C и надо идти туда, где вы будете, хотя бы B. Любой штоербератор, уже в силу того, что сдал экзамен на это звание, справится с консультированием такого рода мандантов.
Если речь идет о предпринимателе, с хорошими оборотами, со многими идеями, возможно с не одной фирмой, который имеет средства и желание на хорошее обслуживание, то надо идти в реномированную канцелярию, тогда даже захбеарбайтер будет уровня минимум штоерфахвирта, что стоит соответственно.
У нас есть манданты, которых шеф лично посещает ежемесячно для обсуждения текущих дел. Если от этих мандантов поступает запрос, то его обрабатывают в первую очередь. Они готовы за это платить. У нас это А клиенты, мы маленькая канцелярия в 40 км от очень большого индустриального города. У нас есть манданты из этого города ,т.к. мы существенно дешевле. Личные доходы А клиентов примерно 100 -200 тыс в год, плюс ведение их фирм. В более крупных канцеляриях или просто расположенных еще ближе к Франкфурту, это были бы, скорей всего клиенты В. И платили бы больше и не были бы вип. А в самом Франкфурте, возможно перешли бы в категорию С.
Подумайте сами, если канцелярия находится в деревне в личном доме шб, с парой сотрудников или в крупном городе на одной из центральных улиц, то и цена будет разная. А правильный шб для каждого свой, зависит от потребностей клиента.
Ну вы то не прекратили поиски пока не нашли свою нынешнюю мадам. И да, мандант должен быть платежеспособен. Насчет глуп и ни в чем не разбираться, не знаю. Наверное, такие шб и удобней. Мне с глупыми тяжело, потому как они тоже хотят объяснений, но понять их не в силах. Или человек мало мальски разбирается в предмете разговора или доверяет своему шб. Или не доверяет и ещет того, которому доверяет.
Если мандант спрашивает как же так, он работает, работает, а денег как бы нет, приходится на счет класть, чтобы минус не ушел в заоблачные дали. При этом прибыль за год 60 тыс, например, а потрачено с Geschäftskonto 80 тыс. И с 60 надо еще ж налог платить. Я, знаете ли, могу любую цифру, которую манданту показываю объяснить, без ссылки на то, что программа так посчитала, но человек тоже же должен быть понять, а не тупить. И уж такие элементарные вещи точно, раз уж он предприниматель.
Или человек мало мальски разбирается в предмете разговора или доверяет своему шб.
Полностью согласен.
Хуже, когда ШФА ошибается, ты вынужден за ним всё перепроверять, указывать ему на его ошибки, а потом за это получать счёт за потраченное время. Вот это и есть конфликт.
Потому как другого ШФА нет, этот самый, самый…
Вот и получается, что доверяй, но проверяй сводит всё на минус: ты тратишь своё время, оспариваешь оплату чужого, и ты дурак.
Поэтому я и говорю, имет' вид придурковатый….
ну, я не знаю, что это за критерии. как узнать, насколько большое бюро и какие и сколько у них клиентов? я просто обзванивал тех, кто рядом: двое одиночек отказали "мы очень заняты", а третий с довольно большим бюро взял меня с удовольствием. я вот с ним недавно встречался, он говорил, что доволен миксом своих мандатов. а я вот затрудняюсь сказать доволен я ими или нет. жена у меня работает в big four https://de.m.wikipedia.org/wiki/Big_Four_(Wirtschaftsprüfungsgesellschaften), её коллеги утверждают, что я слишком много плачу, а я что-то сомневаюсь, что смена ШБ мне поможет
ну и чем вам поможет придурковатый вид, если вы умный? Ум скрыть итак тядело, а тут еще и цену не снизят.
Шфа это кто? Сотрудник? Ну так есть же сам шб, счет можно оспорить раз уж вы ошибки обнаружили, это недоработка шб, неважно кто конкретно работу выполнял. Ошибки делают все, все, кто работают, но клиент не должен их оплачивать. Рекламируйте. И ведите переписку. На ошибки указывайте письменно, потом будет, что предъявить. БГБ действует для всех.
И да, доверяй и проверяй действует во всех областях жизни. Если вас не заставят платить за время, потраченное на исправление ошибок, вы будете относиться тогда к самим ошибкам более спокойно? Что именно вас напрягает, что эти ошибки вообще возможны или денежная сторона?
Вот пошла по вашей ссылке и запросила ответ про Steuerfachangestellte - ответ возможно 100%(!!!) автоматизации. Я не ожидала , они даже Steuerrecht сочли алгоритмизируемым либо понимаемым KI. Понятие красивое ввели :Substituierbarkeitspotenzial. ;(((
А вы тут надо мной посмеиваетесь . Может, при оценке сказалась внутренняя многовековая неприязнь к потомкам мытарей и переписчиков, но остаётся надеяться на сильное лобби ШБ.
Ну я над Вами не посмеиваюсь, я бы даже сказала в Вашу защиту я дала ссылку.
Я по ней давно ходила и знаю ее результаты.
Профессия Steuerfachangelstellte просто измениться. Налоговики поделятся на Berater und Buchhaltroniker.
ну про штоербюро, как правило, есть инфа в интернете. А к какой категории вы относитесь поймете по тому как быстро на ваши запросы реагируют, как быстро шб откликается.
Платите ли вы много я уж точно определить не могу. Я описала наше месторасположение и уровень наших А мандантов. Расценки примерно следущие: простая бухгалтерия 55 евро в час, с кредиторами-дебиторами 65-75. Абшлюсс зависит от ряда показателей, но мой шеф считает от 100 евро в час минимум. Декларации тоже. Бератунги разного рода от минимум 100 евро в час.
Прикиньте на вашу ситуацию. К тому же немаловажный фактор, если оплата не является самым важным, это насколько вы довольны. К нам перешла одна семья и их взрослый сын, все к тому же предприниматели из примерно такого же по размеру шб, в той же деревне, были там клиентами 16 лет. Последние года 2 там изменилось к ним отношение, они явно перешли в категорию С. Им не подняли цену, но стали уделять меньше внимания, ими занимался явно не особо компетентный сотрудник. Они пришли к нам потому,что у нас такой шеф, что всем мандантам уделяет внимание, хотя градации тоже есть. Они сейчас платят больше чем раньше и существенно, но явно нами довольны. Не говоря уже о том, что я нашла и переделала ошибки за 2017 году и они получили от фа в общей сложности 4 тыс назад. Они не единственные, кто к нам пришел за последнее время. И все по той же причине. И наш шеф, за переделку наших же ошибок денег не берет. Он не святой, но порядочный. А тот, про которого шла речь у тс непорядочный. Среди шб таких меньше чем среди адвокатов, но, увы, есть. Если вы своего считаете порядочным, то фиг с ним, что думают сотрудники биг фор. Это как с зубными врачами. Тоже цены разные, но не все ходят к самому дешевому.
если функции буххальтроникер будет теми же, что и сегодня, например, полноценное ведение манданта, кроме бератунга, то мне пофиг как профессия называется. Я не хочу вручную забивать счета, но я хочу их видеть. Потому как я не знаю когда автоматизация достигнет такого уровня, что сможет понять, что счет на стройматериалы, например, не надо проводить как ремонт помещения, потому как мандант в разговоре упомянул, что помогает сестре ремонтировать квартиру. Или гешефтсфюрер ремонтирует у себя дома террассу и в тексте указан его домашний адрес, хотя счет, выписан на фирму. Как известно, манданты систематически тестируют наш интелект. Интересно насколько искуственный интелект способен будет распознать такие попытки.
это всё просто же решается. от бумажных счетов давно уже надо полностью отказаться, а в электронных лучше расшифровывать позиции. а то и вовсе передавать счета в формате понятном какому-нибудь датеву, чтоб он сразу цифры сортировал куда надо
в датеве унтернемен онлайн существует уже достаточно давно. Да и в других тоже подобное есть. Для этого надо счета сканировать, т.е. оцифровывать. Делать это должен или сам мандант или в шб. Так вот, есть манданты, которые не хотят это делать сами и не хотят платить за эту работу шб. Кроме того, шб нужно купить лизенции на этот модуль у Softwarehersteller, иметь соответственное оснащение, т.е. инвестировать приличную сумму денег. Соответственно переложить расходы на мандантов. Не каждый мандант этого хочет.
Но все равно к этому придет. Это неизбежно и это хорошо. Цифры сортировать это не фокус. Да и сами счета отображаются на мониторе,т.е. я их по-прежнему их могу видеть. И делать выводы.Я вообще-то имела в виду, что дигитализация дигитализацией, но вопрос насколько искуственный интеллект в состоянии заменить интуицию и соображалку человека.
так я и говорю, это должно быть не модулем, а стандартом - передавать вместо конечного документа метаданные. а Вы из них, если уж очень хочется, сами можете удобночитаемый для человека счёт сформировать. это не новость в цифровом мире, такие протоколы есть, например, для передачи финансовой информации (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Financial_Information_eXch... если интересно). у многих с кем я работаю никто в счета давно уже не заглядывает, я высылаю пдф на специальный адрес, его ИИ разбирает, вносит цифры куда надо и делает мне перевод. а можно было бы просто слать набор цифр, если бы был стандарт. это всем упростило бы жизнь. я вообще подозреваю, что главный тормоз цифровизации - страх перед массовой безработицей. ну, куда денутся все эти сканировщики счетов в одночасье?
в ваших постах. №№ 56 и 58 совершенно четко разъяснено, почему в ближайшее обозримое время вам и вашим коллегам можно не опасаться за свои рабочие места. Я именно это и имел в виду, когда говорил "не верю" , и лучше бы не агрументировал. Браво.
я не боюсь за себя, я обучаема. Причем с удовольствием. У нас, конкретно, дигитализация тормозится теми причинами, что я описала выше.
А что ваш шб, продвинутый в плане дигитализации?
думаю, не очень :) ну датевом они пользуются, но на этом, мне кажется, прогресс застопорился. по крайней мере я им всё в конце года ношу в папке, они не жаловались пока, но меня совесть за это мучает. начали пдфы шифровать в связи с dsgvo, я им хотел предложить несколько более удобных вариантов, но вот что-то запамятовал...
Мне повезло, я начинала работать в очень "продвинутом" Бюро, где и шефы и клиенты (в большинстве своем) поддерживали всевозможные новшества и модернизацию.
А это совсем недешевое удовольствие. Гораздо дешевле посадить Ацуби на проводки.
Но цена за работу была выше средней и клиенты были "отобранные". А если это мелкое бюро, где клиенты - киоски, врачи и т.д. - они не в состоянии выполнить все необходимые процедуры и не в состоянии оплачивать высокие счета. Да даже у нас тогда далеко не все соглашались дать доступ к своему onlinebanking, чтобы можно было автоматически провести банк.
датев это не прогресс, это самая распространенная программа в шб. Нам тоже приходится теперь пдф в цип формат переводить с кодом. Некоторые получатели очень недовольны. Я их могу понять, но делать нечего, нам положено. А какой вариант использует ваш шб?
И какие вы считаете хорошими?
Как и любая программа, датев не думает, он складывает двоичные числа. То есть считает цифры, которые в него вводят извне, по той программе, которая него заложена внутри. И если мы примем, что заложенная программа верна (а это так и есть), то все ошибки -суть ошибки ввода данных. И если, как писала выше odessa70, у вас счет на стройматериалы для ремонта квартиры сестры окажется занесенным роботом в том же Датеве на расходы по ремонту помещения фирмы, а потом проверяющий из финанцамта это найдет и доначислит налог, то кому вы жаловаться будете? разработчикам Датева или сразу в китайскую прачечную, как говорила моя бабушка?
А что ваш шб, продвинутый в плане дигитализации?
Можно я отвечу?
Этим летом мои шефы продали все шкафы с коридоров ( Handakten ) и большую часть с комнат, оставив в среднем по одному на комнату.
В течении года две девчушки- абитуриентки сканировали все документы по мандантам, под конец digitale lohnakten. Все отсканированные папки вывезли в архив( 20 км)
По понедельникам приходит пенсионерка и сканирует те бухгалтерии, которые манданты не могут/ не хотят сканировать сами.
По началу мы перевели 99 % мандантов на DUO (Unternehmen online), потом поняли, что это не для все оптимально.
Сейчас многие перешли на Lexoffice, мы стягиваем только Daten. Ну и Schnittstellen с программ мандантов.
Многие пересылают AR через csv, счета мы не видим. Составлена Verfahrensdokumentation , в случай чего - ошибка на манданте.
Ваши речи выше- это стенания нашего бюро 2 года назад.
А сегодня у меня мечта /цель стянуть Daten über Api.
Последних наших проверяющих с налоговой устраивали копии счетов, распечатки с датева. Мы даже не тревожили мандатов по поводу оригиналов.
Beleglos halt😅
мне пдф присылают с паролем, там есть такая возможность, не надо в цип. но это очковтирательство, насколько мне известно пароли, что в цип, что в пдф взламываются за день-два, если купить достаточно мощностей в амазоновском облаке, например. пдф можно подписывать и шифровать электронными ключами, это серьёзнее, но для этого надо эти ключи для всех участников завести. есть ePost у дойчепост - там недостаток, что это отдельный мир, без шлюза в e-mail. ну и обычная электронная почта шифруется pgp, но тут тоже всем нужны ключи. проблема ключей могла бы быть решена eID в новых перзо, но все ж боятся этим пользоваться
я в 2013 году проходила собеседование в одном небольшом шб. Там был датев дмс поголовный уже тогда. Я спросила шб как ему это удалось. Он сказал, что это его условие для мандантов, кому не нравится, свободны. У него была сотрудница на полдня специально для сканирования документов. У него не особо крутые манданты, я видела список мандантов, которые мне бы пришлось делать. Но, видимо, он хороший шб и недостатка в мандантах у него не было.
Кстати, мы обходимся без доступа к онлайнбэнкингу мандантов, нам присылают данные в формате мт940, которые мы получаем по мылу. Мы работаем с симбой. Там тоже есть модуль обработки контоаусцугов.
Я уже два года прошу шефа начать наконец то дигитализацию, но увы.
У Ваших Мандантов есть торговые операции с заграницей, к примеру Амазон на 8 площадках, где выручка в валюте, десятки проплаченных счетов в одной банк.проводке,
kreditorische Debitoren i Besteueerung nach vereinnahmten Entgelten?У меня в этой ситуации большие проблемы перевести данные из Lexware в Датев безошибочно.
именно,что очковтирательство. И пароль всегда один и тот же. Но никто не хочет заморачиваться чем-то более серьезным. Я не знаю насколько это вообще нужно, но решать не мне.
Я никогда не работала с Симбой.
Поплачу в жилетку - я умоляю своих клиентов присылать доки по почте или в ПДФ и не требовать личного термина, если мы уже все обсудили по телефону и я не вижу необходимости в личной встрече. Но увы, большая часть новых клиентов хочет меня обязательно лицезреть и отдать бумаги из рук в руки. А это мое потерянное время.
Старые клиенты, кроме пенсионеров, уже перевоспитались.
сразу в китайскую прачечную, как говорила моя бабушка?
Оффтоп. А где во времена вашей бабущки была китайская прачечная,в каком городе?
У нас ссылались на центральную прачечную, но такая была в любом городе.
а сейчас как? ну в том же датеве наверняка уже миллион ошибок нашли, когда он что-то не так считал или что-то не так передавал. как-то же это всё решилось.
В датеве при каждом апдэйте есть какие-то ошибки, которые им приходится в срочном порядке решать. В других аналогичных программах не лучше.
ну точно так же всё и остаётся. если Вы при заказе просите счёт на фирму, а ремонтируете частную квартиру, то Вы виноваты. если Вы честно заказали, а в метаданных неправильный код для проводки записан, то продавец виноват. если и метаданные правильные, а в ФА фуфло отправилось, то датев виноват
Ваши речи выше- это стенания нашего бюро 2 года назад.
А что именно? Я без обид, просто много чего написала.
Я вообще даже обдумывала поменять работу, если ничего в ближайшее время не измениться, мне не хочется тратить время на тупое внесение данных.
ну это издержки производства, но ведь людей можно понять,что они хотят хотя бы один раз лично встретиться. Я тоже не большая любительница разговоров, но все же мы работаем не только с цифрами, но и с людьми. К тому же, достаточно тех, кто предпочитают тех, кто красиво умеет говорить. Мне повезло и те, с кем я имею дело, мне не докучают и мы прекрасно коммуницируем по мылу. Зато моим подопечным не приходится долго ждать ответа на свои запросы. Поэтому они мирятся и с моим акцентом и не любовью к болтовне.
Оффтоп. А где во времена вашей бабущки была китайская прачечная,в каком городе?
Мы с бабушкой познакомились в Харькове Но она была родом из-под Николаева, в вашей сторонке то есть, может и оттуда привезла
я работала и с датевом реве и сейчас у нас налоги от датева. Мне очень нравится датев, но у нас симба реве, что ж поделать, приходится работать с чем есть.
если Вы при заказе просите счёт на фирму, а ремонтируете частную квартиру, то Вы виноваты. если Вы честно заказали, а в метаданных неправильный код для проводки записан, то продавец виноват. если и метаданные правильные, а в ФА фуфло отправилось, то датев виноват
Ерунду говорите. Перед ФА всегда вы виноваты. Это раз. Датев адрес, указанный на рехнунге, в финанцамт не передает. Это два. Прюфер потом, если заподозрит неладное, сопоставляет проводку и белег, на основании которого она сделана.
можно вопрос. вы написали, что получаете банковские данные в формате МТ940. А как вы их потом переводите в основную программу? Как-то переформатируете или в вашей симбе имеется возможность напрямую из CSV?
1. Респект нику Одесса отдуваться за весь отдел бухгалтерии
2.
У Ваших Мандантов есть торговые операции с заграницей, к примеру Амазон на 8 площадках, где выручка в валюте, десятки проплаченных счетов в одной банк.проводке,kreditorische Debitoren i Besteueerung nach vereinnahmten Entgelten? У меня в этой ситуации большие проблемы перевести данные из Lexware в Датев безошибочно.
Это есть проблема номмер цвай.
Современный унтернемер - это не хандверкер с унитазами. И не сладкий лох ангештельте с тремя квартирами, работающий на Сименсе с годовым брутто, позволяющим оплачивать работу ШБ просто потому, что он ШБ.
Амазон на складах в Германии, Польше, Чехии. Продажи в Евро, фунтах, долларах и тугриках, на которые идёт амазоновская конвертация и амазоновские оффене рехнунги с возвратом платежей через 60 дней.
Филиалы продаж в странах ЕУ и производство с персоналом в странах ЕУ.
У меня уже скоро во всех странах ЕУ будут открыты юрики, потому как таковы требования.
И самое главное: все ШБ рассуждают с той колокольни, что мне, как предпринимателю, мои партнёры обязаны предоставить документы на каждый чих. И они правы. В Германии с гросхендлерами именно так.
До тех пор, пока ты не попросишь детальное движение трансакций по Амазону. Где тебя мило пошлют нахер…. И где половина рюкбухунгов за семью печатями и вытянуть это НЕВОЗМОЖНО.
Лично у меня ежемесячно зависает в неизвестности от 4 до 12 тыс. Евро в никуда. Кто работает с Амазоном знает, что это такое.
А есть ещё Цаландо и Реал, где платформу сделали, а деньги считать вообще не хотят. Чужие деньги, т.е. мои. Свои то они стягивают мгновенно.
А теперь попробуем эти недоплаты и неучтёнки ввести в Датев и свести Биланц…
И имеем каждый год от 20 до 50 тыс. денег, которые вроде как на бумаге у меня в Гевине, а их нет.
А ШБ вообще понятия не имеют, как эти деньги искать. А ведь это именно их задача находить несоответствия в бухгалтерии? Или я не прав? Или задача ШБ - свести тупо предоставленные цифры в Датев и выставить мне счёт? А нахрена тогда мне этот ШБ? Сдать отчёт на год позже?
В моём понимании бухгалтерия - это копейка в копейку так, как это требует законодательство.
Это учёт МОИХ денег, а не отчёт перед ФА.
Для чего тогда нужна бухгалтерия, если на конец года или месяца мне мой ШБ не может свести концы с концами а просто вносит предоставленные данные?
И при этом перестраховывается, что данные мои. Не его, а я ему их принёс.
Почему ШБ стал посредником сведения БВА между мной и ФА?
Я все подробности не знаю, как это делается. Но то, что csv у нас можно напрямую в симбу конвентировать, это я знаю. А мт940 загружаются в программу очень просто, буквально в два клика.
Вот именно поэтому и нужно Вам, как клиенту, искать такого ШБ, который как минимум имеет опыт в этой теме, a лучше специализируется в этом. А к ближайшему ШБ за углом вероятно стоит идти именно тем, как Вы их назвали лохам, хотя я бы их так не назвала.
А нахрена тогда мне этот ШБ?
Ну вот это и есть первые звоночки, что профессия Steuerfachangelstellte меняется не по дням а по часам. И взять бумажку, написать проводку и ввести ее в систему это было вчера.
А сегодня надо разбираться с видами поборов Амазона ( их по-моему уже больше 20 ? 30? не помню). e commerce на сегодняшний день самое трудное направление бухгалтерии. И если теорию ( Pan eu, lieferschwelle und co. ) можно относительно быстро освоить, то свести это все в бухгалтерию reine Katastrophe... И этому нигде не учат. Наслышана о real.de. Говорят, что хуже чем Амазон и со. вместе взятые.
Наш ацуби учиться по пилот проекту Digitaler Azubi oder so. Даже Steuerberaterkammer признала, что надо что то менять.
а для шб это именно отчет перед фа. И главная задача, не учет ваших денег, а прикрыть свою задницу. На эту тему проводятся семинары, как прикрыть свою задницу, там учат как перестраховываться.
Хотите, чтобы был актуальный учет у вас на фирме наймите опытного биланцбухгалтера или штоерфахвирта. Пошлите на соответственные семинары по вашей теме.толку будет больше, чем от шб, у которого много и других мандантов и цель перестраховаться.
Вот именно поэтому и нужно Вам, как клиенту, искать такого ШБ, который как минимум имеет опыт в этой теме, a лучше специализируется в этом.
Не поверите. На практике таких всего 6 по всей стране. Могу перечислить поимённо.
Не берут. Ни за какие деньги не берут. И разговаривал с каждым лично, и пытался заинтересовать. У них не хватает персонала. Все 6 в интернете постоянно размещают объявления о найме, готовы обучать сотрудников.
Там дигитализация на самом высоком уровне, конвертация со всех возможных варенвиртшафт в Датев.
Мой ШБ работает с ЦСФ уже с закрытым глазами. Лично от меня перенял 4 софта и принял в работу. И ему проще, и мне.
На дворе 21-ый век и руками обрабатывать ежемесячные обороты уже никак.
Но я вижу. И мой ШБ и его бюро уже не справляются. Они перекладывают эту проблему на меня(конвертацию и импорт) или требуют оплату почасовую при мануальной обработке.
я этот формат CSV не вижу, только сам модуль, там виден текст в поле и есть бухунгсмаска, в которой программа отображает проводку. Программа показывает проводку за проводкой согласно контоаусцугу, автоматическое контирование происходит не всегда, к тому же не всегда правильно. В этом плане датев контоаусцугменеджер намного лучше.
А CSV используется в других случаях, в шниттштелле. Например, для Ausgangsbuch.
так снова же ничего не поменялось. если перед фа я всегда виноват, то им всё равно, руками кто-то криво вбил, отсканировалось плохо или датев накосячил. ну а прюфер будет проверять не белег а подписанный электронной подписью протокол. ну, я не знаю, почему так трудно поверить в автоматизацию числодробилки, если много лет уже, как, например, самолёты без участия пилотов летают, включая взлёт и посадку или вот гугломобили по америке ездят
И главная задача, не учет ваших денег, а прикрыть свою задницу.
Вот к этому и сводится вся бухгалтерия.
Хотите, чтобы был актуальный учет у вас на фирме наймите опытного биланцбухгалтера или штоерфахвирта. Пошлите на соответственные семинары по вашей теме.толку будет больше
Вот так и живу. Взял двух бухгалтеров со штудиумом Штоер. Они у меня уже больше спецы по Кауфабвиклюнгу, потому как все семинары на них. Это именно с их подачи разрабатывается и вносится в работу весь софт по конвертации. Это именно они дёргают ШБ за неприличные места на предмет инноваций и внедрения в работу.
Так и существуем.
И каждые 3 года Бетрибспрюффунг. Потому как горим "красным" в програмном обеспечении ФА
вы настоящий Geschäftsmann. Потому как понимаете, что ваши проблемы это ваши проблемы и решать их все равно придется вам. А шб таки да просто посредник между фа и вами. Были бы в России тоже платили бы посреднику.
я вот, кстати, вспомнил, что все практически пдфы без подписи. то что фа признаёт эти документы, это, наверное, — чудо. билеты дойчебана без подписи, счета амазона без подписи, контоаусцуги в ING без подписи. подпись только у barclaycard обнаружилась. страх и ненависть в германии
Реаль какашка? Это Вы ещё с Цаландо не работали
Почитайте форумы Амазона зеллер, зеллерфорум…
Е-коммерц сегодня - самая востребованная область. Все, как полоумные, кинулись в онлайн-торговлю. Жена - домохозяйка, как доп. доход, муж - ангештельте на 50.000 брутто. Все думают, что надо выставить 20 артиклей, и деньги посыпятся. Нафига работать на дядю, когда тут такие бабки?
Когда речь идёт о обычном ЕУР того же Амазона или Ебея - это фигня. А вот мы подходим к тому, что Унтернемер в год имеет 10 млн. Умзатца, 70 млн.
И тут хендлер в полной заднице. Вести его бухгалтерию некому. Особенно тогда, когда хендлер сам имеет за спиной два высших образования и сам знаком с налогообложением. Сюда же добавить его собственный опыт по составлению БВА и очень неплохое понимание вопроса.
И он готов за любые деньги оптимировать вес процесс, ведь он в этом напрямую зависим….
А ему "Мы так не работаем"...
И что делать?
А Вы о автоматизации процесса с колокольни Вашей востребованности и трудоустройства. Мы на разных языках разговариваем.
А Вы о автоматизации процесса с колокольни Вашей востребованности и трудоустройства. Мы на разных языках разговариваем.
Вам не стыдно? Пусть у вас сколько угодно высшых образований и миллионный оборот, но к чему это высокомерие? Зачем вы тогда пишите в теме, где человек ведет речь о 200 евро, которые он больше заплатил? У вас же есть элитная группа предпринимателей. А то тут простые люди речь о своем будущем ведут. Мелкие людишки, с мелкими проблемами.
А вот мы подходим к тому, что Унтернемер в год имеет 10 млн. Умзатца, 70 млн.
И тут хендлер в полной заднице. Вести его бухгалтерию некому. Особенно тогда, когда хендлер сам имеет за спиной два высших образования и сам знаком с налогообложением. Сюда же добавить его собственный опыт по составлению БВА и очень неплохое понимание вопроса.
А причем здесь шб?
Прямая обязанность, то чему шб учили, это консультации по оптимизации налогов. А еще его учили разницу между HB und StB.
Вот этим он и занимается.
Мелкие фирмы, которые не хотят заморачиваться с бухгалтерией и не хотят / не могут нанимать бухгалтера , отдают это шб.
У больших фирм и штат побольше, и бухгалтерию они ведут перманентно в своих Warenwirtschaftssystem. Некоторые UmSt- VA сами отправляют.
Ну а раз в год загоняют данные в тот же Датев и делаются JA и декларации.
То что Вы описываете, это проблема передачи данных предприятия по e commerce в датев.
Проблемы е commerce in Inland начинаются с 500 - 1000 продаж в месяц. Начинаются тогда, когда уже невозможно в ручную zuordnen.
Продажи осуществляются и на собственных и на чужих платформах. Добавить сюда еще и Pan eu ( если не ошибаюсь предпринимателей туда завлекают платформы 1 € дешевле на единицу товара ).
И он готов за любые деньги оптимировать вес процесс, ведь он в этом напрямую зависим….
Ну ему нужет хороший программист, а не хороший шб.
Причем на рынке существуют уже давно фирмы, которые только этим и занимаются. И это не налоговики. Ведь проблемы заплатить нет, я так поняла?
Стоп.
А то сейчас навешаете на меня ли я не так высказался, или меня не так поняли.
Какое высокомерие? Я какашка в огромной трубе и группа предпринимателей тут вообще не при чем. Просто в ходе 5 страниц обсуждения проскакивали фразы о том что бухгалтерию пытаются оптимизировать. Тут и подключились в разговор все.
Но я совсем не собирался кого-то обидеть или упрекнуть. Я влез со своей проблемой.
Поэтому ещё раз прошу прощения, никого не хотел задеть.
Ну ему нужет хороший программист, а не хороший шб.
И свой есть, и работаем с ними. У меня даже не скажу сколько разного софта используется для затыкания всех брешей и недоработок Вави. И сами пишем, и покупаем готовое.
По крупицам вытаскиваем с Амазона берихты, которых там нет.
По крупицам вытаскиваем с Амазона берихты, которых там нет.
Что, совсем нет? Я какие-то нахожу... И по трансакциям, и сводные за месяц. Правда нестабильно как-то - один месяц залезешь - есть сводная, другой - нет, приходится трансакции скачивать и самому экселем считать. Правда, я не свои продажи учитываю, а чужие, может мне для текущего учета хватает, вам для своих нужда нет...
почему так трудно поверить в автоматизацию числодробилки, если много лет уже, как, например, самолёты без участия пилотов летают, включая взлёт и посадку
такие самолеты еще и без участия пассажиров летают, между прочим.
н.п.
такой простой вопрос задала ТС, а дискусcия уже на 6 листах.
Профессиональное поле деятельности StB: помощь в составлении налогoвой отчётности определённой группы клиентов: т.н. BMW-Mandanten Bäcker, Metzger, Wirt; kleine und mittelständische Unternehmen.
Внутренний бугалтерский учет: StB может сделать совсем простой, als Nebenleistung. Предпрuятия с немного болеее сложной структурой должны оплачивать eigene Buchhaltung, програмистов/SAP etc., если уже очень большой оборот Witschaftsprüfer. У каждого своё поле деятельности.
У ТС другая проблема: она, не зная цен, впервые обратилась к StB. Он, не зная объем работы, назвал нижнюю границу цены. Можно пожаловаться на него в Steuerberaterkammer для собственного удовлетворения.
Он может цену снизить, если ходить к нему и скандалить каждый день.
Интересно насколько искуственный интелект способен будет распознать такие попытки.
Его как раз на это и натренируют. А что бы вы делали, если бы мандант не проговорился?.
Пока у ШБ будет сильное лобби , налоговое право упрощать не будут, наоборот.
Это я всех собирательно имела ввиду.
Buchhaltroniker
Я опасность автоматизации вижу в том, что у работников не будет сильной и прочной базы. Для того, кто уже занимался рутинной работой, автоматизация - подспорье и облегчение. Они понимают процессы и знают, что и откуда. А для нового поколения работников будет по принцип - « машина так решила и хорошо».
Можно пожаловаться на него в Steuerberaterkammer для собственного удовлетворения.
Он может цену снизить, если ходить к нему и скандалить каждый день.
А что жаловаться? Что можно предъявить, что он назвал цену 100-180 евро? Но это же не была конечная цена, да еще в письменном виде. А для конечной цены есть описание работ с затраченным временем. Насчет цену снизит, может да, а может и нет. Я бы все же попробовала поговорить с шб.
Если бы он изначально сказал что я возьму около 400 евро не смо сколько вы получите назад, то естесственно мы бы не согласились бы и искали другого ШБ.
Но на 100-180 мы согласились, хотя наши все родственники делают кто за 50 а кто за 100, но н кто не говорит кто им делает. То по черному, то он не принимает,то он живет далеко и т.д. Каждый за свою шкуру держится.
Его как раз на это и натренируют. А что бы вы делали, если бы мандант не проговорился?.
Пока у ШБ будет сильное лобби , налоговое право упрощать не будут, наоборот.
Ну так я ж к тому и вела,что машине мандант не проговорится. В данном случае это было не в его пользу. Но часто в разговоре всплывают какие-то вещи, которые можно обернуть на пользу. Но не важно. Мне больше про лобби шб интересно. Я уже просила вас просвятить. Может выполните просьбу?
говорить, конечно, надо, но такие мудаки, к сожалению, встречаются, которые прячутся и на контакт не идут. устный договор, насколько я знаю, тоже фербиндлих. проблема часто в том, что нет никаких свидетелей, но тут-то был сын-переводчик
А что жаловаться? Что можно предъявить, что он назвал цену 100-180 евро? Но это же не была конечная цена,
Вот в этом и заключается тезис « ШБ договорились с государством». Это вам понятно, что это была не конечная цена - опыт и знание вопроса. И ШБ не надо предварительно заключать каждый раз договор с конкретным человеком о неизвестной цене, он защищён законами и прейскурантами.
Клиент считает , что между 100 и 180 уже имеется большая разница и 180 - верхняя граница. И ещё большее недоумение и разочарование возникает, когда надо будет доплачивать в ФА и ещё этому ШБ платить
Если бы он изначально сказал что я возьму около 400 евро не смотря на то , сколько вы получите назад, то естесствено мы бы не согласились бы и искали другого ШБ.
Но на 100-180 мы согласились, хотя наши все родственники делают кто за 50 а кто за 100, но н кто не говорит кто им делает. То по черному, то он не принимает,то он живет далеко и т.д. Каждый за свою шкуру держится.
Я опасность автоматизации вижу в том, что у работников не будет сильной и прочной базы. Для того, кто уже занимался рутинной работой, автоматизация - подспорье и облегчение. Они понимают процессы и знают, что и откуда. А для нового поколения работников будет по принцип - « машина так решила и хорошо».
Если вы про шб, то прочная база есть не у всех, особенно, когда прошло какое-то время после аусбильдунга и идет чистая рутина. Достаточное количество коллег полагается на программу. Еще больше таких из тех, кто делает зарплату. Люди процессы не понимают и не особо хотят. За эту зарплату так уж точно. Т.ч. поколение работников, полагающееся на программу уже давно и прочно сидит в шб. Особенно в средних и больших канцеляриях, где есть разделение на отделы. В отделе бухгалтеров основная задача успеть обработать до 10-го числа свои задания, что там в отделе годовых отчетов потом будет их не интересует.
При автоматизации обработки бухгалтерии, надобность в чисто бухгалтерах отпадет и тогда те, кто делают годовой отчет смогут контролировать процесс от и до. И уже на стадии обработки бухгалтерии вносить коррективы, с прицелом на будущее именно потому, что знают, что хотят получить в конечном результате. И я надеюсь,что при всей неповоротливости нашей отрасли, это произойдет как можно быстрее. Тогда поневоле тех, кто знает и понимает процессы или станет больше или их будет достаточно. Ну и тогда появление ии с еще большей автоматизацией будет не так страшно.
Уже лет 15 новых штоерфахангештелльте становится меньше и меньше, пока только за счет умшулюнга еще как-то держится. Кто может уходит в другие отрасли, так же уходят на пенсию, поэтому, когда дойдет до ии, безработных в силу ненужности, думаю особо и не будет. Поэтому прогрессу добро пожаловать.
Но на 100-180 мы согласились, хотя наши все родственники делают кто за 50 а кто за 100, но н кто не говорит кто им делает. То по черному, то он не принимает,то он живет далеко и т.д. Каждый за свою шкуру держится.
Это классика. Про родственников. И вы правильно понимаете почему не говорят. Мне нечего вам сказать утешительного. Но попытайтесь все же с шб поговорить.
ну тогда и хандверкеры договорились с государством. Или с кем там. Не дай господь с ними связаться, там между устной договоренностью и конечной ценой разница может быть существенная. Насколько я знаю, до 20% сверху при письменном ангеботе, если не оговоренна фестпрайз.
Про адвокатов можно не упоминать. В общем, везде можно нарваться на непорядочных людей. Мне то именно про лобби интересно. Я в адвокатское скорей поверю, их среди политиков как собак не резанных.
думаю,что вы правы. Одно исключение: свежеиспеченный шб, который еще не набрал клиентуру и то неофициально, т.к. есть ферорднунг с минимальными ставками.
лобби шб интересно. Я уже просила вас просвятить. Может выполните просьбу?
Лоббиисты здесь вполне себе официальное название тех, кто встречается с депутатами , их консультирует и представляет интересы своего профобъединения, помогает в формулировке законов ( пишут сами тексты для министерств).
Все легально и защищено конституцией.
Сейчас речь идёт о том ( Transparenzgesetz) , что депутаты должны встречаться только с теми, кто официально внёс себя в регистр и получил аусвайс на вход в помещения бундестага. Пока это дело добровольное, аусвайсы правда каким-то образом получают и не внесённые в регистр.
Бундестаг ведёт этот список , его можно посмотреть. Там более 700 страниц , но это не все.
Лоббиисты работают как на земельном и национальном уровне , так и в Брюсселе
Вот официальная регистрационная запись Steuerberater-Verband в EU -Parlament:
https://lobbyfacts.eu/representative/3d0c4db65ddd43aea49f3fc799d53f11
Der Deutsche Steuerberaterverband, der 1975 gegründet wurde, zeichnet sich durch eine klare Strategie aus. Sein Betätigungsfeld besteht aus politischer Interessenvertretung, Imagepflege für den steuerberatenden Beruf, Serviceleistungen und Ausbildungsangeboten ..
Dachverband der Steuerberater ist der Deutsche Steuerberaterverband e.V. in Berlin. ... relevanten Themen und sind gerade durch die Lobbyarbeit des DStV über anstehende Gesetzesänderungen bestens informiert.
politischer Interessenvertretung, - означает как раз лобби при правительстве и парламенте.
Официальная регистрационная запись
Steuerberaterverband Berlin-Brandenburg при EU:
Bundessteuerberaterkammer , 2,5 ставки у них при ЕУ- парламенте :
https://lobbyfacts.eu/representative/0bc8b388ec7a41e7839074006d21ae5b/bundessteuerberaterkammer
В отличие от бундестага, где особо данные не выкладывают, на европейском уровне можно посмотреть, сколько человек там работает, сколько они ему заплатили, сколько было встреч с депутатами. В работе над какими положениями они участвовали, например,
Berufsqualifikationsrichtlinie (2013/55/EU)
Dienstleistungsrichtlinie (2006/123/EG)
EU-Dienstleistungspaket der DG Growth (COM(2016) 820 bis 824 final)
Anzeigepflicht von Intermediären (DAC 6) (COM(2017)335 final)
Single Market Information Tool (SMIT) (COM(2017)257 final)
EU-Mehrwertsteuerreform (COM(2017) 566 final, COM(2017) 567 final, COM(2017) 568 final, COM(2017) 569 final)
Umsetzungsmaßnahmen der OECD-BEPS-Aktionspläne
Вот и региональные объединения тоже работают при земельных парламентах: Steuerberaterverband Hessen
- Wir stärken die Lobby des Berufsstandes - wir sind für Sie ständig im Gespräch mit Politik, Behörden und der Finanzverwaltung und bringen unsere und Ihre Vorstellungen ein
ну тогда и хандверкеры договорились с государством. Или с кем там. Не дай господь с ними связаться, там между устной договоренностью и конечной ценой разница может быть существенная. Насколько я знаю, до 20% сверху при письменном ангеботе, если не оговоренна фестпрайз.
Можно оговорить конечную цену, можно спорить о цене и качестве. Можно вообще о копейках договориться. Там у кого нервы сильнее и адвокат пронырливее.
А у ШБ спорить априори невозможно. Есть его законный прейскурант, меньше брать не может. Попробуйте оспорить качество работы ШБ
согласились, хотя наши все родственники делают кто за 50 а кто за 100, но н кто не говорит кто им делает. То по черному, то он не принимает,то он живет далеко
Никакой ШБ за 50€ ничего делать не будет, даже по-чёрному . Значит, кто-то из знакомых помог по дружески . Это по принципу - сделай сам и помоги соседу.
это не для всех так, есть возможность сократить. Часть шб были изначально с другой стороны, т.е. финанцфервальтунга, там они тоже набираются опыта, а по части теории имеют преимущества, т.к. диплом финанцвиртов дрессеруют так,что они параграфы законов среди ночи отбарабанят. Те, кто сделал аусбильдунг на штоерфахангештелльте и к этому имеет 10 лет опыта не имеет такой подготовки в плане экзамена. Я не могу судить насколько практический опыт является решающим для экзамена. Но подозреваю, что это, как обычно, очень накрученные конструкции, основаные на теории.
спасибо про разъяснение насчет лобби. Я лично не вижу ничего плохого в прейскуранте. Но мне слабо верится, что именно лобби шб заботится о том, чтобы все было настолько сложно. Возможно у вас есть более достоверная информация.
Насчет оспорить качество работы шб я не в курсе. Не приходилось. Но им при спорах о деньгах приходится брать адвокатов, а это дополнительные расходы. Поэтому думаю можно путем переговоров понизить цену, особенно при объективных аргументах.
ну это они значит по-чёрному делают, родственники ваши. За 50€ никто официально делать не будет. Даже Lohi.
НП. Еще раз поплачусь в жилетку: сделала нал.декларацию клиентам, по итогам должен быть возврат ок.1000 €, я это сообщаю клиентам.
приходит Bescheid - вернуть государству много сотен евро, А всего лишь клиенты забыли сообщить о пенсии ок. 20 тыс. При этом они подписали документ о том, что сообщили мне всю правду и ничего кроме правды о своих доходах. Да, и мoй заработок насчитывается в соответствии с их доходами, т.е. меня на некое количество евро "кинули".
а что, вы не имеете возможности загрузить vorausgefüllte Est? Это большое подспорье. Но как можно забыть про пенсию в 20 тыс?
А когда Вы не можете получить сводные данные?
обычно в конце следующего за отчетным месяца. Вот за август сводная таблица не вызывалась, хоть тресни. За сентябрь все было ОК.