Сколько берет за работу Штоербератор?
НП: вставлю свои 5 копеек: вот одна из ссылок, как посчитать стоимость работы ШБ:
https://www.ofina.de/ratgeber/steuerberater-kosten/
Если он назначает цену ниже минимума, а по-моему это как раз была бы цена 180 €, то он хорошо "получит по шапке", мне такой случай известен.
А что касается "механизации" бухгалтерии и налоговой отчетности - это же здорово, что рутинную работу можно будет отдавать технике, а голову и знания использовать для "оптимизации налогов". Одни ШБ с этим не справятся.
Может останутся только шб и операторы-программисты
Не знаю, что там ладуня пророчила. Вот ссылка:
Там много пророчеств🙈
Согласитесь, что все все-таки рутина бухгалтера вчера и сегодня отличается.
как посчитать стоимость работы ШБ
одной фирме, с которой я уже много лет сотрудничаю, еще больше лет делает абшлюссы один ШБ, работавший в ШБ-ГмбХ. Обороты у фирмы из года в год примерно одинаковое количество миллионов так), Bilanzsumme всегда примерно одного порядка. И счета примерно одинаковые - не без повышения с годами, конечно, но в рамках. И вот этот ШБ переходит в другой социетет. Мандант следует за ним. Типа работем с людьми, а не с вывесками.. И в первый же год эта фирма выставляет двойной счет. Вписав при этом еще с понтом 1000 евро персональной скидки как бы. Итого: ШБ тот же, данные те же, а Sätze вдвое. На вопрос потрясенного ГФ: как же так может быть? следует ответ (по смыслу): ваше дело платить, а не вопросы задавать. Вот в суд дело пошло...
Так что считай сам по сcылкам, не считай сам по ссылкам, а будет как в старом анекдоте про ночную рубашку в брачную ночь...
так это же замечательно, что работу по вводу данных в программу можно автоматизировать. Я целиком и полностью за прогресс. Я, можно сказать, мечтаю о прогрессе. Я начинала свою трудовую деятельность бухгалтером в те времена, когда еще компов не было и всю разноску делали вручную в формах и ошибки подтирали аккуратненько лезвием. Прогрессом было наличие калькуляторов вместо деревянных счетов. Если у меня освободится время от примитивного ввода данных, я буду очень рада. Может тогда я смогу читать фахлитературу на работе, а не дома. Например. Хотя вряд ли. Просто дадут еще парочку заданий.
Только вряд ли цены для мандантов станут ниже, потому как EDV, его обслуживание, Raumkosten, Personalkosten. только растут. Ну и шб, как любой предприниматель хочет заработать. И чем больше, тем лучше. Я как-то не встречала шб, которые были довольны своим доходом. Как-то, правда, одна коллега рассказывала, что ее шеф очень обеспеченный человек и ему просто нравится его профессия, сотрудники даже время не записывали.
интересно, а разве это аргумент, что в другом месте было дешевле? Я так понимаю,что шб работал не сам по себе.
Мы правильно его поняли. Тем более с нами ходил наш сын, который с рождения тут живет и немецкий знает от и до.
Мы сразу спросили сколько будет стоить ваша работа. Он сказал что не более чем 100-180 евро. А что в итоге?
Он мог же нам позвонить и сказать что работа будет стоить дороже. Весь процесс работы с нашими документами заняли ровно 2 недели.
Через две недели нам пришло письмо, что нам вернут 580 евро, а через 5 месяцев он нам прислал рехнунг, что мы ему должны заплатить 381 евро.
мы сразу к нему пошли выяснить пчем у сумма в два раза увеличилась. Его не было на месте но его работник сказал что он вам перезвонит,
записал наш телефон. И трое суток молчит так и не презвонил.
штоебератер в Германии сродни постсоветскому менту: все понимают, что они делают нечто важное, но всё равно их люто ненавидят. автоматизировать (почти) всё, чтоб было быстро и дёшево вполне возможно, особенно, если упростить заодно налоговое законодательство (чего давно уже требуют). но реальность такова, что тут не EDV, а йобаное айти (с)
значит второе моё предположение, не мог шб в здравом уме назвать такую цену, я не шб, но вижу счета, которые пишет шб и знаю за что конкретно. Тем более шб, который лично принимал документы мог предположить, что не меньше 3 часов посчитает, значит 300 евро. Но никто не звонит и не говорит,что работа будет стоить дороже, потому как расчет делается, когда все готово и вы уже не можете отказаться. Ну а что не перезванивает, так сами понимаете, это ему неприятно. Вы можете, конечно, выразить ему своё возмущение, если случится, но он вам расскажет, что там было много работы и всё такое.
Расскажу историю, случившуюся лично со мной. Я налоговую декларацию на нашу семью делала сама с первых же лет жизни тут по инструкции, прилагающейся к ней и все было хорошо. А потом был год, когда фирма, где работал муж обанкротилась и он три месяца получал инзольвенцгельд, причём два месяца в одном году и месяц в другом,но их выплатили все сразу уже в новом году. Что с этим делать мне было непонятно и я зашла в шб в нашей же деревне за консультацией. Меня тут же приняли, но не сам шб, контора была большая, там и сотрудники принимают документы. Я объяснила ситуацию и сказала, что вызвало затруднения, попросила консультацию. У меня взяли документы и отправили восвояси. Через короткое время я получила счёт на 220 марок, после уплаты которых, мне обещали прислать оформленную декларацию на подпись. 220 марок, как вы знаете,были большие деньги и если б этот наглец ответил бы на мой вопрос, что мне делать с этими 2 месяцами, за которые заплатили аж в следующем году, то я бы заплатила за полчаса консультации и всё. Доверенность я не подписывала, т.к. должна была сама отсылать декларацию в фа, но проблема то осталась нерешённой, я по прежнему не знала что же мне делать с нашей ситуацией. Пришлось заплатить,чтобы узнать. 220 марок и чувство, что меня обвели вокруг пальца, за то,чтобы обнаружить,что они просто занесли данные с Lohnsteuerbescheinigung в анлаге. Это теперь я знаю,что имеет значение, когда аа произвел выплату. А тогда даже интернет не был развит как сейчас, чтобы поискать информацию.
Короче, я ваши чувства понимаю. Одно дело, когда люди считают, что шб на кнопочку нажал и гребёт за это деньжищи, другое, когда обманывают. Я, например, если нам звонят или просто заходят спросить сколько стоит декларация, при этом простые наемные работники, советую обратиться в Lohnsteuerhilfe verein, потому как у нас меньше 180 стоить не будет. Мой шеф не возражает.
интересно, а разве это аргумент, что в другом месте было дешевле? Я так понимаю,что шб работал не сам по себе.
Да вроде и не аргумент, но адвокат, с которым советовался ГФ, сказал что как раз да, аргумент, потому что типа все одно и то же. И ШБ как выяснилось, работал таки типа сам по себе - в этом социетете он на гонорарной основе был.
вам еще повезло. Вам хоть декларацию сделали. Один мой знакомый, попав в сложную ситуацию , обратился к ШБ. Его выслушали, сказали что ничем помочь не могут и взяли 100 евро за полчаса. Я конечно понимаю, время - деньги, но как-то не могут принять такого подхода.
Будут ! Данные принимать и обрабатывать. А ШБ цену не снизят, они будут оказывать высококвалифицированные штучные услуги .
Уже сейчас декларации обрабатываются автоматически, если замечаются отклонения - выбрасывают в ручную обработку и по случайному выбору на проверку. После нескольких нестабильных лет , если доживем, увидим улучшения
Сейчас идём к распознаванию образов - можно даже корявый и мутный снимок на смартфоне вполне себе неплохо обработать и понять. С одной стороны. С другой стороны - государство придавит и заставит унифицировать счета , ну и уже имеем цифровую форму/ формат для входящих. Тут вопрос , какая технология в результате победит, а что хлопнется.
Уже сейчас декларации обрабатываются автоматически, если замечаются отклонения - выбрасывают в ручную обработку и по случайному выбору на проверку.
Это вы про финансамт?
В принципе, и в шб заполнение деклараций можно автоматизировать более-менее тем, что программы будут результаты, например годовых отчетов, конвентировать и передавать в смежные. К тому же еще больше данных будут поступать в фа от разных организаций и шб сможет их из базы данных загружать в свою программу. Для работников шб это большое подспорье.
Насчет упрощения налогового законодательства, так я лично обеими руками за. Но нам только это обещают, а на самом деле, все только запутанней становится. Помимо законодателей, которые прикладывают к этому руку, есть еще всевозможные решения финминистерства, финансового суда, европейского суда и комиссий.
Еще раз, я только за то,чтобы налогоплательщики были в состоянии сами делать свои декларации. В том же эльстере есть подсказки. А еще лучше там идентифицироваться и загружать данные из банка данных финансамта, причем бесплатно.
Но еще достаточное количество тех, кто в простейших случаях идет к шб и платят порядка 200 евро. Но кто им виноват? Если я не могу/не хочу сама наклеить обои и нанимаю кого-то, то мне это тоже будет стоить денег и не три копейки. И, все считаются с тем, что хандверкеры говорят одну цену, по итогу выходит другая и дай бог,чтобы все сделали без недостатков. Уж про адвокатов вообще молчу.
Вот пошла по вашей ссылке и запросила ответ про Steuerfachangestellte - ответ возможно 100%(!!!) автоматизации. Я не ожидала , они даже Steuerrecht сочли алгоритмизируемым либо понимаемым KI. Понятие красивое ввели :Substituierbarkeitspotenzial. ;(((
А вы тут надо мной посмеиваетесь . Может, при оценке сказалась внутренняя многовековая неприязнь к потомкам мытарей и переписчиков, но остаётся надеяться на сильное лобби ШБ.
ну да. Нам электричество пахать и сеять будет
Некоторые ( а среди молодой поросли их все больше) действительно верят в непогрешимость и устойчивость роботизации.
Когда смотришь на современный процесс дойки коров , невольно задумываешься, что будет , если электростанцию вырубит. Ладуня -то ручками корову подоить сможет, а современный фермер и не знает, наверное, как коровам хвосты вязать..
Вот пошла по вашей ссылке и запросила ответ про Steuerfachangestellte - ответ возможно 100%(!!!) автоматизации.
а в работе бухгалтера - всего 88%. Значит есть что-то, отличающее эти два рода занятий? 
Это с одной стороны. А с другой - кто создал этот сайт? Почему мы должны ему доверять? Вот по бухгалтеру там сказано: можно автоматизировать 7 видов работ из 8. И все. Что за работы? где список?
Мало ли что в интернете пишут - там свобода. На сарае можно что хошь написать, как известно, а там дрова как лежали, так и лежат.