Deutsch

Посоветуйте юридическую страховку

1798  1 2 все
Alexey_976 знакомое лицо08.10.19 09:51
Alexey_976
08.10.19 09:51 

Здравствуйте!

В последнее время возникает немало ситуаций, в которых необходима помощь адвоката - это и трудовое, и миграционное право. Однако услуги адвоката стоят очень дорого (одно письмо - минимум 250 евро) и, кроме того, адвокаты очень неохотно берут новых клиентов со стороны (коллега пытался созвониться с несколькими и записаться к юристу, т.к его хотят уволить без Kündigungsfrist и требуют сдать спецодежду, - не смог, говорит, что все говорят "извините, я очень занят") ).

В этой связи хотелось бы оформить Rechtschutzversicherung, которая бы давала возможность обращаться бесплатно к русскоязычному адвокату во внесудебном порядке. Часто это не требуется, максимум шесть раз в год. Интересует наиболее бюджетный вариант. Но предложений очень много, и есть риск допустить ошибку.

Спасибо.

С уважением, Алексей.

г. Мюнстер.

#1 
Sergej__36 коренной житель08.10.19 10:16
Sergej__36
NEW 08.10.19 10:16 
в ответ Alexey_976 08.10.19 09:51, Последний раз изменено 08.10.19 10:50 (Sergej__36)
Часто это не требуется, максимум шесть раз в год

upupup

Из этих шести минимум четыре не будут перениматься страховкой, так как не будут страховыми случаями.

А после двух обращений Вас выкинут из страховки. Просто пришлют Вам письмо, что Вы больше не являетесь их клиентом.

А после расторжения договора с этой страховой компанией Вы попытаетесь заключить новый в другой. И там во всех формулярах будет вопрос: Был ли у Вас договор на Рехтшутц с кем либо?

Ответите нет, обман при заключении, утаил данные. Ответите да, новый договор не получите.

Никому не нужны такие клиенты, которые по любому поводу и без него бегут к адвокатам.

#2 
liga5 постоялец08.10.19 13:47
liga5
NEW 08.10.19 13:47 
в ответ Alexey_976 08.10.19 09:51

Точно, подтверждаю, про 6 раз в год забудьте, про 4 тоже.

Мы в страховке с 2010 года, то бишь 9 лет. Пользовали году в 14-м. Порта доставила шкаф ,уронила его при выгрузке и отморозились.

Второй раз в прошлом году - компенсация за опоздание самолета - неохота было перепиской заморачиваться. Адвокат написал всего одно письмо.

Третий раз и последний - в этом году - перенять беарбайтунгсгебюр (25 евро) за штраф. В итоге - кюндигунг.

Я сильно фигею от такого расклада. Теперь сижу и думаю - делать стаховку или ну ее нафиг.

Но с ней как-то легче дышится :-)

#3 
  pschmid коренной житель08.10.19 16:01
NEW 08.10.19 16:01 
в ответ Sergej__36 08.10.19 10:16

up Люди наивные, думают заключат такую страховку и она начнёт им каждый пук юридический оплачивать. Это страховка, поэтому ей надо пользоваться, когда на кону большие суммы стоят или начались судебные тяжбы на 10-12 тыс. евро.

#4 
Andrej-27 постоялец08.10.19 16:55
NEW 08.10.19 16:55 
в ответ liga5 08.10.19 13:47

Страховка страховке рознь. Способ заключения тоже играет важную роль. Заключалась ли она напрямую в страховой, через маклера, через Chek24 .. есть много аспектов, которые нужно учитывать до заключения договора, о которых человек ничего не знает. Отсюда и проблемы с этим связанные. В фирме где работаю я, кундигунг это последнее дело для Streitsuchtige ... в сложных случаях предлагают поднять Selbstbeteiligung ...



#5 
Sergej__36 коренной житель08.10.19 17:09
Sergej__36
NEW 08.10.19 17:09 
в ответ pschmid 08.10.19 16:01
Это страховка, поэтому ей надо пользоваться, когда на кону большие суммы стоят или начались судебные тяжбы на 10-12 тыс. евро.

Когда начались тяжбы, о заключении страхования можно забыть.

Так же можно забыть о всех конфликтах, которые начались до заключения договора. Их страховка не перенимает.

Существует такое понятие, как 3 месяца вартецайт, а в некоторых случаях Ватрецайт и 36 месяцев(брак и всё с ним связанное). Что означае, что с момента заключения договора до какого-либо конфликта должно пройти 3 месяца.

У страховок сидят такие же юристы, которые ищут любую возможность для страховой компании не перенимать затраты, если это оговорено договором.

А так было бы здорово. Нет конфликта? Не нужна страховка. Запахло керосином? Побежал и быстренько застраховался, чтобы страховка всё оплатила. Так не бывает, увы.


#6 
Sergej__36 коренной житель08.10.19 17:10
Sergej__36
NEW 08.10.19 17:10 
в ответ Andrej-27 08.10.19 16:55
В фирме где работаю я, кундигунг это последнее дело для Streitsuchtige

Так хватайте клиента, пока у него очки не сбили up

#7 
Andrej-27 постоялец08.10.19 17:15
NEW 08.10.19 17:15 
в ответ Sergej__36 08.10.19 17:10, Последний раз изменено 08.10.19 17:16 (Andrej-27)

зачем? Я работаю в Betreuung/Regulierung.. мне работы хватает. Я объяснил принцип. В каждой компании он свой ...

#8 
Andrej-27 постоялец08.10.19 17:19
NEW 08.10.19 17:19 
в ответ Sergej__36 08.10.19 17:09

#9 
Alexey_976 знакомое лицо08.10.19 19:51
Alexey_976
NEW 08.10.19 19:51 
в ответ Andrej-27 08.10.19 17:19

Большое спасибо! Теперь я представление имею. Действительно, в таком случае оформлять эту страховку не имеет смысла. Просто мне это посоветовал земляк-профессор (сейчас на пенсии), сказав, что "здесь почти все эту страховку имеют" и предложив мне поискать в Интернете. На вопрос о стоимости сказал, что 120 евро в год. Но теперь очевидно, что это не так. Адвокат нужен был именно в связи с проблемами на работе (высокий риск необоснованного увольнения, уже третьего коллегу так уволили). Еще раз спасибо!

#10 
  pschmid коренной житель08.10.19 22:46
NEW 08.10.19 22:46 
в ответ Sergej__36 08.10.19 17:09

Вартецайт на развод и всё что с ним связано не бывает потому, что такие вещи ни одна адвокатская страховка не оплачивает.

#11 
Andrej-27 постоялец09.10.19 08:35
NEW 09.10.19 08:35 
в ответ pschmid 08.10.19 22:46

#12 
  pschmid коренной житель09.10.19 09:18
NEW 09.10.19 09:18 
в ответ Andrej-27 09.10.19 08:35

Посмотрите на цену этой страховки. Страховка будет из кожи лезть, чтобы Вам какой-то случай обращения не оплатить. И будет Вам её адвоката нагло пихать, который будет заинтересован не в Вашем выигрыше, а в более быстром исходе дела и часто не в Вашу пользу. Если Вы раз в год, или два разводитесь, то Вам имеет смысл такую страховку заключить.

Можно наверное найти страховку для случая падения астероида или встречи с инопланетянами. Почему нет?


#13 
Andrej-27 постоялец09.10.19 10:16
NEW 09.10.19 10:16 
в ответ pschmid 09.10.19 09:18, Последний раз изменено 09.10.19 10:19 (Andrej-27)

клиент вправе выбирать себе адвоката самостоятельно ... никто навязывать адвоката ему не имеет права. Рекомендовать могут, но не навязывать. Цена адекватная.. а вы хотите хорошую страховку за три копейки? Так часто и получается, человек берет себе абы что лишь бы дешевле и потом удивляется, что толком ничего не оплачивается ...


да и вопрос по сути в том, что вы заявили что таких страховок не существует... сейчас же уводите разговор в сторону... что бы не расстраиваться из за спектра оказываемых и оплаченных услуг страховой компанией - необходимо проводить оценку рисков и подбирать нужный в конкретном случае продукт ... тогда и проблем с оплатой страховых случаев не будет.

#14 
snucker2004 старожил09.10.19 10:22
snucker2004
NEW 09.10.19 10:22 
в ответ Alexey_976 08.10.19 19:51

Для опротестования незаконного увольнения не нужен адвокат. Просто идете в Arbeitsgericht, они Вам все сделают бесплатно...Уже сто раз говорилось, что лучше откладывать по 150-200 евро в год на непредвиденные судебные тяжбы, чем платить страховке неизвестно за что..

#15 
Sergej__36 коренной житель09.10.19 11:15
Sergej__36
NEW 09.10.19 11:15 
в ответ pschmid 08.10.19 22:46, Последний раз изменено 09.10.19 11:16 (Sergej__36)
Вартецайт на развод и всё что с ним связано не бывает потому, что такие вещи ни одна адвокатская страховка не оплачивает.

Тебе уже ответили ниже, бывает, её предлагают далеко не все компании и цена соответствующая.

Страховка будет из кожи лезть, чтобы Вам какой-то случай обращения не оплатить.

Договора зачастую составлены всегда так, что там уже оговорено, что является страховым случаем, а что нет. И для этого не надо лезть из кожи, страховки сразу знают, их это или нет.

Другое дело - двоякие формулировки, ктотрые можно по разному трактовать. И даже сложно сказать, умышленно это сделано или нет.

Типичный пример - моб. телефон и его воровство. Начинаешь смотреть - дибшталь есть внутри. Украли телефон? Ты спокоен, как танк, у тебя страховка. А потом тебе страховая компания заявляет: читай, что подразумевается под воровством. А там чётко написано - мы страхуем только от грабежа(Рауб). Т.е. если бы у тебя отобрали телефон на улице и ты смог бы это доказать, тогда это страховой случай. Просто вытащили из кармана? Прости, сам подписывал договор, надо было внимательно читать.

При этом разница воровство - грабёж, как правило, 10-20 Евро в год. Т.е. ты заплатил за то, что было внутри, а его там не оказалось.

#16 
Andrej-27 постоялец09.10.19 11:31
NEW 09.10.19 11:31 
в ответ Sergej__36 09.10.19 11:15, Последний раз изменено 09.10.19 11:33 (Andrej-27)

Именно по этому и нужно обращаться к специалисту, проговаривать риски, получать разъяснения по всем пунктам. То есть подходить к этому делу серьезно а не абы как. К примеру воровоство, как Вы сказали, тоже делится на много видов, что именно является страховым случаем в хаусрате нужно уточнять до подписания договора и фиксировать это в бератунгспротоколе, что бы избежать недопонимания, а в случае отказа от оплаты по данному виду, аппеелировать этим документом, так же есть интсрументы давления на страховые компании, такие как Берлинский омбудсманн, эта организация заставит заплатить страховую компанию, если та отказывается от обязательств, обещанных и зафиксирванных в протоколе. Если страховая отказала в выплате это еще не означает того, что она не должна оплачивать. Нужно знать свои права, а лучше иметь компетентного бетроера по этим вопросам.


Что касается видов воровства их по сути три, Raub, Trickdiebstahl, Einfacher Diebstahl. Raub это тот вид, который по закону должны оплачивать все страховые компании, остальные два опционально и есть далеко не везде, так же сумы компенсации тоже отличаются друг от друга. Формат подачи заявления в полицию определяет страховй ли это случай или нет, по этому очень важно правильно заполнить анцайге, для этого тоже желательно иметь компетентного сотрудника компании на связи.


Вопросы правильного страхования важны не меньше чем подбор финансовых услуг в банках, по этому лично я рекомендую подискивать бератора, компетентного, которого рекомендуют друзья или знакомые, на основании личного опыта.


#17 
Sergej__36 коренной житель09.10.19 13:08
Sergej__36
NEW 09.10.19 13:08 
в ответ Andrej-27 09.10.19 11:31
Именно по этому и нужно обращаться к специалисту

Специалист оценивает свою работу, а это значит, что если пользователю самостоятельно начать объяснять все тонкости и идти по пунктам, договор затянет часов на несколько. Что не имеет смысла.

А пользователь понятия не имеет, что у воровства есть 3 вида. Он знает, в самом лучшем случае, что есть страховка от воровства. А там таких 3 в 1 в каждом пункте договора. И это телефон, простейшее дело. А если каждый пук фиксировать в протоколе, то и недели не хватит. Агент не может себе позволить такое, да и терпение имеет границы.

Моё ИМХО - страховки вообще не нужны. От слова совсем. Увы, но мы вынуждены заключать обязательное страхование, от этого не уйдёшь. Всё остальное - лотерея, где 90% пользователей играют и не выигрывают. И только 10% в плюсе.

Всё, что касается мелких конфликтов, решается самостоятельно. Никто не мешает пользователю прошерстить интернет на предмет своего случая. Можно даже спокойно обратиться к адвокату единоразово для написания устрашающего письма грамотным языком. По сути дела это и есть сумма Зельбстбетайлигунг.

А более суровые дела, где речь идёт уже о суде и всех связанных по суду расходах, страховки не покрывают. А чтобы это стало страховым случаем, придётся эти нюансы внести. А так как ты не знаешь, что тебе понадобится, этих "внести" станет на сумму ХХХ или ХХХХ в год. И нафига нужна такая страховка? Чтобы оказаться в итоге в 90%?

У меня лет 5 назад затопило склад и пострадало на 10.000 изделий. А я специально страховал содержимое на случай дождя. А как выяснилось, дождь, по мнению страховой компании, начинается от 0...1...2...3... баллов. А по сведениям Гидрометцентра этого не было. Супер. Я, как обычный пользователь, мог такое знать? Нет. Должен был мне агент это объяснить? Само собой да, но если бы я сам задал этот вопрос. А об остальном я уже написал выше.

И таких примеров мульён. Хаусрат - это в доме, а на террасе уже не хаусрат. Да, можно сделать дополнительно, но на 150 Евро дороже. А пожар на складе это само собой страховка оплатит. А что, у Вас не было в складе 4 огнетушителей? Извините, читайте свой договор.

На сколько Вы застраховали своё имущество? На 100.000, ок. А теперь посчитаем, что у Вас осталось в доме. Носки - 10 пар. Смотрим по таблице, пара носков 3 Евро. Что, они с дырками и не могут так стоить? У меня таблица. Сейчас носки и трусы пересчитаем, сразу и 100.000 наберём.

#18 
Andrej-27 постоялец09.10.19 13:28
NEW 09.10.19 13:28 
в ответ Sergej__36 09.10.19 13:08

Вам должен был агент объяснить, что элементар шаден страхуется отдельно ... вы имели право подать на него за фальшбератунг и истребовать оплату ущерба.

#19 
Andrej-27 постоялец09.10.19 13:39
NEW 09.10.19 13:39 
в ответ Sergej__36 09.10.19 13:08

видно из вышеописанного, что у вас очень плохой опыт накопился. Жалко. У меня опыт пропорционально обратный.. но каждому своё ...

#20 
Sergej__36 коренной житель09.10.19 13:41
Sergej__36
NEW 09.10.19 13:41 
в ответ Andrej-27 09.10.19 13:28
Вам должен был агент объяснить, что элементар шаден страхуется отдельно

Вполне допускаю, но процесс бератунга я уже описал выше: объяснение всех нюансов растянется на месяц. Оно мне надо? Почему я должен вникать во все нюансы? У меня 180 человек персонала, мне ещё 10 нанимать на з/п и брать юриста, чтобы они обнюхали каждый пункт договора? Ведь такой "побочки" вагон, во всём разбираться жизни не хватит.

Я - обычный пользователь, который занят другими вопросами. И уже давно сделал вывод: выкинь 10.000 на мусорку, это дешевле. Раз в 10 лет я могу себе это позволить, чем по десятке каждый год отдавать страховой компании, которая, в итоге, пошлёт меня лесом.

#21 
Sergej__36 коренной житель09.10.19 13:44
Sergej__36
NEW 09.10.19 13:44 
в ответ Andrej-27 09.10.19 13:39
видно из вышеописанного, что у вас очень плохой опыт накопился. Жалко. У меня опыт пропорционально обратный.. но каждому своё ...

Поверьте, не только у меня. Даже я бы сказал иначе - это у Вас розовые очки.

У меня огромный бетриб, шесть разных видов деятельности, я уже давно взрослый улыб

#22 
Andrej-27 постоялец09.10.19 13:50
NEW 09.10.19 13:50 
в ответ Sergej__36 09.10.19 13:44

да, я много слышал об этом, действительно страховых компаний в Германии на рынке более 200, из них только единицы работают корректно, с учетом правильно подобранных и определённых рисков ... если агент не увидел и не определил или пропустил что то важное, то у клиента могут возникнуть сложности ... по этому с 2019 года требования к страховым компаниям и бератунгу повысились.. так же введена персональная материальная ответственность за неправильный бератунг...


В вами описанном случае видно, что вам не включили в защиту элемннтаршаден и вы об этом не знали ... если честно, я бы на вашем обратился к омбудсману по этому вопросу. Адрес дать?

#23 
Sergej__36 коренной житель09.10.19 13:52
Sergej__36
NEW 09.10.19 13:52 
в ответ Andrej-27 09.10.19 13:50

За предложение спасибо, но уже всё давно списано. Это было в начале моей деятельности, уже много лет прошло.

#24 
Andrej-27 постоялец09.10.19 13:54
NEW 09.10.19 13:54 
в ответ Sergej__36 09.10.19 13:52

жалко, давайте так, если у вас возникнет страховой случай и вы не будете знать как поступить - позвоните мне - я расскажу. Скину номер в личку.

#25 
Sergej__36 коренной житель09.10.19 13:59
Sergej__36
NEW 09.10.19 13:59 
в ответ Andrej-27 09.10.19 13:54

Поздно. У меня теперь есть партнёр со своей Рехт Канцляй. У меня больше голова от таких мелочей не болит.

#26 
Andrej-27 постоялец09.10.19 14:09
NEW 09.10.19 14:09 
в ответ Sergej__36 09.10.19 13:59

хорошее решение, именно так и нужно работать ..

#27 
  pschmid коренной житель09.10.19 15:15
NEW 09.10.19 15:15 
в ответ Andrej-27 09.10.19 14:09

Вы страховщик?

#28 
  pschmid коренной житель09.10.19 15:30
NEW 09.10.19 15:30 
в ответ Sergej__36 09.10.19 11:15

> Договора зачастую составлены всегда так, что там уже оговорено, что является страховым случаем, а что нет. И для этого не надо лезть из кожи, страховки сразу знают, их это или нет.

Другое дело - двоякие формулировки, ктотрые можно по разному трактовать. И даже сложно сказать, умышленно это сделано или нет.


Часто страховой случай страховкой отклоняется, адвокат пишет видершпрух и страховка случай перенимает. Все эти страховщики получают их провизион от самой страховки, поэтому они стоят постоянно на стороне страховки. Клиентам только басни рассказывают. Для страховщиков идеальный клиент, который прилежно платит все взносы и никогда в страховку не обрашается. А страховщик будет тебя звонками и имейлами долбить, то он хафтпфлихт на 5 евро дешевле нашёл, то хаусрат, то гебойдеферзихерунг, то автоферзихерунг и т.д. и т.п.

У меня по первости был один такой страховой маклер. Довёл потом меня до белого каления и я его нах послал подальше и с тех пор от страховщиков как от чумы бегу.

Для сворованного телефона есть масса других страховок, если телефон дорогой.


#29 
Andrej-27 постоялец09.10.19 17:08
NEW 09.10.19 17:08 
в ответ pschmid 09.10.19 15:15, Последний раз изменено 09.10.19 17:11 (Andrej-27)

Я работаю в страховой компании. В бетроюнг и шаденрегулирунг ... выезжаю к клиентам при страховом случае ...

#30 
Andrej-27 постоялец09.10.19 17:15
NEW 09.10.19 17:15 
в ответ pschmid 09.10.19 15:30

Маклеры это продавцы ... это их хлеб, по этому они работают с нажимом и давлением на человека ... далеко не всем это подходит, согласен с вами. Меня тоже бесят всякие люди, которые звонят, приходят и предлагают всякие услуги сладкими голосами...

#31 
Stan77 постоялец10.10.19 17:52
Stan77
NEW 10.10.19 17:52 
в ответ Andrej-27 08.10.19 16:55

Andrej-27, а как учитывается способ заключения?

Какой способ заключения имеет преимущества, и какие? Спасибо за ответ

#32 
Передатчик гость10.10.19 20:18
NEW 10.10.19 20:18 
в ответ Stan77 10.10.19 17:52

Касательно способа заключения, то как правило всегда лучше делать и толкового маклера. Он как правило работает с несколькими десятками страховых компаний и имеет возможность давать при заключении договора скидку. Тот же ARAG практикует это дело. Плюс, при наличие несколько страховых случаев, страховая компания не выгоняет клиента, а пишет маклеру, чтобы он сделал Umdeckung, т.е. забрал куда-то клиента. В этом случае маклер kann im Namen des Kunden eine Kündigung aussprechen und bei einer anderen Gesellschaft versichern. Просто многие обыватели которые дают советы, не совсем верно все понимают.

#33 
snucker2004 старожил10.10.19 21:26
snucker2004
NEW 10.10.19 21:26 
в ответ Andrej-27 09.10.19 17:08

Не могли бы указать параграфы закона о персональной ответственности агента за некорректный бератунг? Очень актуально это сейчас..

#34 
Andrej-27 постоялец11.10.19 21:52
NEW 11.10.19 21:52 
в ответ snucker2004 10.10.19 21:26

§§ 59 ff. VVG

#35 
Andrej-27 постоялец11.10.19 21:53
NEW 11.10.19 21:53 
в ответ Stan77 10.10.19 17:52

заключать лучше у проверенного маклера или фертретера... долго объяснять почему .. много букв .)

#36 
Andrej-27 постоялец11.10.19 23:11
NEW 11.10.19 23:11 
в ответ Передатчик 10.10.19 20:18

все в точку, в том же ARAG, сотрудник получает уведомление о том, что с клиентом хотят попрощаться, и есть способы найти клиенту компанию что бы сохранить защиту и перенять вариецайтен... все зависит от компетентности сотрудника/маклера ...

#37 
atoss местный житель13.10.19 20:33
atoss
NEW 13.10.19 20:33 
в ответ Передатчик 10.10.19 20:18
всегда лучше делать и толкового маклера. Он как правило работает с несколькими десятками страховых компаний и имеет возможность давать при заключении договора скидку.

да,да конечна, маклер нужен тем кто не может по немецки и в гугле забанён, маклер поёт сладко но делает так ка ему выгодно а не клиенту, у меня дальний родственник, был я у него в гостях, похвастался что его маклер делает ему всегда дешевле чем где было, попросил показать полис и за пять минут ему нашёл на 73 евро дешевле и это я ни сидел вдумчиво и принял пару рюмок чаю улыб

#38 
kiddy коренной житель16.10.19 10:29
NEW 16.10.19 10:29 
в ответ Sergej__36 09.10.19 13:08, Последний раз изменено 16.10.19 10:31 (kiddy)
На сколько Вы застраховали своё имущество? На 100.000, ок. А теперь посчитаем, что у Вас осталось в доме. Носки - 10 пар. Смотрим по таблице, пара носков 3 Евро. Что, они с дырками и не могут так стоить? У меня таблица. Сейчас носки и трусы пересчитаем, сразу и 100.000 наберём.

Обычно у страховок на каждую шпарту несколько тарифов. Тариф "позорный" когда вы просто платите и думаете что застрахованы, тариф "так сяк" и тариф "премиум" где застрахована обычно и grobe fährlassigkeit. Ну когда скажем вы напились подожгли свой склад а на складе было всего 3 огнетушителя вместо 4. Надо или не страховаться вообще или страховать по лучшему тарифу, Rechtsschutz иметь в другой от остальных страховок компании.(полезно на случай гнилых разборок). Насколько я понимаю полиси советовать аффтару ничего нельзя т.к это реклама продукта и за это будешь забанен. Можно посоветовать только почитать финанцтест или посмотреть у каких страховок было меньше тяжб с клиентами.

Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
#39 
1 2 все