Уважаемые форумчане, если кто располагает информацией, киньте пожалуйста ссылкой и/или поделитесь своим опытом:

Как и на какие налоги меняется ведение Buchhaltung, если фрайберуфлер хочет из Selbstständige сделать GmbH? Ориентировочно годовые Einkommen ~150'000€. Надоело Gewerbesteuer платить.

Спасибо за ответы.

Freiberufler не платят гевербештоер

Платят к сожалению, когда доходы выше чем 24500, это Freibetrag, а все что сверх - wilkommen к налогу.

Gewerbesteuer платят Gewerbetreibende. Freiberufler НЕТ. Это привилегированная каста😊

Как только начиналась деятельность, и прислали потом штоербешайд, я тоже так думала и писала видершпрух, на что пришел ответ из штоерамта, что обязаны платить, то же самое объяснил штоербератер.

А я бы с радостью не платила, столько денег собаке под хвост 😕 может у Вас какая-нибудь ссылка на закон есть?

и прислали потом штоербешайд

В Einkommensteuerbescheid'e стоит чёрным по белому "Einkünfte aus freiberuflicher Tätigkeit" и приходится платить Gewerbesteuer???

Может Вы не Freiberufler?

хочет из Selbstständige сделать GmbH? Надоело Gewerbesteuer платить.

неверной дорогой идете, товарищ. А точнее - в прямо противоположном направлении. У ГмбХ ведь гевербештойр- обязанность и даже того фрайбетрага 24500 нету... И зачета в Ertragssteuer тоже нет.

Может она Einkommensteuer хочет экономить? Вся экономия уйдёт на оформления, на ШБ, напубликации отчетности и т.п., нет?

Все зависит от того, какой род деятельности у вас. Возможны варианты, когда Вы считаете, что вы Freiberufler ,но ваш род деятельности по мнению фин. ведомства не является freiberufliche Tätigkeit.

https://www.gesetze-im-internet.de/estg/__18.html

Einkünfte aus selbständiger Arbeit sind

1.

Einkünfte aus freiberuflicher Tätigkeit. ²Zu der freiberuflichen Tätigkeit gehören die selbständig ausgeübte wissenschaftliche, künstlerische, schriftstellerische, unterrichtende oder erzieherische Tätigkeit, die selbständige Berufstätigkeit der Ärzte, Zahnärzte, Tierärzte, Rechtsanwälte, Notare, Patentanwälte, Vermessungsingenieure, Ingenieure, Architekten, Handelschemiker, Wirtschaftsprüfer, Steuerberater, beratenden Volks- und Betriebswirte, vereidigten Buchprüfer, Steuerbevollmächtigten, Heilpraktiker, Dentisten, Krankengymnasten, Journalisten, Bildberichterstatter, Dolmetscher, Übersetzer, Lotsen und ähnlicher Berufe. ³Ein Angehöriger eines freien Berufs im Sinne der Sätze 1 und 2 ist auch dann freiberuflich tätig, wenn er sich der Mithilfe fachlich vorgebildeter Arbeitskräfte bedient; Voraussetzung ist, dass er auf Grund eigener Fachkenntnisse leitend und eigenverantwortlich tätig wird. ⁴Eine Vertretung im Fall vorübergehender Verhinderung steht der Annahme einer leitenden und eigenverantwortlichen Tätigkeit nicht entgegen;

2.

Einkünfte der Einnehmer einer staatlichen Lotterie, wenn sie nicht Einkünfte aus Gewerbebetrieb sind;

3.

Einkünfte aus sonstiger selbständiger Arbeit, z. B. Vergütungen für die Vollstreckung von Testamenten, für Vermögensverwaltung und für die Tätigkeit als Aufsichtsratsmitglied;

4.

Einkünfte, die ein Beteiligter an einer vermögensverwaltenden Gesellschaft oder Gemeinschaft, deren Zweck im Erwerb, Halten und in der Veräußerung von Anteilen an Kapitalgesellschaften besteht, als Vergütung für Leistungen zur Förderung des Gesellschafts- oder Gemeinschaftszwecks erzielt, wenn der Anspruch auf die Vergütung unter der Voraussetzung eingeräumt worden ist, dass die Gesellschafter oder Gemeinschafter ihr eingezahltes Kapital vollständig zurückerhalten haben; § 15 Absatz 3 ist nicht anzuwenden.

(2) Einkünfte nach Absatz 1 sind auch dann steuerpflichtig, wenn es sich nur um eine vorübergehende Tätigkeit handelt.

(3) ¹Zu den Einkünften aus selbständiger Arbeit gehört auch der Gewinn, der bei der Veräußerung des Vermögens oder eines selbständigen Teils des Vermögens oder eines Anteils am Vermögen erzielt wird, das der selbständigen Arbeit dient. ²§ 16 Absatz 1 Satz 1 Nummer 1 und 2 und Absatz 1 Satz 2 sowie Absatz 2 bis 4 gilt entsprechend.

(4) ¹§ 13 Absatz 5 gilt entsprechend, sofern das Grundstück im Veranlagungszeitraum 1986 zu einem der selbständigen Arbeit dienenden Betriebsvermögen gehört hat. ²§ 15 Absatz 1 Satz 1 Nummer 2, Absatz 1a, Absatz 2 Satz 2 und 3, §§ 15a und 15b sind entsprechend anzuwenden.

https://www.selbststaendig.de/unterschied-gewerbe-anmelden...

Laut Gewerbeordnung ist der Begriff des Gewerbetreibenden oder des Gewerbebetriebs nicht definiert. Im Einkommensteuergesetz findet sich in § 15 Absatz 2 eine genauere Beschreibung.

„Eine selbständige nachhaltige Betätigung, die mit der Absicht, Gewinn zu erzielen, unternommen wird und sich als Beteiligung am allgemeinen wirtschaftlichen Verkehr darstellt, ist Gewerbebetrieb, wenn die Betätigung weder als Ausübung von Land- und Forstwirtschaft noch als Ausübung eines freien Berufs noch als eine andere selbständige Arbeit anzusehen ist.“

Gewerbe sind beispielsweise Handwerks- und Industriebetriebe, Handelsbetriebe, die Tätigkeit als Vermittler oder Gaststättenbetriebe.

Darüber hinaus gibt es noch Gewerbebetriebe kraft Rechtsform. Die AG oder die GmbH zählen aufgrund ihrer Rechtsform als Kapitalgesellschaft als Gewerbebetrieb. Die ausgeübte Tätigkeit ist dabei zweitrangig.

Software Entwicklung (IT фрилансер). Уж как по мне фрайберуфлее не бывает, но у штоерамта свое мнение на этот счет.

Не всё так просто. Почитайте тут: http://www.existenzgruender.de/SharedDocs/BMWi-Expertenfor...

Может, в Handelskammer обратиться за разъяснением?…

Стаж за этим имеется как минимум 10 лет, соответствующих 2 высших образования...

Попробовать можно, но в принципе достаточно и экспертизы нормального штеербератера. Но если Ваш считает, что всё со стороны ФА корректно, то и ИХК не поможет.

Гевербештоер не через фа идет (что меня очень удивило), а через штадтбюро (все бешайды, переписка и прочая "торговля" идет от них. Сначала и штоербератер был моего мнения, что фрайберуфлер сельбстштендигер не платит гевербе. Когда штадтбюро отбросили мой видершпрух нв бешайд, то он пожал плечами - "надо - значит надо". Ни один, ни другой не указали на конкретный закон - это меня и смущает. Хандельскаммер тоже получает деньги от нас, поэтому и думаю туда на бератунг зайти - по сути за эти деньги еще ничего не делал, я так и не поняла до конца назначение взносов туда.

Стаж за этим имеется как минимум 10 лет, соответствующих 2 высших образования...

Посмотрите ссылку:https://www.steuertipps.de/selbststaendig-freiberufler/the...

Там есть Urteilsliste.

А, так как бэ из одной отрасли: сам Software Architekt :)

Но все знакомые либо фирмы и формочки свои имеют либо наемные. Потому у всех есть гевербэ Но как пишут, есть возможность в зависимости от софта и специализации как быть Фрай беруфлером так и не быть.

https://www.gewerbeanmeldung.de/gewerbe-anmelden/softwaree...

Ein Hochschulstudium kann sich als formale Legitimation erweisen, es ist aber keine Pflicht, denn auch autodidaktische Quereinsteiger können den Status des Freiberuflers erlangen. Wer sich hauptsächlich mit Systemsoftware und –technik befasst, übt in der Regel eine freiberufliche Tätigkeit aus (vorausgesetzt im Leistungsangebot finden sich keine weiteren Schwerpunkte). Wer allerdings als Freelancer in diesem Bereich ausschließlich Anwendungssoftware wie mobile Apps programmiert, wird unter Umständen ein Gewerbe anmelden müssen. Als generelle Orientierung kann die wichtige Feststellung des Bundesfinanzhofes herangezogen werden: Demnach ist bei einem Softwareentwickler eher von einer freiberuflichen Tätigkeit auszugehen, wenn komplexe Lösungen erarbeitet werden, die einer ingenieursähnlichen Herangehensweise bedürfen...

Im Jahr 2012 hatte das Oberverwaltungsgericht in Niedersachsenentschieden, dass es sich bei einem selbstständig arbeitenden Softwareentwickler nicht um einen Freiberufler, sondern um einen Gewerbetreibenden handelt. Der Selbstständige war ein Diplom-Wirtschaftsinformatiker, der sich schwerpunktmäßig der Softwareentwicklung im Bereich von Multimedia und Datenbanken widmete. Nach einer Ummeldung war der Softwareentwickler aufgefordert worden, ein Gewerbe anzumelden. Er klagte gegen diesen Bescheid und vertrat die Auffassung, eine freiberufliche Tätigkeit auszuüben, da er eine ‚ingenieurvergleichbare‘ Tätigkeit ausübe, in der er individuelle Softwarelösungen erstelle. Das Oberverwaltungsgericht widersprach dieser Auffassung: Es argumentierte, dass die überwiegenden Voraussetzungen für eine freiberufliche Tätigkeit nicht vorliegen. Aus der Sicht des Gerichts mangele es insbesondere an fachlicher Unabhängigkeit sowie einer nicht hinreichenden Eigenverantwortlichkeit. Das Gericht hat auch darauf hingewiesen, dass rein objektiv kein Hochschulabschluss für eine freiberufliche Tätigkeit notwendig ist. Im Jahre 2009 noch hatte der Bundesfinanzhof geurteilt bzw. anerkannt, dass Systemadministratoren, Softwareentwickler sowie IT-Projektleiter Freiberufler sein können, sofern das Leistungsangebot mit der methodischen Vorgehensweise eines Ingenieurs vergleichbar ist. Die Rechtsprechung sendet also zum Teil unterschiedliche Signale. In jedem Falle ist es möglich, als Softwareentwickler keine Gewerbeanmeldung vornehmen zu müssen. Sofern ein Gewerbe anzumelden ist, unterliegt dies keiner besonderen Erlaubnispflicht oder Überwachungsbedürftigkeit. Es reicht, vor Aufnahme der Tätigkeit (oder aber spätestens 14 Tage danach) beim zuständigen Gewerbeamt den entsprechenden Antrag einzureichen

Может Вы не Freiberufler?

конечно нет, так решил ФА, а ТС имеет другое мнение, но кого оно интересует..

вообще подход ТС к данному вопросу очень странный..

конечно нет, так решил ФА,

Но ТС считает, что это решило штадтбюро. Может, она сама сначала пошла там и зарегистрировала Gewerbe. Странный штоербератер, пишущий видершпрухи не в ФА , а в штадтбюро.

конечно , эта тема была не раз уже, там у ИТ очень тонкая граница, надо очень конкретно описать

деятельность фрайберуфлера (если она есть конечно) - а это при таких оборотах и недорого

поручить специалисту, и конечно делать надо БЫЛО до того, а не после..

ИТ - самая скользкая отрасль по определению фрайберуфлер или Гевербетрайбендер. И ФА в большинстве случаев относит их автоматом к Гевербе, если предприниматель не аргументировал фрайберуфлихе тетигкайт чёткими положениями о принадлежности.

Можно попробовать в тандеме со ШБ сделать изменения при условии, что Ваша деятельность квалифицирована ошибочно. ШБ знает дорогу, если это действительно ШБ, а не бухгалтер.

Город получает данные о Вас с ФА, если Ваша форма собственности относится к пфлихту Гевербештоера. Их то ругать за что? Поругайте ФА, там больше денег остаётся.

ГмбХ - совсем другая форма и со 150.000 вообще не стоит дёргаться. Для ауфтраггебера ГмбХ уже давно не звучит солидностью, как это было 10 лет назад при выборе исполнителя работ. Сейчас только Ваша история работы в проектах и цена - 2 аргумента.

Отличие ГмбХ от Айнцель лично для Вас - хафтунг. Работаете чужими деньгами? Используете финансирование? Тогда есть смысл, никто не знает, где тебя трамвай переедет и когда.

В остальных случаях ГмбХ и дороже в ведении, и сложнее.

Биланс с первого дня, а это дополнительные костены по бухгалтерии.

Фрайберуфлеры и айнзель, как правило, в одном ФА, ГмбХ - другой. Во всех мне знакомых случаях смены формы собственности сразу следовал бетрибспрюфунг. Оно Вам надо с Вашими скромными 150.000 в год?

а Вы в курсе, что с GmbH тоже GewSt платить придется?

ну вы тут сценарий фильма ужасов нарисовали. Некоторые моменты я бы все же смягчил

например

Оно Вам надо с Вашими скромными 150.000 в год?

а какакя разница, сколько в год? тут вопрос принципа и, как вы праивльн озаметили, отвественности. А 150 тыс оборота или 20 тыс оборота - неважно.

Фрайберуфлеры и айнзель, как правило, в одном ФА, ГмбХ - другой

эт оу вас в Гамбурге так, а в некоторых других землях такого нет. Да и какое имеет значение, какой финанцамт будет мозги компостировать?

Во всех мне знакомых случаях смены формы собственности сразу следовал бетрибспрюфунг.

могу сослаться на мой диаметрально противоположный опыт. Случаев видел много, БП ни разу чтоб сразу. даже потом не всегда.

Биланс с первого дня, а это дополнительные костены по бухгалтерии.

так у ТС наверно и так биланц - иначе надо иметь гевинн меньше 50 тыс, а как айтишнику при 150 тыс оборота списать 100 в расходы? Только разве что контрагентов набрать. А тогда о фрайберуфе можно и не заикаться

ШБ знает дорогу,

Я бы не обобщал. Не всякий ШБ знает дорогу. Не всякий ШБ, который представляет себе дорогу, имеет желание по ней идти.

ТС просто не в курсе по гевербештойеру и плохо, что ШБ не рассказал, что и как - тоглда бы поняла, что ей лучше сидеть и не рыпаться.

Software Entwicklung (IT фрилансер). Уж как по мне фрайберуфлее не бывает, но у штоерамта свое мнение на этот счет.

А нельзя в этой земле прикрыть лавку, переехать в другую землю и там попробовать фрайберуфлера открыть? Может там штоерамт пойдет навстречу? В принципе 16 попыток у вас есть.

ну вы тут сценарий фильма ужасов нарисовали

Ужас - это работа по 40-50 часов за 1500-1800 брутто. Вот это точно не смягчишь.

эт оу вас в Гамбурге так, а в некоторых других землях такого нет.

Я и не говорил о Гамбурге, у меня достаточно много знакомых предпринимателей меняли форму собственности по всей стране.

Я вообще к налогам отношусь спокойно, было бы с чего платить. Не беги от снайпера, только умрёшь уставшим.

Ужас - это работа по 40-50 часов за 1500-1800 брутто. Вот это точно не смягчишь.

с одной стороны, каждому по способностям - этот принцип еще никто не отменял. Да и ничего ужасного - я вот работал какое-то время за 1500 брутто 40 часов за 50 км от дома и не умер, а даже за счастье считал. Но тогда это было немного больше чем сейчас 1500. Но и с учетом инфляции этоне больше чем сейчас 1800. так что все в рамках.

с другой стороны, мы вроде вовсе не этот момент обсуждаем, а ТС с ее "скромными 150 тыс" (заметьте, не я так сформулировал) такая ужасная судьба и подавно не грозит

вот вот. Интересно, сколько с этих брутто в нетто превратится: 101 килоевро в год?

Если бы только прикрыть и открыть в другом месте без переезда. Но это не возможно, я переезжать никуда не хочется, т к и недвижимость своя, и место хорошее, и школа. 😕

Была на бератунг у другого шб, наверное сменю его, а там посмотрим.

так и имелось ввиду. Снимаете второе жилье, регитесь там и идете опять фрайберуфлера регить.

Я тоже о фрилансе думаю, но если меня откажутся как фрайберуфлера регить - так я сразу скажу что передумал и все.

Девушка, гевербештоер для ИП вообще не проблема особая, он весь или практически весь зачитывается в подоходный налог, а поэтому безобиден по сути, а вот с фирмы вам придётся платить его с первого евро заработанного, плюс подоходный, это уже 30% от дохода примерно, даже чуть больше, а как вы деньги будете с фирмы доставать? Через зарплату? Это не экономия, социальные отчисления сожрут львиную долю плюс опять налог, а вывод дивидентов это ещё более плохой путь

Сидите на ИП и если у вас дорогой гевербештоер, откройте офис за 50 евро в месяц в деревне, в которой этот гевербештоер минимальный и будет полностью вычитаться из вашего подоходного...

А фирма это в вашем случае дело выбрасывания денег на ветер, лучше сумочку себе купить, вернее, как минимум три

Бизнесгонка-Идеи бизнеса

Сидите на ИП и если у вас дорогой гевербештоер, откройте офис за 50 евро в месяц в деревне, в которой этот гевербештоер минимальный и будет полностью вычитаться из вашего подоходного...

Правильно. В земле Баден-Вюрттемберг Hebesätze в некоторых населенных пунктах не больше 380%. Там гевербештойер что есть - что нет.

Правда, местные могут придраться, что вас там фактически нет...

Спасибо за совет!

Да, решила с новым шб, что пока с таким раскладом будем сидеть и не рыпаться на гмбХ, теперь разобралась, и все далеко не так, как рисовал старый шб, он тоже на гмбХ подбивал. Попробую в фа регистрации деятельности сделать поправки на фрайберуфлер, новый шб советует попробовать, по голове никто не даст. Если не получится и там в позу встанут, попробуем вариант с другой землей.

Всем еще раз спасибо! !!

и все далеко не так, как рисовал старый шб, он тоже на гмбХ подбивал.

А, хорошо, что акционерное общество не посоветовал открыть Ему было б выгодно, только б на него и работали

Вам фрайберуфлер то особо не нужен, разве что упрощённая бухгалтерия при доходах свыше 60 тысяч в год гевербе обязано балансы делать, а фрайберуфлер нет, по гевербештоеру уже пояснили, в принципе арзницы особо нет, но попытайтесь, если денег особо не стоит...

Бизнесгонка-Идеи бизнеса