Вход на сайт
Помощь бабушке - признание Финанцамтом
NEW 12.08.09 14:09
Вчи мову, студенте з Украiни...
Там написано, что сумма помощи проживающим на Украине родным,, максимально признаваемая в качестве фактора, снижающего базу налогообложения, составляет 25 % от суммы, признаваемой для помощи родным, проживающим в Германии.
Там написано, что сумма помощи проживающим на Украине родным,, максимально признаваемая в качестве фактора, снижающего базу налогообложения, составляет 25 % от суммы, признаваемой для помощи родным, проживающим в Германии.
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
NEW 19.08.09 10:19
в ответ UA_Student 19.08.09 09:58
Размер возврата зависит о Вашего личного налогового процента (Steuersatz), который в свою очередь зависит от уровня Вашего дохода и еще от 1001 фактора, которые снижают ваш налогооблагаемый доход.
Вот теперь предположим, что Ваш Steuersatz составляет 15%. (если у Вас имеется Steuerbescheid за прошлые годы, загляните в них, там Ваш Steuersatz указан).
Если Вы оказали помощь в размере 1000 Евро, то Вам вернут (или вычтут из налога) 1000 * 0,15 = 150,- . Если помощь составила 3000 на человека, то сначала нужно учесть максимально разрешенную сумму.
Для Украины она составляет 25% от максимума, т.е.
7680 * 25% = 1920.
=>
1920 * 0,15 = 288 Евро.
Вот теперь предположим, что Ваш Steuersatz составляет 15%. (если у Вас имеется Steuerbescheid за прошлые годы, загляните в них, там Ваш Steuersatz указан).
Если Вы оказали помощь в размере 1000 Евро, то Вам вернут (или вычтут из налога) 1000 * 0,15 = 150,- . Если помощь составила 3000 на человека, то сначала нужно учесть максимально разрешенную сумму.
Для Украины она составляет 25% от максимума, т.е.
7680 * 25% = 1920.
=>
1920 * 0,15 = 288 Евро.
Финансовая пропасть — самая глубокая из всех пропастей, в неё можно падать всю жизнь. (Остап Бендер)
NEW 19.08.09 10:27
в ответ SE2007 12.08.09 13:15
Нужно ли что-то привезти из Германии
Из Германии Вы можете взять формуляр, называющийся "Унтерхалтсерклэрунг". Он написан на русском и немецком языках. Заполините его и заверьте в соответсвующем органе соц. обеспечения.
Остальные документы Вам необходимо везти из России в Германию. (Копию паспорта, билеты, справку о доходах, квитанцию о получении денег и т.д.)
Из Германии Вы можете взять формуляр, называющийся "Унтерхалтсерклэрунг". Он написан на русском и немецком языках. Заполините его и заверьте в соответсвующем органе соц. обеспечения.
Остальные документы Вам необходимо везти из России в Германию. (Копию паспорта, билеты, справку о доходах, квитанцию о получении денег и т.д.)
Финансовая пропасть — самая глубокая из всех пропастей, в неё можно падать всю жизнь. (Остап Бендер)
NEW 19.08.09 10:51
в ответ UA_Student 19.08.09 09:58
Возвращают - индивидудально.
Предположим, вы заработали 100.000┬ в 2008 году. Пусть после всех признанных финансамтом вычетов (Werbungskosten/Fahrtkosten, Vorsorgeaufwendungen, Spenden, Kosten rund um Vermietung/Verpachtung etc.), которые уменьшают налогооблагаемую сумму, от них (100.000┬) осталось 70.000┬. Заметьте, если вы - нанятый сотрудник, с вас, скорее всего, взимали налог помесячно, исходя, грубо говоря из 100.000┬/12 (если вы зарабатывали деньги "равномерно"). Предположим, вы заплатили суммарно 30.000┬ подоходного налога. Но теперь - после признанных вычетов - ФА рассматривает как налогооблагаемый доход только 70.000┬. Пусть налоговая ставка по вашему налоговому классу (при сумме 70.000┬) - 35% (ваш случай посмотрите в таблицах ФА). Значит, вы должны были заплатить не 30.000┬ налога, а 35%*70.000┬ = 24.500┬. Значит, 5.500┬ вам уже вернут. Теперь - к бабушке.
У вас - бабушка в России. И дедушка - впридачу. Максимальная признаваемая сумма по их поддержке составляет 3.840┬*2 = 7.680┬ в год. Пусть дедушка получает пенсию 100┬/мес., а бабушка никогда не работала и не получает ничего. Тогда из суммы 7.680┬ ФА вычтет годовую пенсию деда (1.200┬) с учётом фрайбетрага 312┬, т.е. 888┬. Итого вам признают помощь в размере 7.680┬ - 888┬ = 6.792┬.
Таким образом, ваш налогооблагаемый доход 70.000┬ уменьшится ещё на 6.792┬ и составит 63.208┬. Пусть налоговая ставка по вашему налоговому классу (при сумме 63.208┬) - 33% (ваш случай посмотрите в таблицах ФА). Т.е. вы должны были заплатить "всего лишь" 33%*63.208┬ = 20.859┬. А заплатили вы (уже с учётом всех прочих возвратов) - 24.500┬. Следовательно, за бабушку с дедушкой вам вернут дополнительно 24.500┬ - 20.859┬ = 3.641┬.
Такие мелочи, как Solidaritätszuschlag и Kirchensteuer я не рассматривал... их изменение влияет на возврат минимально...
Предположим, вы заработали 100.000┬ в 2008 году. Пусть после всех признанных финансамтом вычетов (Werbungskosten/Fahrtkosten, Vorsorgeaufwendungen, Spenden, Kosten rund um Vermietung/Verpachtung etc.), которые уменьшают налогооблагаемую сумму, от них (100.000┬) осталось 70.000┬. Заметьте, если вы - нанятый сотрудник, с вас, скорее всего, взимали налог помесячно, исходя, грубо говоря из 100.000┬/12 (если вы зарабатывали деньги "равномерно"). Предположим, вы заплатили суммарно 30.000┬ подоходного налога. Но теперь - после признанных вычетов - ФА рассматривает как налогооблагаемый доход только 70.000┬. Пусть налоговая ставка по вашему налоговому классу (при сумме 70.000┬) - 35% (ваш случай посмотрите в таблицах ФА). Значит, вы должны были заплатить не 30.000┬ налога, а 35%*70.000┬ = 24.500┬. Значит, 5.500┬ вам уже вернут. Теперь - к бабушке.
У вас - бабушка в России. И дедушка - впридачу. Максимальная признаваемая сумма по их поддержке составляет 3.840┬*2 = 7.680┬ в год. Пусть дедушка получает пенсию 100┬/мес., а бабушка никогда не работала и не получает ничего. Тогда из суммы 7.680┬ ФА вычтет годовую пенсию деда (1.200┬) с учётом фрайбетрага 312┬, т.е. 888┬. Итого вам признают помощь в размере 7.680┬ - 888┬ = 6.792┬.
Таким образом, ваш налогооблагаемый доход 70.000┬ уменьшится ещё на 6.792┬ и составит 63.208┬. Пусть налоговая ставка по вашему налоговому классу (при сумме 63.208┬) - 33% (ваш случай посмотрите в таблицах ФА). Т.е. вы должны были заплатить "всего лишь" 33%*63.208┬ = 20.859┬. А заплатили вы (уже с учётом всех прочих возвратов) - 24.500┬. Следовательно, за бабушку с дедушкой вам вернут дополнительно 24.500┬ - 20.859┬ = 3.641┬.
Такие мелочи, как Solidaritätszuschlag и Kirchensteuer я не рассматривал... их изменение влияет на возврат минимально...
NEW 19.08.09 11:15
в ответ Дель Брюкер 19.08.09 10:51
Уважемый Дель Брюкер,
Я не совсем понял Ваш расчет:
Максимальная признаваемая сумма по их поддержке составляет 3.840┬*2 = 7.680┬ в год.
Объясните пожалуйста, как Вы вышли на сумму в 3.840┬?
Я не совсем понял Ваш расчет:
Максимальная признаваемая сумма по их поддержке составляет 3.840┬*2 = 7.680┬ в год.
Объясните пожалуйста, как Вы вышли на сумму в 3.840┬?
Финансовая пропасть — самая глубокая из всех пропастей, в неё можно падать всю жизнь. (Остап Бендер)
NEW 19.08.09 11:31
в ответ vs-consult 19.08.09 11:15
Согласно инфо к Anlage Unterhalt 2008 максимальная признаваемая сумма (Höchstleistungsbetrag für Unterhaltsleistungen) составляет 3.840┬ (pro Person, natürlich) для стран группы 3, к к-рым относится интересующая нас Russische Föderation.
С уважением
С уважением
NEW 19.08.09 12:21
в ответ Дель Брюкер 19.08.09 11:31
Честно говоря, я немного удивлен этой информацией!
Согласно ╖33а EStG максимальная сумма составляет 7680,-┬. Учитывая 3 категорию страны, к которой принадлежит Россия, максимальная сумма составляет 7680 / 3 = 1920┬ на человека.
Если был какой-нибудь BMF Schreiben, который внес изменения в указанный параграф, просьба сообщить.
Заранее благодарен!
Согласно ╖33а EStG максимальная сумма составляет 7680,-┬. Учитывая 3 категорию страны, к которой принадлежит Россия, максимальная сумма составляет 7680 / 3 = 1920┬ на человека.
Если был какой-нибудь BMF Schreiben, который внес изменения в указанный параграф, просьба сообщить.
Заранее благодарен!
Финансовая пропасть — самая глубокая из всех пропастей, в неё можно падать всю жизнь. (Остап Бендер)
NEW 19.08.09 12:56
Посмотрите, например, здесь: http://www.steuerlinks.de/formular-einkommensteuererklaerung-2008.html, найдите там Anleitung zur Einkommensteuererklärung 2008 (2008-anleitung-est-1-a.pdf), Seite 8.
Фишка в том, что группа стран с номером i получает вычет (i - 1)*25% от "максимума" в 7.680┬.
Фишка в том, что группа стран с номером i получает вычет (i - 1)*25% от "максимума" в 7.680┬.
NEW 19.08.09 16:20
извините, не нас, а вас (с)
потому что интересующая нас - согласно заданному вопросу - Украина находится в группе 4.
В ответ на:
для стран группы 3, к к-рым относится интересующая нас Russische Föderation
для стран группы 3, к к-рым относится интересующая нас Russische Föderation
извините, не нас, а вас (с)
потому что интересующая нас - согласно заданному вопросу - Украина находится в группе 4.
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
NEW 19.08.09 16:30
в ответ Daddy Cool 19.08.09 16:20
Да, я тоже не понял, почему вдруг Россия, но уже не в этом дело было. Я сам в третьей категории запутался , в этом и хотел в конце концов разобраться.
Финансовая пропасть — самая глубокая из всех пропастей, в неё можно падать всю жизнь. (Остап Бендер)
NEW 19.08.09 16:35
в ответ Daddy Cool 19.08.09 16:20
Кстати, если бы та бабушка, о которой идет речь, знала, сколько мы здесь о ней говорили, она была-бы наверное самая счастливая бабушка на свете.
Финансовая пропасть — самая глубокая из всех пропастей, в неё можно падать всю жизнь. (Остап Бендер)
NEW 19.08.09 17:07
М-да... Стопудово, без дедушки Фрейда не обошлось... :)) Хотя лично меня, как это ни странно, интересует не Россия, а Болгария, которую - есть-таки справедливость в финансовых органах! - перевели из безликой 4-й в более симпатичную 3-ю группу...
в ответ Daddy Cool 19.08.09 16:20
В ответ на:
извините, не нас, а вас (с)
потому что интересующая нас - согласно заданному вопросу - Украина........
извините, не нас, а вас (с)
потому что интересующая нас - согласно заданному вопросу - Украина........
М-да... Стопудово, без дедушки Фрейда не обошлось... :)) Хотя лично меня, как это ни странно, интересует не Россия, а Болгария, которую - есть-таки справедливость в финансовых органах! - перевели из безликой 4-й в более симпатичную 3-ю группу...
NEW 23.08.09 12:26
А где взять этот формуляр, именующийся, "унтерхальтсэрклерунг"?
Я думала так ( исправъте, если неправа, т.к. подобным ещё ни разу не занималась).
1. мама берёт справку на украине в пенсионном о размере пенсии, справка, естесссссссссссссно на укр. языке.
2. справку перевести.
Хорошо, если бы этот формуляр заполнили бы на Украине, тогда и переводить не надо.
3. мама пишет расписки ( датированные теми числами, когда она у нас в гостях была), что она получила от меня, к примеру 2 тыс. ┬ ( по1 тыс. за раз).
4. перевести расписки на нем.
5. сделать копии маминых билетов и паспорта, со штампиками о пересечии границы(????????????????)
6. Надо ещё что-то? Обязательно ли подавать контоаусцуг, как доказателъство того, что я сняла деньги, а может мне их подарили, а я их, в свою очередь, маме передарила?
Я думала так ( исправъте, если неправа, т.к. подобным ещё ни разу не занималась).
1. мама берёт справку на украине в пенсионном о размере пенсии, справка, естесссссссссссссно на укр. языке.
2. справку перевести.
Хорошо, если бы этот формуляр заполнили бы на Украине, тогда и переводить не надо.
3. мама пишет расписки ( датированные теми числами, когда она у нас в гостях была), что она получила от меня, к примеру 2 тыс. ┬ ( по1 тыс. за раз).
4. перевести расписки на нем.
5. сделать копии маминых билетов и паспорта, со штампиками о пересечии границы(????????????????)
6. Надо ещё что-то? Обязательно ли подавать контоаусцуг, как доказателъство того, что я сняла деньги, а может мне их подарили, а я их, в свою очередь, маме передарила?
В моем возрасте торопиться — опасно, нервничать — вредно, доверять — глупо, а бояться — поздно. Остается только жить, причем в свое удовольствие!
NEW 23.08.09 21:50
в ответ Born28 23.08.09 12:26
вот
http://lsthv-cottbus.de/Unterhaltserklaerung_RU.pdf
6 пункт не делала
а остальное все так
и еще ммой доки были на узб и пенсия тоже в стояла крупная сумма так все отдали они сами там разбирались
http://lsthv-cottbus.de/Unterhaltserklaerung_RU.pdf
6 пункт не делала
а остальное все так
и еще ммой доки были на узб и пенсия тоже в стояла крупная сумма так все отдали они сами там разбирались
В ответ на:
Предоставление справки само по себе не является основанием для правового притязания на заявленное снижение налогооблагаемой базы. Налоговые инспекции могут востребовать дополнительные доказательства.
Предоставление справки само по себе не является основанием для правового притязания на заявленное снижение налогооблагаемой базы. Налоговые инспекции могут востребовать дополнительные доказательства.
Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на диеты, жадных мужчин и плохое настроение. Фаина Раневская
NEW 24.08.09 09:51
С этим я не согласен. Банковские распечатки необходимо подготовить, так чтобы день съема денег приблизительно соответствовал дате поездки. ФА их запросит на 99%.
в ответ bereza-22 23.08.09 21:50
In Antwort auf:
6 пункт не делала
6 пункт не делала
С этим я не согласен. Банковские распечатки необходимо подготовить, так чтобы день съема денег приблизительно соответствовал дате поездки. ФА их запросит на 99%.
Финансовая пропасть — самая глубокая из всех пропастей, в неё можно падать всю жизнь. (Остап Бендер)
NEW 24.08.09 11:54
повезло просто
сразу видно - ни хрена они не разбирались, если б разбирались, зарубили б только так. Особенно узбекские документы - по закону положен заверенный перевод.
так что радуйтесь и в следующем году готовьте доки как надо, будет другой бератер, поводов радоваться не будет.
в ответ bereza-22 23.08.09 21:50
В ответ на:
6 пункт не делала
6 пункт не делала
повезло просто
В ответ на:
и еще ммой доки были на узб и пенсия тоже в стояла крупная сумма так все отдали они сами там разбирались
и еще ммой доки были на узб и пенсия тоже в стояла крупная сумма так все отдали они сами там разбирались
сразу видно - ни хрена они не разбирались, если б разбирались, зарубили б только так. Особенно узбекские документы - по закону положен заверенный перевод.
так что радуйтесь и в следующем году готовьте доки как надо, будет другой бератер, поводов радоваться не будет.
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
NEW 24.08.09 17:30
Это очень мило, конечно. Но вас не затруднит назвать этот самый орган соцобеспечения и должность чиновника, обязанного поставить свою подпись ?
Я даже скажу вам больше - ни один чиновник в РФ/Украине/... не имеет права (!) официально подписывать бумагу с текстом на немецком языке. Такая бумага не входит в список официально утвержденных документов. А подписанные бумаги являются нарушением и сделаны за мзду.
Именно этот факт является причиной для отказа предоставить двуязычную справку. Поскольку немецкий чиновник требует бумагу, вынуждающую российского чиновника нарушить правила. А ворон воро ... тьфу ! ... чиновник чиновнику глаз не выклюет.
з.ы. Кстати, за 2007 помощь на родину засчитали по максимуму. Без предоставления "Унтерхалтсерклэрунг". За 2008 - ждем-с ...
в ответ vs-consult 19.08.09 10:27
В ответ на:
Из Германии Вы можете взять формуляр, называющийся "Унтерхалтсерклэрунг". Он написан на русском и немецком языках. Заполините его и заверьте в соответсвующем органе соц. обеспечения.
Из Германии Вы можете взять формуляр, называющийся "Унтерхалтсерклэрунг". Он написан на русском и немецком языках. Заполините его и заверьте в соответсвующем органе соц. обеспечения.
Это очень мило, конечно. Но вас не затруднит назвать этот самый орган соцобеспечения и должность чиновника, обязанного поставить свою подпись ?
Я даже скажу вам больше - ни один чиновник в РФ/Украине/... не имеет права (!) официально подписывать бумагу с текстом на немецком языке. Такая бумага не входит в список официально утвержденных документов. А подписанные бумаги являются нарушением и сделаны за мзду.
Именно этот факт является причиной для отказа предоставить двуязычную справку. Поскольку немецкий чиновник требует бумагу, вынуждающую российского чиновника нарушить правила. А ворон воро ... тьфу ! ... чиновник чиновнику глаз не выклюет.
з.ы. Кстати, за 2007 помощь на родину засчитали по максимуму. Без предоставления "Унтерхалтсерклэрунг". За 2008 - ждем-с ...