MCAA CRS не под отслеживания нарушений соц законов запили ,а для автоматизации выявления нарушителей налогового законодательства

Можем сконструировать следующие упрощённые ситуации:

Гражданин РФ свинтил как муж поздней переселенки с семьёй в Германию.

При этом к него был счёт например в Сбербанке. Счёт не закрыт

У его жены тоже был не закрытый счёт в например Альфабанке

Ни муж ни жена не сообщали про переезд в банки

В Германии муж например получил ПМЖ.

Гражданин РФ.

Теперь он например в коммерцбанк имеет счёт

У жены например в шпаркассе ;)))

Начался обмен данными.

У жены нет следов России (и ФИО чисто немецкое например Майер:)) )

Шпаркассе не сливает жену в датообменник

А вот коммерцбанк увидел, что в графе у мужа стоит russische Föderation и не заморачиваться , является ли муж Steuer Pflichtig в РФ , да взял и слил в датообменник...

Если в это же время Сбербанк слил БЫ в датообменник данные по мужу, то мог бы возникнуть повод на сравнение.

Но по идее Сбербанк не должен подавать данные в датдатообменник

На последнего. По CRS передается только сумма по счету и зачисление за год. https://read.oecd-ilibrary.org/taxation/standard-for-autom...

Штрафы за неподачу деклараций налоговой - 5000 р в первый год и 25000 р потом. Подавать отчеты при наличии запрещенных операций типа продажи недвижимости валютным резидентом, проживающим более 183 дней в РФ - самоубийство до истечения 2х лет срока давности по КоаП (его в 2014 любезно подняли до 2-х лет). Даже алименты от гражданина РФ, проживающего в Германии гражданину РФ, тоже проживающему в Германии в евро до 2018 (ретроспективно учитывая закон от 26.12.2017-до 2017) были запрещены всем, кто хоть на день посещал РФ (исключение-алименты по суду Германии, но не по бумагам адвокатов и Jugendamt).

Какие у вас там были операции по неизвестным доселе РФ счетам - налоговая РФ не знает и по CRS не узнает.

Так что тем, кто живет в Германии - в худшем случае готовиться доказывать, что в РФ вы были менее 183 дней в году налоговой РФ. По прекрасному закону о валютном регулировании доказывать будем именно мы, а не налоговая. Доказывать, но оборот по счетам не показывать. Вижу так.

Штрафы за неподачу деклараций налоговой - 5000 р в первый год и 25000 р потом.

да за Россию то понятно,если резидент России,то здесь счет открыл,нужно сообщать,но если не резидент и без прописки,то проще

Меня больше интересует,какие последствия будут для резидентов Германии,при открытии счета в России. По сути сам по себе счет не является преступлением,важно что на нем,все таки мне кажется,дело затрагивается только тех,кто имеет движения по счету от определенной суммы. не думаю,что если мне на счет придет пара сотен евро,это сильно кого то заинтересует

Просматривая Implementation hhandbook второй редакции, виджу пассаж о необходимости со стороны фин организаций снимать данные налоговые

In relation to New Accounts, the Financial Institutions are generally required to ask the person opening the account to

certify their residence for tax purposes....

29. There could also be other benefits from adopting a wider approach, such as improving the quality of the information

collected in relation to reportable accounts and therefore the overall effectiveness of the system in tackling tax evasion.

For example, if a jurisdiction does adopt a wider approach a question arises as to whether Financial Institutions should

also be required to collect a TIN for all New Account Holders, to the extent a TIN has been issued to the Account Holder by

its jurisdiction of residence. Obtaining and retaining the TIN would not only ensure the information is immediately available

when new automatic exchange relationships are entered but would also help ensure the accuracy of all the information

collected by the Financial Institution. Although not required by the Standard, this potential increase in effectiveness could

be further enhanced if the TINs were validated, even in high-level ways, by Financial Institutions or the tax administration to cross-check the residency information provided by the customer.

Прикреплённые файлы

"Они открыты по местному паспорту, с местной пропиской, к ним не привязаны иностранные телефоны, на них не выданы доверенности заграницей..."...Куда не кинь, всюду клин"

Ну и прекрасно, следующими параметрами определения будут: есть ли у вас источник дохода в России, если да - далее вопрос налогов.

Я только не понимаю, где вы здесь "клин" нашли, который якобы должен привести банк в тупик. Банкиры прекрасно знают, что с российскими паспортами и пропиской открывают счета также и те, которые на ее территории фактически не проживают.

" Банкиры прекрасно знают, что с российскими паспортами и пропиской открывают счета также и те, которые на ее территории фактически не проживают."

Причем тут знания банкиров ,если речь о спецификации и ее реализации;))

"Доказывать, но оборот по счетам не показывать. Вижу так."

:-)) Не хочу вас сильно огорчать, но оборот по счету банку виден и без вас.

Алгоритм о необходимости или отсутствие необходимости по поводу отчёта

Прикреплённые файлы

А вам совершенно нет смысла гадать на кофейной гуще, как и что будет "со спецификацией и ее реализацией", до вас финансовые спецы всё уже продумали, им были поставлены конкретные задачи, которые ранее на международном уровне нельзя было решить. Теперь можно, всё.

Во вторых, я отвечала Пуху по поводу его предположения, что он кого-то завел в тупик.

Мадам, вы ошиблись веткой чесслово

Ид

Прикреплённые файлы

Налоговая РФ не увидит характер операций, только оборот. Впрочем, я уверен почти полностью, что немецкие банки не будут передавать данные резидентов

ИНН передается, да. А банк должен приложить усилия, чтобы его узнать.

Впрочем, мои банки удовлетворились немецким SteuerID.

Если он есть :),просто

Иначе муим

Пс

http://www.oecd.org/tax/automatic-exchange/publications/co...

Чтение

"Просматривая Implementation hhandbook второй редакции"....вот именно, вам не известно сколько этих редакций было вообще (5 или 45) и какая из них актуальная.

"о необходимости со стороны фин организаций снимать данные налоговые"... а это что было?

Да ничего я не ошиблась форумом. Просто у человека из финансовой сферы отсутствие у вас элементарных экономических знаний вызывает по крайней мере иронию. Но вы такое отсутствие компенсируете тем, что постите все подряд из интернета, в том числе и ненужный хлам.

Мадам, вы ошиблись веткой.

Поскольку одно ваше упоминание о том, что я делаю пост хлама и это при том, что я просто скрины из актуальной версии имплементации стандарта размещаю, шоб удобнее было , лишний раз доказывает ваш уровень. Так шта перелогинтесь :)

Перечитал спецификацию.

Сравниваю с законом ,упомянутом в пояснении минфина ФРГ

https://www.bundesfinanzministerium.de/Content/DE/Download...

вижу 1:1 формулировки...

http://www.gesetze-im-internet.de/fkaustg/__6.html

(1) Finanzinstitute haben zur Wahrung der Melde- und Sorgfaltspflichten nach diesem Gesetz zu den von ihnen geführten Konten die steuerliche Ansässigkeit des Konteninhabers zu erheben und seinem Konto zuzuordnen, unabhängig davon, ob es sich bei dem Kontoinhaber oder dem sonstigen Kunden um eine meldepflichtige Person im Sinne der Melde- und Sorgfaltspflichten nach diesem Gesetz handelt. Bei der Erhebung der steuerlichen Ansässigkeit nach Satz 1 gelten die von den Finanzinstituten geführten Konten insoweit als Konten, für die die Melde- und Sorgfaltspflichten nach diesem Gesetz einzuhalten sind; dies schließt auch die Erhebung der Steueridentifikationsnummer ein.

(2) Jedes meldende Finanzinstitut teilt vor einer erstmaligen Übermittlung von Daten nach § 8 jeder betroffenen Person in allgemeiner Form mit oder macht dieser zugänglich, dass die nach diesem Gesetz ermittelten Daten, soweit aufgrund dieses Gesetzes erforderlich, an das Bundeszentralamt für Steuern für Zwecke der Übermittlung an den Ansässigkeitsstaat des Kontoinhabers übermittelt werden.

(3) Meldende Finanzinstitute haben die nach diesem Gesetz zu erhebenden Daten erstmals für das Steuerjahr 2016 bis zum 31. Juli 2017 dem Bundeszentralamt für Steuern und in den Folgejahren jeweils bis zum 31. Juli eines Folgejahres zu übermitteln.

zum Seitenanfang

Прикреплённые файлы

Интерпретация на немецком налоговости и выявления ее

Прикреплённые файлы

Я только не понимаю, где вы здесь "клин" нашли, который якобы должен привести банк в тупик. Банкиры прекрасно знают, что с российскими паспортами и пропиской открывают счета также и те, которые на ее территории фактически не проживают.

Клин здесь даже не в том, что банкиры не знают что я не проживаю на территории России, а в том_Что по формальным признакам счетов нерезидентов они даже и проверять не будут, где я проживаю.

В письме Минфина ФРГ упоминание не только crs но и FATCA.

И вот какой один из критериев для существующих счетов, где налогномер ещё не указан

Liegt dem Finanzinstitut anhand der erfassten Belege eine aktuelle Hausanschrift des

Kontoinhabers vor, kann es bei der Indiziensuche den Kontoinhaber als in dem Staat

steuerlich ansässig behandeln, in dem diese Anschrift liegt.

Dies gilt nicht in Fällen des FATCA-Abkommens..

Sind genannte erfasste Belege im Hinblick auf die aktuelle Hausanschrift des Kontoinhabers

nach Auffassung des Finanzinstitutes nicht verlässlich bzw. verlässt sich das Finanzinstitut

nicht darauf, hat gem. § 11 Absatz 1 Nummer 2 FKAustG eine Recherche in den elektronisch

durchsuchbaren Datensätzen des Finanzinstitutes nach dem eventuellen Vorliegen folgender

Indizien für meldepflichtige Staaten zu erfolgen:

1. Identifizierung des Kontoinhabers als Ansässiger eines meldepflichtigen Staates,

2. aktuelle Post- oder Hausanschrift (einschließlich einer Postfachanschrift) in einem

meldepflichtigen Staat,

3. eine oder mehrere Telefonnummern in einem meldepflichtigen Staat und keine

Telefonnummer in der Bundesrepublik Deutschland,

4. Vorhandensein (mindestens) eines Dauerauftrags, ausgenommen bei Einlagenkonten,

für Überweisungen auf ein in einem meldepflichtigen Staat geführtes Konto,

5. aktuell gültige, an eine Person mit Anschrift in einem meldepflichtigen Staat erteilte

Vollmacht oder Zeichnungsberechtigung oder

6. eine c/o- oder postlagernde Anschrift in einem meldepflichtigen Staat als einzige

Anschrift des Kontoinhabers in den Unterlagen des meldenden deutschen Finanzinstituts.

Прикреплённые файлы