– darum ging es in meinem Vortrag im Gerhart-Hauptmann-Haus am 21. Juni 2010. Es wurden die Ergebnisse
von empirischen Studien zum Thema der Identität von Russlanddeutschen analysiert. Unten folgen einzelne Auszüge mit Links.
1.
Es gibt schon eine ganze Reihe von Publikationen von jungen russlanddeutschen Forschern. Darunter sind:
Dr. Svetlana Kiel: Wie deutsch sind Russlanddeutsche? Eine empirische Studie zur ethnisch-kulturellen Identität in russlanddeutschen Aussiedlerfamilien. Waxmann Verlag (Münster/New York/Berlin/München) 2009:
www.amazon.de/deutsch-Russlanddeutsche-ethnisch-kulturellen-russlanddeuts...
Schnar Natalie. Sprache als Kriterium ethnischer Identität. Eine empirische Studie zum Stellenwert des Russischen im Ethnizitätskonzept russlanddeutscher Jugendlicher in der Diaspora Deutschland. Hamburg 2010:
http://www.verlagdrkovac.de/3-8300-4950-1.htm
2.
Wie stark identifizieren sich die Russlanddeutschen mit Deutschland? Studie zum Vergleich der Zugehörigkeitswahrnehmung von Migranten in Münster und in Enschede (Niederlanden):
Die befragten Neuzuwanderer in Enschede identifizieren sich immer häufiger mit den Niederlanden (50 % der Befragten).
Die Selbstidentifizierung als Deutsche nimmt bei den Spätaussiedlern in Münster deutlich ab: 2004 haben 42 % der Befragten in Münster von einem ziemlich starken Gefühl als Deutsche berichtet.
2005 - 32 %, 2006 - 30 % (dabei 23 % der Befragten wurden nach dem deutschen Recht als deutsche Volkszugehörige anerkannt).
www.muenster.de/stadt/zuwanderung/pdf/2007zusatzstudie_zuwanderer-kontakt... S.35.
Was bedeutet die Eigenschaft „deutsch“ für die Spätaussiedlern?
1) „Wenn du unter Ausländern bist, dann kannst du dich als Deutscher fühlen, wenn du unter Deutschen bist, dann kannst du dich nicht als Deutscher fühlen.
Wunsch, mein Recht ist, nicht als Ausländer sondern als Mensch gesehen zu werden, der Rechte hat. Deutsche sind die, die hier geboren sind“.
2) „Soweit ich nach Kasachstan komme, fühle ich mich als Deutsche und betrachte die Einheimischen dort von einem anderen Blickwinkel,
weil ich vielleicht auch etwas Deutsch kann. In Deutschland bin ich nur zu 50 % deutsch, weil ich die Sprache noch nicht so gut beherrsche und die Kultur nur wenig kenne“.
3) „Ich werde als Russin wahrgenommen, ich fühle mich aber trotzdem als Deutsche. Wer ist deutsch? Deutsche sind ehrlich und ordentlich, das habe ich meinen Kindern immer so gesagt“. Ebd. S.38.
Auch diejenigen, die behaupten, dass sie keine Deutsche sind, fühlen sich der deutschen Gesellschaft dennoch zugehörig. Die Zugehörigkeitsgefühle bei älteren Russlanddeutschen sind stabiler.
3.
Das ‚Deutschtum’ von den Spätaussiedlern wird kontrovers diskutiert. Dr. Maria Savoskul unterscheidet beispielsweise drei Typen ethnischer Selbstidentifizierung der Russlanddeutschen:
Es sind 'echte Deutsche', die sich selbst als Deutsche zuordnen, 'Russlanddeutsche', die sich zwischen zwei Welten bewegen, und 'Russen', die sich weder für Russen noch für Deutsche halten
(Savoskul M. In: Sabine Ipsen-Peitzmeier, Markus Kaiser (Hg.)Zuhause fremd. Russlanddeutsche zwischen Russland und Deutschland. 2006: S.211-215)
http://www.transcript-verlag.de/ts308/ts308.php
books.google.de/books?id=Gt0FicaEaYgC&pg=PA197&lpg=PA197&dq=Savoskul+2006...
Diese Typologie ist sehr abstrakt. In der Wirklichkeit ist die ethnische Gruppe der Russlanddeutschen sehr heterogen. Die Typologie im Buch:
Fuchs, Marek, Thomas Schwietring und Johannes Weiß, 1999b: Leben im Herkunftsland. S. 69-90 in: Rainer K. Silbereisen, Ernst-Dieter Lantermann und Eva Schmitt-Rodermund (Hg.):
Aussiedler in Deutschland. Akkulturation von Persönlichkeit und Verhalten. Opladen: Leske und Budrich.
1) „verschüttete deutsche Identität“ weist schwache Ausprägung des „Deutsch-Seins“ auf,
2) „postulierte deutsche Identität“ – starke Identifizierung mit der deutschen Herkunft und schwache kulturelle Alltagspraxis,
3) „realisierte deutsche Identität“ – umfassende Assimilation,
4) „alternative kulturelle Identität“ – hohe Ausprägung der deutschen Kultur und schwache Identifizierung mit der deutschen Herkunft.
Dr. Svetlana Kiel definiert andere 5 Typen:
1) „Nicht richtige Deutsche“. Sie weisen eine starke Verwurzelung in der Kultur der Deutschen in Russland auf. In Russland haben sie ihre russlanddeutsche Identität bewahrt
und sich von der russischen Kultur abgegrenzt. In Deutschland sind sie auch von der bundesdeutschen Kultur abgegrenzt.
2) Deutsche mit Makel. Sie definieren sich als deutsch, aufgrund ihrer kulturellen russischen Zusatzkomponente als Deutsche mit Makel.
In Russland haben sie auch ihre russlanddeutsche Identität gepflegt. In Deutschland ziehen sie auch in die eigene Gruppe.
3) Deutsche mit „russischem Glanz“. Sie strebten auch zur Bewahrung des Russlanddeutschtums in Russland. In Deutschland empfinden sie ihre Andersartigkeit als Bereicherung
und kommen zu einer positiven ethnisch-kulturellen Selbstdefinierung. Vor allem die jüngere Generation lebt in einer generellen Offenheit gegenüber der bundesdeutschen Gesellschaft
und strebt eine Integration in das intellektuelle Milieu der Bundesdeutschen an.
4) Die „wahren Deutschen“. Sie weisen während ihres Lebens in Russland nicht nur eine starke Verwurzelung in der deutschen Kultur, sondern auch eine starke Zugehörigkeit zur religiösen Minderheit auf.
Die Mitglieder dieses Typus verfolgen im privaten Bereich einen Rückzug in die eigene russlanddeutsche religiöse Gruppe.
5) Die „sowjetischen Leute“. Sie gehören vorrangig der russischen Kultur an. Sie behalten in Deutschland ihre Identität nach dem Prinzip des Mischens von Kulturen bei und streben eine Mehrkulturalität an.
(Svetlana Kiel: Wie deutsch sind Russlanddeutsche? 2009. S.155-159.)
4.
Der "Opferstatus" ist ein zentrales Element der russlanddeutschen Identität, der auch in dem Bewusstsein der Kindergenerationen bleibt.
Dr. Viktor Krieger kommt sogar zum Schluss: "Nicht die Sprache oder der Glauben, nicht die Herkunft oder die kulturellen Überlieferungen,
sondern in erster Linie die kollektiven Erfahrungen der Ächtung und alltäglichen Anfeindungen, der Erniedrigung und Entrechtung,
der Einweisung in Zwangsarbeitslager und das Leben als Sondersiedler unter Kommandaturaufsicht schufen letztendlich ein übergreifendes
Gemeinsamkeitsgefühl und prägen bis heute das nationale und historische Bewusstsein der Minderheit" (Heimatbuch,2007/2008. S.31.)
Deswegen ist es so wichtig die Erlebnisse der russlanddeutschen Zwangsarbeiter in den Schulunterricht einzubeziehen. Aber dieses identitätsbildende Element bleibt vernachlässigt.
Hinsichtlich der russlanddeutschen Identität gibt es Unterschiede zwischen den Generationen. Die Russlanddeutschen hatten in der ehem. UdSSR seit den 70er Jahren einen guten Ruf.
Hohe Leistungsfähigkeit, Fleiß, Sauberkeit, gegenseitige Hilfsbereitschaft, Liebe zur Ordnung wurden geschätzt, und das hat auch positive Ausgestaltung der russlanddeutschen Identität geprägt.
5.
Ein großer Teil der Russlanddeutschen gehört zu der Freikirche. Ein wichtiges Buch über die russlanddeutschen Aussiedler in Deutschland:
John N. Klassen: Russlanddeutsche Freikirchen in der Bundesrepublik Deutschland. Grundlinien ihrer Geschichte, ihrer Entwicklung und Theologie.
edition afem – mission academics 27. Bonn: Verlag für Kultur und Wissenschaft & Nürnberg: Verlag für Theologie und Religionswissenschaft. 444 S.
ISBN 978-3-938116-36-4 (VKW). ISBN 978-3-937965-87-1 (VTR). 2007
„Die baptistisch-mennonitischen Aussiedler in Deutschland zählten Ende 2007 rund 87.000 Menschen. ...
1998 gab es 370 Aussiedlergemeinden. Diese Zahl wuchs auf über 500 Gemeinden in 2007“. S.2:
gbfe.org/index.php?view=article&catid=30%3Aaktuelles&id=175%3Apressenotiz...
6.
Wie deutsch sind die jungen Migranten in Deutschland? Wie stark identifizieren sich sie mit Deutschland? Ergebnisse der Forschungen zur Identität von Migranten in Deutschland und Israel:
http://www.migration.uni-jena.de/project5/identity/self_labeling/index.php?img=1
Die Kompetenz in der Landessprache ist entscheidend. Aber das ist nicht alles. Die Grafik verdeutlicht, dass nur 9% der jungen Migranten mit guten Sprachkenntnissen sich als Deutsche fühlen und 65% als Israeli.
Jugendliche Migranten leben in einem Spannungsfeld verschiedener Wertesysteme und so entwickelt sich ihre Identität weiter.

Ein sehr interessanter Artikel.
Aber ich habe irgendwie den Eindruck, dass der Blickwinkel und das Empfinden der Russlanddeutschen betrachtet wurd.
1. Wie stellen sich den die Russlanddeutschen aus der Sicht den hier Geborenen dar?
2. Einfacher hatten es sicherlich die Heimatvertriebenen aus den ehemaligen deutschen Ostgebieten und Sudeten. Sie waren dort Deutsche, sprachen Deutsch ode deutschen Dialekt und hatten ihre regional gefärbte deutsche Kultur. Mit den Polen oder tschechen hatten sie kaum etwas gemeinsam, das waren die "Bösewichte", die sie aus der Heimat vertrieben hatten. In der Regel hatten sie nie einen tschechischen oder polnischen Pass. Somit galten sie hier als Flüchtlinge und Landsleute, die man aufnahm.
3. Diesen Status hatten Russlanddeutsche nie. Sie waren Ausländer mit deutscher Abstammung, wenn man weit genug zurück geht. Ja, die Geschichte der Russlanddeutschen war nur wenigen bekannt, es lag nicht im Interessengebiet. Selbst die östlich orientierte DDR "übersah" die Deutschen in der UdSSR. Die passten nicht in das Weltbild. Ich denke, auch heutzutage ist den meisten Deutschen nichts Genaueres bekannt. Vermutlich interessiert es sie auch überhaupt nicht, so lange sie keinen direkten Kontakt haben.
4. Man darf die Zeit des "Kalten Krieges" nicht vergessen. lange dauerte er und so lange ist er noch nicht her. In einem teil Deutschlands waren "Russen" der böse Feind, im anderen Teil (DDR) der meistens per Verordnung bejobelte Freund. Der Jubel verschallte aber schnell, als die Besatzungsmacht nach der Wende abzog." Russe" hat in weiten Bevölkerungskreisen einen unagenehmen Beigeschmack, wobei alles dazu gezählt wird, was aus der ex-CCCP stammt.
5. Im Gegensatz zu den anderen Spätaussiedlern (z.B. Banater Schwaben, Siebenbürger Sachsen), die in der Hochkonjunktur als Arbeitskräfte willkommen waren, kamen die Russlanddeutschen zu einer Zeit, als Arbeitsstellen schon sehr knapp wurden. Vielleicht war der "Russe" besser, billiger oder genügsamer. Auf jeden Fall nahm er vielleicht manchem Deutschen den Arbeitsplatz weg. Dabei wird der Deutsche nie zugeben, dass er auch ohne die Russlanddeutschen seine Stelle verloren hätte.
Nur ein paar Gedanken, aber es gibt schon Ursachen, dass den Zuwanderern das Leben hier nicht leicht gemacht wird.

Hallo Eichelberg,
gibt es auch vergleichbare Studien zur
- Altersgruppe zwischen 25 und 35
- Delinquent
- Drogensüchtig / therapieerfahren ?
P.S. Das Manual aus dem SeM-Projekt des LWL hat für mich persönlich keine Relevanz

Die Ansprechpartner zum Thema Identität sind u.a.
die Arbeitsgruppe um Prof. Klaus Boehnke in Bremen,
zum Thema Kriminalität - u.a. Steffen Zdun aus der Arbeitsgruppe Bielefeld usw...:
http://idw-online.de/pages/de/news220751
http://ekvv.uni-bielefeld.de/foda_publ/publ/Projekt_Detail.jsp?prjId=10279372

Aus der ausführlichen Antwort der jacobs-university auf meine Anfrage:
„die Arbeit unseres Deutsch-Israelischen Forschungsverbundes zum Thema "Migration und Gesellschaftliche Integration" ...
In fünf deutsch-israelischen Forschungsprojekten haben wir uns mit verschiedenen Aspekten der Auswirkungen von Migration beschäftigt, u.a. auch Identität, Akkulturation,
sowie Kriminalität. Sie finden Informationen dazu unter:
http://www.migration.uni-jena.de )."
Außerdem wurde das Kriminologische Forschungsinstitut Niedersachsen (http://www.kfn.de ) unter der Leitung von Prof. Pfeiffer
und das Institut für interdisziplinäre Konflikt- und Gewaltforschung in Bielefeld ( http://www.uni-bielefeld.de/ikg/ ), Prof. Andreas Zick,
sowie eine internationale Studie über Identität und Akkulturation von Migranten:
J. W. Berry, J. S. Phinney, D. L. Sam, & P. Vedder (2006), Migrant youth in cultural transition: Acculturation, identity, and adaptation across national contexts. Mahwah, NJ: Lawrence Erlbaum. empfohlen.

1. Es gibt eine riesige Auswahl von Studien u.a. über und aus „der Sicht der hier Geborenen“.
Ich habe insbesondere die Publikationen von jungen russlanddeutschen Forschern und
den Aspekt der Suche nach der Selbstidentifizierung vor allem aus ihrer Sicht berücksichtigt.
Ein wichtiger Vorteil von diesen Forschern - sie können das Misstrauen ihrer Landsleute überwinden und
ein neues und authentischeres Bild darstellen. Die interviewten Personen möchten gerne ihren Interviewern helfen und erzählen ehrlicher über sich.
2. Für die Heimatvertriebenen aus Osteuropa war es sehr schwer und sie hatten keinen Ausweg
außer der Integration und Assimilation. Sie mussten sich schnell integrieren.
Für die Spätaussiedler und ihre Familienangehörigen, die in der Regel freiwillig nach Deutschland gekommen sind
und oft auf Barrieren stoßen, gibt es auch andere Optionen – mehr oder weniger russisch zu bleiben.
Deswegen ist der Integrationsprozess für die Spätaussiedler und ihre Familienangehörigen leichter.
3. Die Russlanddeutschen in der UdSSR durften nur als fleißige Arbeiter in den Aussiedlungsgebieten existieren.
Ihre eigene Kultur durfte nur sehr geregelt nach sozialistischen Prinzipien existieren. Das Deutschtum konnte erst
unter starker staatlicher Unterdrückung vor allem in dem religiösen Leben weiter gepflegt und gewahrt werden.
4. Die Russlanddeutschen haben viel Gemeinsames mit den Russen, weil sie aus dem russischsprachigen Raum kommen, doch sind sie nicht gleich Russen.
Bei den Befragungen gibt es auch einen großen Unterschied, ob es um Russen geht oder um deutschstämmige Aussiedler bzw. Spätaussiedler aus der Osteuropa.
Die Einstellungen gegenüber den deutschstämmigen Aussiedlern sind positiv im Vergleich zu den Zuwanderergruppen.
Die Einstellungen gegenüber den russischsprachigen Zuwanderern sind nicht so positiv.
Aussiedler/Spätaussiedler aus UdSSR-Staaten und ihre Familienangehörigen machen über 80% aus.
(Dazu kommen jüdische Emigranten und sonstige - Heirat, Arbeit, Studenten).

Sie meinen die Russland-Deutschen der 2. Generation? Also die Kinder der Aussiedler?
Das ist die eine Sicht der Fakten und Empfindungen.
Ich kenne diese Generation sehr gut. Sie bestimmten das "Ostbild" meiner Kindheit und Jugend. Aber es waren bis Kriegsende eindeutig Deutsche mit deutscher Staatsangehörigkeit, also die vertriebenen und geflüchteten Landsleute aus dem Osten. Millionen kamen und wurden hier aufgenommen. Das lief auch nicht reibungslos, aber wenigstens gab es keine kulturellen und sprachlichen Barrieren. Im Aufbau nach Kriegsende und wachsenden Witschaftswunder waren sie auch als Arbeitskräfte willkommen. Zudem war es "Spielmaterial" gegen den kommunistischen Osten im Kalten Krieg.
Diesen Eindruck kann ich nicht teilen und auch nicht aus der Praxis bestätigen. Einige haben es sicher leichter. Die fallen auch kaum auf und werden öffentlich vermutlich kaum als "Fremde" wahrgenommen. Auffällig und schwierig sind die, die es nicht so reibungslos schaffen.
Die Darstellung in der Öffentlichkeit war/ist für beide Gruppen (Heimatvertriebene, Spätaussiedler) sehr unterschiedlich. Die organisierten Heimatvertriebenen bestimmten erheblich die Nachkriegspolitik in der BRD und waren kulturell massiv präsent. Beim Jahrestreffen waren größte Stadien stets überfüllt.
Die Präsenz der Russland-Deutschen ist dagegen nur vereinzelt zu spüren und wird nicht immer positiv bewertet.
Meine Beobachtung und Ansatz zur Kritik: Das kulturelle und sprachliche Auftreten ist mehr von den Herkunftsländern, als vom Deutschtum geprägt. Eine russlanddeutsche Kultur wird wenig in die Öffentlichkeit getragen. Da werden sie locker von zugewanderten Türken oder Italienern übertrumpft, die selten den Anspruch erheben, Deutsche zu sein.
Hier würde ich mir wünschen, dass es in der Öffentlichkeit sichtbar wird, dass es Deutsche gibt, die vielleicht Plato sprechen, mit einer anderen, typischen Kultur das Bild bereichern und mit ihren speziellen Erfahrungsschatz zur Völkerverständigung beitragen.

Das ist ein wesentlicher Punkt! Da kann man bei der Motivation zur Umsiedlung und Erfolg einer Integration ansetzen:
1. Kamen sie, weil sie nicht mehr mit der Unterdrückung leben wollten und endlich hier ihr Deutschtum in Sprache und Kultur frei ausleben wollen?
2. Kamen sie, weil sie verführt und gelockt wurden und genealogisch noch in das Raster passten, aber Sprache und Kultur längst aufgegeben hatten -- oder unter Druck aufgaben?
Ist es vermessen von den hier seit Generationen lebenden Deutschen, diese Zuwanderer an ihrem sicht- und spürbaren Deutschtum zu messen? Oder haben sie die Deutschen daran zu orientieren, dass da "irgendwelche Deutschen" ankommen, die wie Russen auftreten und sich "Deutsch" nennen, weil irgendwelche alten Dokumente es beweisen?

Die Diskussion entwickelt sich ja wieder lustig:
wer bestimmt, was "deutsch" ist, die Russlanddeutschen oder die Einheimischen?
Ich glaube, die Russlanddeutschen sind sich da wenigstens unter einander einig, was "deutsche Leitkultur" sein soll :-))))))
Ich kann aus bisheriger Erfahrung nicht bestätigen, dass Russlanddeutsche eigenen Landsleuten mehr anvertrauen, als den Einheimischen.
Wer jahrzehntelang "die eigene Kultur nur sehr geregelt nach sozialistischen Prinzipien" ausleben dürfte, ist mehr oder weniger traumatisiert und im Umgang mit "offiziellen" Personen (egal, ob Forscher, Psychotherapeuten oder Verwaltungsbeamten) verschlossen.
Ich kann auch nicht bestätigen, dass die Russlanddeutschen drüben ihre Existenz nur als "fleißige Arbeiter" tristen durften.
Ich kenne persönlich sehr viele Aussiedler mit akademischen Abschlüssen, teils auch promoviert.
Ferner bin ich nicht mit der Pauschalaussage einverstanden, dass Russlanddeutsche ein "besseres" Ansehen bei den Einheimischen genießen, als "russischsprachige Zuwanderer".
Erstens fehlt mir hier die Differenzierung innerhalb der letztgenannten Gruppe.
Zweitens fehlt mir die konkrete Beschreibung dazu, was Einheimische alles "besser" bzw. "schlechter" finden.
Um Missverständnissen vorzubeugen: ich schätze die Arbeit der Sozialwissenschaftler sehr
Neulich war ich auf einer Fortbildung, die von 2 einheimischen Sozialwissenschaftlern geleitet wurde. Uns wurde ein Konzept vorgestellt, welches sich beim näheren Betrachten als ein aus 4 bereits gut erprobten Konzepten zusammengeklautes entpuppte! Sehr ärgerlich für die Dozenten waren unsere Fragen aus der Praxis, die dieses "Novum" (und auch die Daseinsberechtigung der Forscher?) infrage stellten.
Ich frage mich nicht zum ersten mal, wozu sind Forschungen gut, die in der Praxis nur bedingt anwendbar sind???

Das frage ich mich auch oft, wenn ich hier meine Runde mache
Das kann ich schlecht beurteilen. Aber mir fällt immer wieder auf, dass diese 'Forscher' meist aus den eigenen Kreisen stammen. Da entsteht schon der Eindruck, dass man sich das Bild zurechtmacht, dass der Selbstbestätigung bzw. Bestätigung der eigenen Auffassung und Rechtfertigung dient. Auf der anderen Seite steht ein Verwaltungsapparat, der die Meinung und den Umgang mit den Betroffenen per Erlass regelt. Die Meinung der "Straße" weicht mitunter erheblich ab, vielleicht sogar in einer gewissen Oppositionshaltung und sicherlich geschürt durch tendenzielle Berichte der Massenmedien.
Das Problem ist doch, dass mitgebrachte Abschlüsse und Diplome hier nicht immer anerkannt werden. Da landen dann Akademiker in der Fabrik oder als Putzfrau.
Sicherlich auf jeden Fall erst einmal der Umgang mit den Einheimischen. Die Sprache ist wohl das erste Merkmal. dazu kommt oft, dass die Zuwanderer ihre Kultur nicht aktiv einbringen, sondern gerne eine Parallelgesellschaft bilden.
Ja wozu? Wer forscht der sündigt nicht

Warum muss man hier ueberhaupt so nachdruecklich auf das Deutschtum lenken. Was gehoert dazu? Warum ist es so wichtig und fuer wen wichtig? Ist es nicht egal, ab ich mich als Russe oder Deutsche fuehle ? Wenn man Deutsch sehr gut beherrscht und Grundwerte der deutschen Demokratie teilt, dann waere es, aus meiner Sicht, berechtigt ueber eine gut integrierte Person zu sprechen.

Es gibt in Deutschland kein Gesetz und keine Verordnung, die zwingend vorschreibt, dass die Einwohner Deutsche sein müssen oder sich als Deutsche fühlen müssen.
Im Gegenteil, das Grundgesetz verlangt, dass alle gleich behandelt werden.
Aber immer wieder kommt es vor, dass Zugezogene als Ausländer bezeichnet werden.
Mit deutscher Staatsangehörigkeit ist das zwar juristisch falsch, aber Einheimische sehen das subjektiv.
Sie orientieren sich einfach an dem Auftreten, der Sprache, der Lebensweise und Hautfarbe.
Zeigen sich hier deutliche Abweichungen, ist man Ausländer, ggf. Türke, Russe, Italiener usw. Da fragt kein Mensch nach dem Pass oder Einbürgerungsurkunde.
Entscheidend ist, dass sich z.B. Russlanddeutsche als Deutsche sehen, die Umwelt aber sie als Russen betrachtet. Da reagieren sie beleidigt und fühlen sich ausgestoßen. Wen kann es wundern, wenn sie Russisch sprechen und russische Lebensgewohnheiten zeigen?
Ich bin mir sicher, dass ein großer Teil der Zuwanderer überhaupt nicht auffällt, keine Integrationsprobleme hat und als Mitbürger anerkannt sind. Man bemerkt sie nicht, weil sie so sind, wie alle ihre Nachbarn. Was unauffällig ist, ist auch kein Thema für Studien, Diskussionen, Vorurteile und Integrationsprogramme.
Nur die Problemfälle werden aufmerksam beachtet und einer Kategorie zugeordnet. Es muss also vordringlich das Interesse und bemühen der "Andersartigen" sein, sich durch Anpassung dem Gerede zu entziehen.
Wirklich, das ist absolut egal! Nur wenn man sich als Russe fühlt und entsprechend auftritt, sollte man es auch stolz zugeben und sich nicht beschweren, in den Augen der Mitmenschen als Russe zu gelten.
Was aber nicht funktionieren kann, ist der schnelle Wechsel: Vormittags der Deutsche, nachmittags der Russe, gerade so, aus welcher Richtung der Wind gerade weht. Das ist lächerlich und unglaubwürdig.

Bei mir persönlich taucht die Frage nach meiner Nationalität erstaunlicherweise immer nur in der Öffentlichkeit auf (bei Behörden, etc.) - nie privat oder auf der Arbeit.
Ich mache mir auch keinerlei Gedanken darüber, wie sich meine Nationalität anFÜHLT. Unter "Gefühl" verstehe ich was anderes.
Bloß, Gadacz, mir ist es lieber, dass man mich als "Ausländerin" bezeichnet, als als "Mitbürgerin mit Migrationshintergrund". Letzteres klingt schon wie eine komplizierte Diagnose und drückt Verkrampftheit im Umgang damit aus.
Es ist NORMAL für mich, dass ich für Deutsche eine Ausländerin bin, denn ich BIN es einfach. Ich habe keine Lust, meine Zeit dafür zu verschwenden, jemandem krampfhaft, mit wissenschaftlichen Statistiken, das Gegenteil zu beweisen. Ich werde nämlich auch nicht jünger :-)))
Dieses Alibi-Gejammer, "ach, wir würden ja so gern, aber man lässt uns nicht", bringen viele Russlanddeutsche von drüben mit.
Leiter der Integrationskurse wissen da ein Lied von zu singen.
In der Praxis kann man aber nicht alle unter einen Kamm scheren - wie die Wissenschaftler ist häufig tun. Es gibt sehr positive Ausnahmen!

Einverstanden!
Ich weiss aber nicht, nach welchen Eigenschaften das russische Verhalten erkennbar ist. Niemand aus dem Kreis meiner deutschen Freunden und Bekannten hat mir mal gesagt, dass ich mich bezueglich Irgendetwas als Russe verhalte. Religion und die damit verbundenen Feste, Traditionen usw. spielen heutzutage keine wichtige Rolle, besonders bei den Jugendlichen. Was die Selbstidentifikation betrifft, bin ich der Meinung, das solche Sachen auf einmal nicht zu weckseln sind. Entscheident ist hier (vermutlich) die Muttersprachen. Phililogen behaupten, die Sprache sei viel mehr, als blos ein Instrument fuer die Informationsuebergabe.

Nun verführe mal einen 'Eingeborenen' so etwas zu sagen. Das denken die nicht einmal. Da wird ganz einfach nach Deutschen und Ausländern sortiert, allenfalls unterscheidet man noch grob nach der Nationalität der Herkunft. In diesem Sinne fallen dann auch gleich Balten, Ukrainer, Kasachen, Georgier, sogar Russlanddeutsche unter 'Russen'. Das hat historische Hintergründe, denn Bürger der UdSSR wurden im Westen allgemein Russen genannt und das war fast ein Schimpfwort, es gab ja den Kalten Krieg. Da dachte man nur an Moskau und Umland, auch wenn es bis zum Pazifik reichte.
Das muss ja nicht unbedingt sein. Afrikaner und Chinesen haben es nicht so einfach, denen sieht man es an. Ich kenne selbst einige Leute, die ich lange für 'Eingeborene' hielt und bei denen ich erst später feststellte, dass sie nicht in Deutschland geboren sind. Es gibt viele, die sich sehr gut tarnen . Das nennt man wohl erfolgreiche Integration.
Die alten Holzköpfe, die bei den Nazis Rassenkunde lernten und denen alles was nicht arisch war suspekt erschien, sind abgetreten und größtenteils ausgestorben.
Nach 1945 wurde radikal aufgeräumt und das alte Denken ausgerottet. Nun gibt es schon keine Mohrenköpfe oder Negerküsse mehr, da das ja offiziell als diskriminierend gilt gegenüber unseren Mitbürgern mit anderer ethnischer Herkunft. Klar, wenn man etwas in Deutschland macht, dann radikal und konsequent, selbst wenn es perfekter Unfug ist.
Tatsache ist, dass es nach 50 Jahren Wirkung zeigte, wenn man mal die paar glatzköpfigen Idioten in Springerstiefeln vernachlässigt. Diese Schande ist gottlob eine geringe, wenn auch laute Minderheit.
Kurios ist, dass ich mitunter von Russen & Co. als Nazi beschimpft werde, wenn ich mal eine andere Meinung habe. Natürlich kann ich mich über soviel Dummheit nur wundern oder gnädig lachen. So nannte mich erst vor paar Tagen eine 'liebevolle Dame' поганые нацисты, nachdem ich ihr klar machte, dass ich als ihr Sponsor nicht geeignet bin und dass bei aller Schönheit und ein- bis zweideutigen Versprechungen auch eine Russin nicht wertvoller ist, als jede andere Frau auf der Welt.
Ach was machen Wissenschaftler? Früher machte ich auch Untersuchungen und Statistiken. Die hatten IMMER genau das Ergebnis, was vorher geplant war. Ein anderer Auftraggeber hätte auch seine 'wissenschaftliche' Statistik bekommen, mit haargenau dem anderen Ergebnis.
Wenn mein Horizont auch begrenzt ist, so verlasse ich mich auf meine Beobachtungen und etwas gesundem Menschenverstand. So geht es vielen auf allen Seiten. Arm sind die dran, die über den Tellerrand nicht hinaus sehen oder ziemlich einseitig den falschen Propheten glauben.

Ich weiß nicht, ob es so wesentlich ist, welches Etikett man trägt. Entscheidend ist doch, ob man es mit Stolz und Überzeugung trägt.
Da sehe ich oft die Schwierigkeit bei Russland-Deutschen. Kommt mir vor wie nicht Fisch und nicht Fleisch.
Das Beispiel vieler hübscher (echter) Russinnen, die Trauschein-Deutsche sind zeigt doch, dass es kein Makel ist eine Russin zu sein. Die kommen doch auch nicht auf die Idee, dass sie nun Deutsche sind, weil es so im Pass steht. Klar, das sind sie nun auch, aber die rennen nicht mit aufgeschlagenem Pass herum.
Bei Männern kenne ich mich weniger aus , die müssen mit anderen Dingen imponieren, manche meinen, es sei der Daimler oder BMW
Nun fehlt mancherorts noch das passende Strickmuster für die russlanddeutschen Zwitter.
Ich kenne sehr gut die Situation mit den Zuwanderern aus Südosteuropa (wenn man es großzügig abgrenzt)
Davon gibt es auch sehr viele hier, nur die fallen kaum noch auf.
Das sind Banater Schwaben, Siebenbürger Sachsen, Bessarabien-Deutsche, aber keine Rumänen (ggf. Jugoslawen, Ungarn)
Das sind Zipser, Egerländer, aber keine Tschechoslowaken.
Die haben sich schon im Namen von der Herkunfts-Nationalität getrennt. Die haben ihre spezielle Identität, Kultur, Dialekt, pflegen es auch und passen trotzdem gut in die Umgebung.
Schon der Begriff Russland-Deutsche ist kurios, denn viele kommen ja aus Kasachstan und die Eltern oder Großeltern wohnten in der Ukraine oder anderswo, vielleicht sogar in Russland. Die sprechen Russisch und vielleicht noch vereinzelt Plaut oder einen anderen Dialekt, der dem Deutschen ähnelt.
Ich halte das für eine interessante Variante, die man vielleicht ausbauen, pflegen und selbstbewusst demonstrieren kann. Geben wir dem 'Kind' doch einfach einen attraktiven Namen.
Russland und Russen haben leider nach jahrzehntelangem Kalten Krieg und sowjetischer Besatzung (Pardon Дружба-Freundschaft) etwas an Attraktivität eingebüßt. Auch die aktuelle Politik im Kreml löst hier selten Freudentränen aus, auch wenn Schröder und Putin sich gerne auf die Schulter klopfen und Merkelinchen lächelt, als würde sie Delikatess-Essig-Werbung machen

Inzwischen ist die Freundschaft zu weit gegangen
http://byrins.livejournal.com/6107.html

Ach, noch hat sie ihr Keuschheits-Kittelchen an und Freund Dmitri Anatoljewitsch hat sich nur von Angela Dorotheas Lächeln anstecken lassen
Vielleicht der Beginn einer Russisch-Deutschen Essigfabrik?

Es ist mir im Prinzip ziemlich schnuppe, wie man mich nennt. Ich weiß, was ich bin, und was ich nicht werden will.
Es gibt ja einen netten Spruch dazu: die einen kennen mich, die anderen können mich!
Sie schreiben, von vielen, "die sich gut tarnen" ... Als was???
Lesen Sie sich das hier mal durch:
http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2010-07/patriotismus-zusammenhalt-fussball-wm
Und?

Tarnung muss doch nicht Kostümierung oder Theaterspiel bedeuten. Sie benehmen sich ganz normal und fallen in der Masse nicht auf.
Also Tarnung als Normalbürger.
Die hängen beim nächsten Länderspiel keine Russlandfahne heraus, brauchen kein protzig aufgemotztes Auto fürs angeknackste Selbstbewusstsein, demonstrieren nicht, dass sie mehr Wodka vertragen können. Aber sie verkriechen sich auch nicht vor Scheu. Sie sind einfach da und gehören dazu.
Einige reagieren da sehr empfindlich. In Russland waren sie die Deutschen und in Deutschland sind sie die Russen. Das geht an die Substanz.
OK, der Fußball-Patriotismus ist ein Sonderfall. Den nehme ich nicht ernst. Ich bin kein Getränkeproduzent und brauche auch keine Fähnchen oder Aufkleber. Mein Sport war immer abseits der Masse und ohne Spektakel. Da gewann einfach der Bessere, bekam seinen Pokal und alle freuten sich mit ihm. Auch wenn ich nicht vorne lag, feierte ich mit dem Sieger mit.
Tendenziell fehlt mir jeglicher Patriotismus, Nationalismus und weiß ich was -mus(s). Ich habe mich ehrlich für die Spanier gefreut, weil sie verdient gewonnen haben.

Wie deutsch sind Russlanddeutsche?
Diese Frage finde ich albern.

Wie russisch sind Russlanddeutsche, ist das besser?

- die wichtigste Frage!

Na klar, aber wer gibt die Antwort?

Zeit!

für dich bestimmt besser , das ist doch dein lieblingsthema

Die Unterstellung ist ebenso dumm wie falsch.

ach, ich bitte dich , sie ist genauso wenig falsch wie dumm du hast für vrgangene jahre so viele spuren himterlaassen, dass man wirklich nicht lange suchen muss, um etwas über deine einstellung zu russlanddeutschen zu lesen. nur als kleines beispiel --->
http://foren.germany.ru/arch/bruecke/f/16265122.html?Cat=&page=0&view=collapsed&...
also, nächstes mal wenn du eine unterstellung vermutest, sei bitte sorgfältiger mit dem wortwahl

Einfach sorgfältiger mit dem Lesen und auch mal aufs Thema achten! Wenn Sie Russlanddeutsche mit Russenvierten in München (und andereren Städten) assoziieren, dann kann das kaum mein Problem sein! Immerhin interessant, wo SIE Russlanddeutsche einordnen!
Nun, Deutsche, egal woher sie kommen, verstehen Deutsch so weit, dass sie aus ein paar begriffenen Worten nicht andere Geschichten zusammenflicken und sie dann mit dem erheblich veränderten Sinn mir als Aussage unterjubeln. So sorgfältig ich meine Worte wähle, so sorgfältig sollte man sie auch lesen (und möglichst verstehen), bevor man sich daran hochzieht.
Falls es Verständigungsschwierigkeiten gibt, kann ich es auf Wunsch erklären. Ansonsten empfehle ich, einfach das zu ignorieren, was man nicht versteht oder nicht verstehen will.

Sie haben fast 90% der Germany.ru Foren-user mit der Aussage an der verdekten Diskriminirungstat ertappt.
Respekt!

Moment, nach meiner groben Schätzung sind 95% der germany.ru-User Russen, wenn man sich an der Sprache orientiert. Das Thema bezieht sich aber auf Russlanddeutsche.
Bei dem erwähnten Link ging es aber um Russenviertel in München. Wohnen 90% der germany.ru-Kunden dort?
Ich sehe auch keine Diskriminierung, denn es ist ja weder verwerflich ein Russe zu sein, noch in München zu wohnen.
Wenn dann die Nachbarschaft es als Russenviertel bezeichnet, basiert es doch auf deren Beobachtungen (Sprache, erkennbare Herkunft/Nationalität, Kultur). Ich sehe auch in der Widergabe von Beobachtungen nichts Verwerfliches. Wie diskriminiert man Geschäfte (Geschäftsviertel), Vergnügen (Vergnügungsviertel), Arbeiter (Arbeiterviertel), Diplomaten (Diplomatenviertel), Regierung (Regierungsviertel) usw. ?

jaja, der grösste meister der deutnug und der interpretation das thema kann egal wie heissen,wen interessiert`s? SIe kommen immer auf den punkt -- wie russisch russlanddeutsche sind und wie sie es nicht wollen,in ihrem sinne deutsch zu werden
[Zitat] Immerhin interessant, wo SIE Russlanddeutsche einordnen![Zitat] lenken Sie mich bitte nicht ab, ich bin jetzt mit deutschen beschäftigt--wie deutsch sind z.b. ossi und wie wessi, und wer von ihnen "deutscher" ist

tztztzt, so viele jahre hier, und was??? und wieder nichts verstanden...

Ich würde sagen mit der Hilfe der Moral und Äthik. Es gibt Rahmen, die man nicht überschreiten sollte. Hat man Überschritten und es wurde geduldet, hat sich das Unäthische und Unmoralische eingegliedert. Und es ist schon fast zu spät danach zu krähen, da es ein Teil der Normalität geworden ist. Und so rutscht man tiefer und tiefer in die Abnormalität bis man nicht mehr unterscheiden kann: Was ist Normal.

Verstehen muss ich das nicht, oder?

Umso schade, dass Sie das nebenbei und vorbei verstehen lassen.
Nach dem Motto: Es kümmert mich soviel, soviel es für mich ungefährlich ist.
P.S: Übrigens, ich bin ein Russlandsdeutscher. Kann ein Deutscher einen Russlandsdeutschen verstehen?

Im Moment habe ich erhebliche Schwierigkeiten mit Ihrem Dialekt
Ich verstehe das 'nebenbei und vorbei', also fast garnicht

Dazu bedarf Theatralisches Vorstellungsvermögen, das nicht alle Menschen besitzen.
Trotzdem danke für Dialog.

Ich dachte es geht um real existierende Russlanddeutsche und nicht um Theater

Russlandsdeutsche sind deutscher als heutige Deutsche(die Einheimischen) !

Womit wir wieder bei der Frage wären, was eigentlich "deutsch" ist. Und was führt Sie dementsprechend zu Ihrer These?

Oh ja, Türken auch, außer wen ein Länderspiel ist. Nur in der Türkei werden die Türken immer russischer

Wissen Sie was erschrekend ist? Ihre Frage heut zu Tage: was ist eigentlich "deutsch". Die Frage müssen sich viele deutsche stellen!

Das beantworten doch die Russlanddeutschen oft und gerne!

Warum denn? Das ist doch im Grundgesetz eindeutig geregelt
Art 116
(1) Deutscher im Sinne dieses Grundgesetzes ist vorbehaltlich anderweitiger gesetzlicher Regelung, wer die deutsche Staatsangehörigkeit besitzt oder als Flüchtling oder Vertriebener deutscher Volkszugehörigkeit oder als dessen Ehegatte oder Abkömmling in dem Gebiete des Deutschen Reiches nach dem Stande vom 31. Dezember 1937 Aufnahme gefunden hat.
(2) Frühere deutsche Staatsangehörige, denen zwischen dem 30. Januar 1933 und dem 8. Mai 1945 die Staatsangehörigkeit aus politischen, rassischen oder religiösen Gründen entzogen worden ist, und ihre Abkömmlinge sind auf Antrag wieder einzubürgern. Sie gelten als nicht ausgebürgert, sofern sie nach dem 8. Mai 1945 ihren Wohnsitz in Deutschland genommen haben und nicht einen entgegengesetzten Willen zum Ausdruck gebracht haben.
Primär ist die Staatsangehörigkeit entscheidend, egal ob durch Geburt oder Anerkennung erworben.
Die Grenzen des Deutschen Reiches (Stand 31.12.1937) kann man in entsprechenden Landkarten nachsehen und sind fast zentimetergenau nachvollziehbar. Da und nur da ist dann noch deutsche Volkszugehörigkeit gefordert. Also wird der Pole aus Oberschlesien mit altem, reichsdeutschen Pass nicht automatisch zu den Deutschen gezählt. Und ganz eindeutig ist jeder, der außerhalb dieser Grenzen ansässig war kein Deutscher im Sinne des Grundgesetz, auch wenn er sich auf deutsche Vorfahren, Kultur und Sprache berufen kann.
Russlanddeutsche werden also erst dann Deutsche, wenn sie die deutsche Staatsbürgerschaft erwerben. So lange kann man sie bestenfalls als Volksdeutsche oder Deutschstämmige einstufen, denen aus politischen Gründen allerdings der Zuzug nach Deutschland deutlich erleichtert wird/wurde.
Viele Russen denken und empfinden da doch total anders: Die fühlen sich auch dann noch als Russen, wenn sie Staatsbürger eines anderen Landes sind.

Stimmt nicht ganz. Außer den Deutschen, die während des II Weltkrieg nach Russland abgeschleppt worden. Und ich meine damit nicht die Kriegsgefangene. Ich kenne einige von denen, die in den 90ern nach Deutschland umgesiedelt worden; und Ihre deutsche Staatsangehörigkeit bereits gehabt hatten. Ich nenne die Leute ganz bewusst als Deutsche. Außerdem, es gibt auch genügend Russlansdeutschen, die sich als Deutsche bewusst annerkennen, ließen sich nicht in der Vergangenheit in Russland assimilieren. Und spührten immer innerlich ihre Zugehörigkeit zum deuschen Volke.

Was den Russen anbelangt, lassen sich fast 100% aller Fälle stimmen, wenn einige von ihnen nicht gerade zu den so gennanten Kosmopoliten gehören, bzw. kosmopolitische Gedächtniskultur haben.

das kann man ja gerne machen, aber das trifft nicht die Rechts- und Gesetzeslage.
Da kann ich nun auch nichts daran ändern, ich habe die Gesetze nicht gemacht.
Man darf nicht vergessen, dass sich nach dem Krieg die neuen Gesetzgeber ganz bewusst von der Auffassung der Nazis mit ihren Rassegesetzen und dem Arierwahn distanziert haben.
Anders ist die politische Entscheidung, Menschen aus dem Ostblock mit deutschen Vorfahren den Erwerb der Staatsbürgerschaft erheblich zu erleichtern. Da profitieren dann Russlanddeutsche, Zipzer, Banater Schwaben, Siebenbürger Sachsen usw. davon.
Doch da ging es weniger um die Anerkennung des Deutschtums, das war nur ein Vorwand. Deutschstämmige z.B. aus den USA, Südamerika, oder Australien bekommen den Pass nicht so schnell, da ist man weitaus kritischer.
Deutsche, die als Kriegsfolge nach Russland verschleppt wurden, fallen ja ganz eindeutig unter die bestehende Gesetzeslage. Russlanddeutsche, die 'umgesiedelt' wurden, zuvor aber NICHT in den Grenzen des Deutschen Reichs lebten müssen nun wieder die Staatsbürgerschaft explizit erwerben.
Zugegeben, die Rechtslage ist schwer überschaubar und hat kaum etwas damit zu tun, wie deutsch nun noch Deutschstämmige sind und wie sie sich fühlen. Das ist wohl eher eine sehr individuelle Auslegung.

[цитата]Anders ist die politische Entscheidung, Menschen aus dem Ostblock mit deutschen Vorfahren den Erwerb der Staatsbürgerschaft erheblich zu erleichtern.[/цитата]
Da ist eine Art Wiedergutmachung für die Benachteiligung wegen der Rache an den Deutschen. Das bessere Wort kommt mir momentan nicht in Sinn.
Als Spätaussiedler z. B. werden die Menschen (und derer Nachfahren) anerkannt, die am 08.05.1945 auf einigen bestimmten Territorien (auch China ist dabei!!) gelebt haben und von den dortigen Regierungen als Deutsche angesehen wurden. Meine Eltern wurden 1932/1933 geboren, und haben durch die entsprechende Eintragungen in dem Innenpass bewiesen, dass sie von der Regierung, und selbstverständlich von anderen Mitmenschen als Deutsche angesehen wurden. Aufgrund dieser Tatsache könnte man schon Deportation vermutet werden. Ich sollte beweisen, dass mindestens ein von meinem Elternteil am 08.05.1945 auf dem Gebiet der Wirksamkeit der Bundesvertriebenengesetzes lebte und als Deutsche angesehen wurde.
Aber niemand von unserer Verwandtschaft musste nachweisen, dass seine Vorfahren aus der Staaten, die sich später ins Deutsche Reich aufgegangen wurden in die o.g. Territorien kamen.
Die Vorfahren meines Vater könnten Holländer gewesen sein, und meiner Mutter Österreicher und Polen. (Einige protestantische Österreicher lebten nach der Einladung des Alten Fritz in Schlesien, wo einige für Luthertum interessierte slawische (polnische???) Volkszugehörige gerne die Eheschließungen mit den deutschsprachigen Protestanten betrieben haben.
Den Bundesvertriebenengesetz interessiert all das nicht.
Hätte jemand aus Deutschland in die entsprechende Territorien nach dem 08.05.1945 eingereist, würde er beim versuchtem Rückkehr nach anderen Regeln behandelt.
Die USA, Australien usw. wurde von Deutschland nicht überfallen und die Deutschen in diesen Ländern haben mit den Deutschen aus dem Ost-Europa, vor allem aus der UDSSR, kein vergleichbares Schicksal erlebt.
Ich kenne eine deutsche Frau, die einen Mann geheiratet hat, der als zweite Sekretär eines Stadtkomitees der KPdSU war. Diese Dame darf nicht als Spätaussiedlerin nach Deutschland einreisen. Sie entging den Benachteiligungen. Egal, ob Ihre Vorfahren Deutsche waren und ob sie gut Deutsch spricht.
All das ist sehr kompliziert.
Die Frage bleibt aber, wieso betonen viele Russlanddeutsche die Sache mit den Vorfahren.
Weil hier in Deutschland viele Menschen von der ganzer Geschichte sehr wenig oder gar nichts wissen. Leider sind viele Spätaussiedler selber in diesen Angelegenheiten irritiert. Weil früher noch andere Aussiedlung nach Deutschland möglich war, die von Willi Brandt organisierte Familienzusammenführung.
Außerdem gab es verschleppte Altreichsdeutsche, Memelländer und einige verschleppte, oder nicht rechtzeitig ausgereiste Vertragsumsiedler ( Die Familie von ehemaligen Bundespräsidenten war auch nach einem Vertrag umgesiedelt.)
Also, die aus Deutschland ausgereiste Vorfahren sind für diesen Gesetz unwichtig. Jemand sollte als deutsche Volks- oder Staatsangehörige am 05.08.1945 in den entsprechenden Ländern angesehen werden.

In der tat, die Situation ist sehr kompliziert und die Hintergründe sind schwer durchschaubar. Aber ich sehe das als eine Folge des 'Kalten Krieges', die hier die Politiker motivierte, den 'roten Feinden' möglichst viele Seelen zu entreißen. Das wirkt/e noch nach, als das rote Imperium zerbrach.
Man muss ja auch sehen, dass von dieser Regelung auch 'Rumänen', teilweise Ungarn und Jugoslawen profitierten (Banater Schwaben, Siebenbürger Sachsen, Landler, Zipzer, Bukowinadeutsche usw.). Im Gegensatz zu den Russland-Deutschen lebten die ja fast wie im Paradies, konnten ihre Identität noch vergleichsweise gut ausleben und wurden nicht bzw. nicht in dem Umfang 'umgesiedelt'. Doch, das gab es auch, aber nicht in dem Umfang und nicht so radikal.
Gegenüber Stalin waren ja Ceaușescu und Tito Waisenknaben. Da konnte man sogar Deutsche freikaufen und Herr Ceaușescu verdiente an dem Menschenhandel enorm.
Nicolae Ceaușescu witzelte des öfteren, dass „Erdöl, Deutsche und Juden Rumäniens lohnendste Exportartikel“ seien.
Sowjetbürger freizukaufen war weitaus komplizierter, da war der politische Wille größer, als die Geldgier.
je nach politischer Wetterlage wurden die Regelungen zur Anerkennung als Deutschstämmige unterschiedlich streng gehandhabt. In einem Land, wo Korruption ein Nationalsport ist, kann man sicherlich alle Dokumente irgendwie bekommen, wenn man genügend Kleingeld und/oder Beziehungen hat. Hier wurde teilweise schon gewitzelt, dass es reicht, wenn man einen Deutschen Schäferhund hat, um an die begehrten Papiere zu kommen.
Hier zählte erst einmal das Ergebnis und die Zahlen der Zuwanderer aus dem roten Reich bewiesen den Erfolg.
Natürlich, solche edlen und humanitären Gedanken prägten das öffentliche Bild. Mir kommen die Tränen vor Rührung! Kein Politiker kann doch zugeben, dass andere Motive dahinter stecken. Ja, der Kalte Krieg ist immer noch nicht ganz überwunden!
Inzwischen wurden die Deutschen von dem Erfolg (Zahlen) überrollt. Hoppla, was machen wir nun damit? Jetzt versucht man die alten Regelungen und Grundsätze etwas zu verbiegen. Um die 'Daheim Gebliebenen' nicht ganz zu verärgern -- Deutschland ist ja 'Rechtsstaat' -- fördert man Programme, die den Verbleib in der Heimat attraktiver machen. Da wird die Wiedergutmachung nun wieder gut gemacht.
Weil es nützlich und bequem ist bzw. war.
Den Auswanderern nach Amerika sind die Vorfahren relativ egal. Die erinnern sich allenfalls, wenn sie mal wieder in Dirndl/Seppelhose und bei Blasmusik ein zünftiges Oktoberfest in Milwaukee feiern --- eins, zwei Gsuffa!
Ich denke nicht, dass es so weit kommt, aber es könnte ja sein: USA & Vasallen ruinieren sich total, werden unsere Feinde und Frau Merkel heiratet Herrn Putin (heißt die dann Mertin oder Pukel?). Dann müssen wir natürlich mit vereinten russisch-deutschen Kräften die deutschstämmigen Amerikaner befreien, deren Vorfahren hier dem Elend einmal entflohen sind. Na aber, da garantiere ich doch, dass dort alle Schränke durchwühlt werden, damit man noch ein Stück altes, deutsches Papier findet, um sich an die Vorfahren zu erinnern.
Natürlich werden dann hier die Gesetze schnell angepasst -- Ordnung muss sein!
Übrigens, so abwegig ist das nicht. Die Nazis haben das viel lockerer gesehen und jeden arischen Blutstropfen weltweit anerkannt: "Heim ins Reich!" -- Wo ein Wille ist ... ist auch ein Gebüsch

1. Insbesondere in der zweiten Tabelle kann man sehen, dass Aussiedler auch aus der Westeuropa kamen.
http://www.stmas.bayern.de/migration/aussiedler/aussstat.pdf
Mit dem Begriff "Übersee" ist wahrscheinlich China gemeint. Oder China wurde unter dem Begriff "sonstige Ostblock" untergetaucht.
2. Wir dürfen folgende zwei Begriffe nicht gleichsetzen.
a) Menschen mit den deutschen Vorfahren;
b) deutsche Volkszugehörige irgendeines Staates.
Hier liegt Unterschied zur USA. Die Amerikaner sind mehr oder weniger ein Sammelvolk oder Schmelzvolk. (in einigen Gebieten der UdSSR, vor allem in Nord und Ost-Kasachstan, kam es auch zur Verschmelzung.)
Großteil der deutschstämmigen Menschen in osteuropäischen Ländern lebten auch in der zweiten Hälfte des 20. Jahrhundert als deutsche Volkszugehörige.
Nicht jeder Mensch mit den deutschen Vorfahren konnte nach dem Bundesvertriebenengesetz als Aussiedler/Spätaussiedler anerkannt werden.
Aber weder mein Vater noch meine Mutter müssten die Nachweis erbringen, dass sie deutsche Vorfahren hatten.
3.USA agierte schon als Feind der Deutschen, aber die Menschen mit den deutschen Vorfahren waren dort deswegen gar nicht diskriminiert.
http://de.wikipedia.org/wiki/Dwight_D._Eisenhower
http://de.wikipedia.org/wiki/Chester_W._Nimitz
3. Mit den Aussiedlern/Spätaussiedlern kamen nach Deutschland aber auch deren Familienangehörige/Abkömmlinge.

Übersee ist immer über den Atlantik aus unserer Sicht.
Das entspricht eher der gängigen Denk- und Sprachregelung.
Das passt nun hierzulande nicht mehr so ganz in die heutige Betrachtungsweise. Das hat man bis 1945 sehr gepflegt ("Volksdeutsche", 'Heim ins Reich!') und danach distanzierte man sich deutlich davon. Lediglich einige Organisationen aus der rechten Szene wie z.B. VdA (Verein der Auslandsdeutschen) dachten da konservativer oder traditioneller.
Ich glaube die Betrachtungsweise in der ex-UdSSR ist weitaus komplizierter, als es hier allgemein begreifbar ist.
Mit Erfolg wurde die Denkweise der Nazis bekämpft, die alle Nichtarier diskriminierte, oft bis zur 'Endlösung'. Ab 1945 wurden alle zu Deutschen, die hier lebten oder aus den im Krieg verlorenen Gebieten flüchteten. Dabei war die alte Rassenlehre bewusst und gewollt kein Thema mehr. Entsprechend 'global' wurden die bundesdeutschen Gesetze formuliert und quasi auf Staatsangehörigkeit reduziert.
Die Situation in der UdSSR stellt/e sich nach meinen Informationen total anders dar. Wurde nicht die 'Volkszugehörigkeit' auch in den Dokumenten eingetragen?
War es damals eine Ehre oder ein Makel, wenn man nicht Russe war?
War man damals stolz, wenn Deutscher, Jude oder etwas Anderes vermerkt war?
Oder hätte man es damals lieber ausradiert?
Irgendwie hatte ich den Eindruck, dass die Russen die 'Herrenrasse' waren, vielleicht sogar noch sind, zu denen man sich gerne zählt/e.

Die Einen waren stolz und standen dazu, trotz Repressalien , die andern nicht.
Du bekennst dich ja auch nicht zu deinen polnischen Wurzeln.
Und mit deinem Deutschsein hast auch arge Probleme.
Du unser NUR ein deutschsprachiger Europäer mit polnischem Migrationshintergrund.

Ich habe jetzt nich so viel Zeit, um alle Fragen zu beantworten, aber ein Vergleich kann ich durchführen.
1. Nicht jeder Staatsbürger (Staatsangehörige) Belgien ist ein Wallon, es git dort auch Flamen.
2. Nicht jeder Bürger der Sozialistischen Föderativen Republik Jugoslawien war ein Serber, Tito z.B. war ein Kroate.
3. Nicht jeder Bürger der UdSSR war ein Ukrainer, es gab dort auch Usbeken, Kasachen, Tataren usw. und sogar Russen, die letzteren machten ca. 50% der Befölkerung aus.
Ja!

Dass auf unserem Planeten viele Völker leben und die Deutsche eins davon sind, ist eine Tatsache. Welcher Zusammenhang all das mit der politischen Links- oder Rechtsorientierung hat, wersteh ich nicht.
Und bis zum 1941 gab es sogar Autonome Sowjetische Sozialistische Republik den Deutschen an der Wolga. Die Bezeichnung ist sehr "links" sogar. Außer den Deutschen lebten an Wolga auch Mordwinen, Tataren und andere Völker.
Bis später.

... Deutschlands ist ein Bayer, nicht jeder Spanier ein Katalane und nicht jeder Brite ein Engländer. Das kann man nun beliebig fortsetzen, aber es gibt Belgier, gab Jugoslawen und Sowjetbürger.
Letztere wurden aber hier und in anderen Ländern oft pauschal als Russen bezeichnet. Manchmal hatte und habe ich den Eindruck, dass auch Letten, Georgier oder Ukrainer nicht böse waren (und sind), zur dominierenden russischen Gruppe zu gehören. Als ich auf dem sowjetischen Schiff arbeitete, gab es eigenartigerweise NUR Russen n der Schiffsmannschaft, obwohl die aus allen Teilen der Union kamen, sogar relativ viel aus der Ukraine. Auch der Kapitän der 'Lev Tolstoj', Viktor Lang aus Odessa war Russe nach eigenen Angaben. Natürlich fragte ich ihn, wegen des Namens. Von Kollegen hörte ich jetzt, dass er zum Russland-Deutschen mutiert ist und angeblich nach Deutschland umgezogen ist.
Gut, man kann da viel spekulieren und polemisieren. Wenn man sich nur auf Vorfahren beruft, die vor Generationen emigriert sind, dann steht das auf schwachen Füßen. Da muss man sich selbst in Deutschland bei den 'Eingeborenen' fragen, was sie eigentlich sind. Irgendwann und irgendwo kam da mal was dazwischen.
Entscheidend sind zwei Fakten:
1. Die Gesetzeslage, die zumindest in Deutschland sich an der Staatsbürgerschaft orientiert und für bestimmte Gruppen von Umsiedlern den Pass etwas schneller ausstellt, wenn die 'historischen' Voraussetzungen passen.
2. Das persönliche Empfinden einer Zugehörigkeit zu einer Volksgruppe. Ich denke das zeigt sich nach außen deutlich durch die Sprache und Kultur.
Ideal wäre natürlich, wenn beides zusammen passt.
Die Rechten diskriminieren ja fast automatisch alle, die nicht zu dem bevorzugten Volk gehören.
Als in West-Berlin Aufgewachsener erinnere ich mich noch sehr gut an unseren berühmten Oberbürgermeister Ernst Reuter, der lange vorher als Stalins Vertrauter Volkskommissar in der ASSR der Wolgadeutschen war. Später wurde aus dem Saulus ein Paulus als überzeugter Altikommunist.
Sein Sohn Edzard Reuter stieg bis in die Firmenspitze von Daimler-Benz auf (Vorstandsvorsitzender bis 1995). Aber das ist eine andere Geschichte und hat mit Russlanddeutschen nichts zu tun.

Hallo Leute, wenn ich nur Begriff "Russlandsdeutsche" höre, werde ich ungemütlich... man soll schon differenzieren was DEUTSCH ist...Man kann ein deutsche werden in dem man eine Saatdsbürgerschaft erlangt (ist nur auf dem Papier dann Deutsch) wie schön es klingt manchmal Akim Özkir ein deutsche....Oder man gehört zu einer Volksgruppe und ist deutsche nach Abstammung ( früher Germanen, was nach dem zweiten Weltkrieg auszumerzen war und zu umerziehungsprogramm den alllirten gehörte, muß sagen, hat perfekt funktioniert). Wenn man von (und zwar beiden) deutschstämmigen Eltern und großeltern erzogen wurde, ist und bleibt man ein deutsche, weil man als kind vater unser nur auf deutsch kannte, zu ostern kam dann osterhase, man benutzet auch im altag begriffe wie schublade und weiss überhaupt nicht wie es anders genannt wird. Ich frage mich, wenn ein Englander oder Inder, oder Türke im Afrika, wird er dann afrikaner genannt? Oder afrikanische inder? Oder wann ein deutsche in der Türkei die Welt erblickt ist er dann tükrischdeutsche oder deutschtürke? Man schmeisst alles in ein Topf, in denn 80-90 sind sehr viele aus gemischten familien vielleich schon in 2 generation und es sind nicht die deutschen, die sind mit anderen sitten aufgewachsen, keiner sagt dass die andere Kultur schlechter oder minderwertiger ist, aber eben nicht die deutsche, dann gibts noch so genannten wurstmigranten, die gerne da leben, wo es grade am besten sich leben lässt...Dann nimmt man alles zusammen, schmeisst in einen topf und fängt die diskussion an wie deutsch die russlandsdeutsche sind...sorry kinder aber das geht nicht. ich bin ein bissel faul um auf Groß- und Kleinschreibung zu achten und grammatische Fehler bitte ich auch noch zu etschuldigen.

Sind das dann sogenannte "Russlandwürstchen"?

Nee..., jetzt hab´ ich ´s: Wenn die Wurstemigranten nach Deutschland kommen, dann sind´s "Deutschländer Würstchen"! Das klingt doch viel angenehmer als wie "Wirtschaftsflüchtlinge", oder?

Was ist nun mit der ungarischen Salami, die mein Metzger verkauft. Wird die deutsch, wenn sie bei ihm in der Theke liegt oder erst, wenn ich sie integriert habe (in meinem Magen)?
Oh, oder werde ich vielleicht Ungarn-Deutscher?
Und was ist mit den Dönern, die ich schon verputzte? Merhaba!

Es geht um Wirtschaftsflüchtlinge... und es kann Roma oder sonst wer sein, sehen Sie es nicht so eng....Leute die seine wirtschaftliche Situation ohne grosse Anstrengung verbessern wollen, und wenn dann für Mercedes SLK die Sozialhilfe nicht reicht, sind alle schuld...Mir gehts um prinzip... Mein Kollege ist ein Russe und ist stolz drauf, die andere ist Vietnamesin, und auch stolt drauf, ob ich auf die Bezeichnung russlandsdeutsche stolz sein kann, weiss ich nicht, ich finde keine plausible erklärung was dass für künstlich gezüchtet Rasse ist. Versuchen sie mal einen Türken als deutsche zu bezeichnen, dann sind sie Opfer,aber in denn medien wird mühlenartig suggeriert ein im deutschland geborene Türke ist ein Deutsche... Statt korrekt zu sagen ein Türke mit deutschem Pass, dann im umkehrschluss wären wir die deutsche mit deutschem pass und deutschen namen aber eben mit sprachfehler

Na, dann fangen wir doch bei Adam und Eva an und dann sind wir alle Paradieser. Theologen verschiedener Schattierungen versprechen ja auch paradiesisches Asyl, wenn wir die irdische Aufnahmeprüfung bestehen. OK, mit der Integration haben da einige Interessenten sicherlich erhebliche Schwierigkeiten
Sonst wird es aber schon mit der Abstammung etwas schwieriger. Zu viele Wanderungen hin und her, zu viele regionale Differenzen, zu viele fremde Blutstropfen, die irgendwann mal dazu gemischt wurden.
Die Nazis haben es sich da einfach gemacht, es musste arisch sein und der rechte Arm sollte beim Gruß möglichst automatisch in die Höhe schnellen -- schon war man deutscher Volksgenosse, egal wie und wo das auf dem Globus verteilt war.
Inzwischen hat sich hierzulande die andere Auffassung durchgesetzt, die sich vorzugsweise an einer Staatsbürgerschaft orientiert, egal, welches Blut durch die Adern plätschert.
Ja und sonst? Wo ist geregelt, wie lange ein Deutscher deutsch bleibt und ab wann ein Türke kein Türke mehr ist 1, 2, 3, 4, 5 Generationen? Wo ist die Grenze?

Na dann gucken wir mal was so alles im Interenet davon geschrieben wird : Quelle Wikipedia ftp://Nationalität als ethnische Zuordnung [Bearbeiten]
Am häufigsten wird im deutschen Sprachgebrauch mit Nationalität die Zugehörigkeit zu einem Volk im ethnischen Sinn bezeichnet. Dies entspricht der Praxis postkommunistischer Staaten, in amtlichen Dokumenten ihrer Staatsbürger Nationalitäteneinträge vorzunehmen, wobei die angegebene Nationalität den Betreffenden amtlich als Angehörigen einer nationalen Minderheit markieren kann.
Beispiel: Amtliche Dokumente eines Staatsbürgers Russlands können den Nationalitäteneintrag „Deutscher“ enthalten.
Solche amtlichen Fixierungen der Nationalität sind heute in westlichen Ländern unüblich. Kinder besitzen aus der Sicht von Anhängern der Abstammungshypothese lebenslang die Nationalität ihrer Eltern, da gemäß dieser Auffassung Nationalitäten quasi „vererbt“ werden. Nach dieser Auffassung kann niemand, der keine deutschen Vorfahren hat, Deutscher werden.
Gemäß der Assimilationshypothese ist ein Wechsel der Zugehörigkeit zu einer Ethnie sehr wohl möglich. Laut Michael Mäs u. a.[1] meinen Anhänger der Assimilationshypothese in Deutschland mehrheitlich, ethnisch Deutscher könne man durch die Beherrschung der deutschen Sprache, die Nichtzugehörigkeit zum Islam, die Wohndauer in Deutschland und einen deutschen Ehepartner werden. Dieses Verständnis korreliert stark mit der Auffassung, Nationen seien weitgehend Kulturnationen, und das Bekenntnis zur Landeskultur mache jemanden zum Angehörigen der betreffenden Nation.
Kann man als Grundgedanke verwenden...Und weiter auf einer andere Seite: Auch wenn Sie keine typisch jüdische Haplogruppe haben, können Sie trotzdem jüdische Wurzeln haben. Durch den Vergleich Ihres DNA-Profils mit allen anderen Profilen in unserer Datenbank (über 240'000), finden Sie Personen, die mit Ihnen genetisch übereinstimmen ("genetische Vettern"). Wenn viele Ihrer genetischen Vettern Juden sind, dann haben Sie mit hoher Wahrscheinlichkeit auch jüdische Wurzeln.
Ist das Judentum mehr als eine Religion? Gibt es ein jüdisches Gen?
Nach halachischem Recht ist jüdisch, wer von einer jüdischen Mutter geboren wurde oder zum Judentum konvertiert ist. Die enge Verbindung von Kultur, Tradition, Religion und Volkszugehörigkeit zeichnet das Judentum im Besonderen aus. Es entwickelte sich über die Jahrhunderte eine gewisse genetische Homogenität, die durch einen DNA-Test sichtbar wird.
" target="_new">ftp://Sind Sie Jude?
Haben Sie jüdische Wurzeln? Gehören Sie zu den Aschkenasen? Sind Sie ein Levi oder ein Cohen?
Es gibt bestimmte genetische Merkmale, die auf eine jüdische Herkunft hinweisen. Mit einem DNA-Test von iGENEA kann Ihr DNA-Profil auf diese Merkmale hin untersucht werden.
Träger derselben oder ähnlicher genetischer Merkmale werden in Haplogruppen zusammengefasst. Die Zugehörigkeit zu bestimmten Haplogruppen kann auf eine jüdische Herkunft hinweisen. Ausserdem wird ein bestimmtes DNA-Profil "Cohen Modal-Haplotyp" genannt, weil es vermehrt in der jüdischen Untergruppe der Cohanim vorkommt. Dieser Haplotyp weist deutlich auf eine jüdische Herkunft innerhalb der väterlichen Linie hin.
Auch wenn Sie keine typisch jüdische Haplogruppe haben, können Sie trotzdem jüdische Wurzeln haben. Durch den Vergleich Ihres DNA-Profils mit allen anderen Profilen in unserer Datenbank (über 240'000), finden Sie Personen, die mit Ihnen genetisch übereinstimmen ("genetische Vettern"). Wenn viele Ihrer genetischen Vettern Juden sind, dann haben Sie mit hoher Wahrscheinlichkeit auch jüdische Wurzeln.
Ist das Judentum mehr als eine Religion? Gibt es ein jüdisches Gen?
Nach halachischem Recht ist jüdisch, wer von einer jüdischen Mutter geboren wurde oder zum Judentum konvertiert ist. Die enge Verbindung von Kultur, Tradition, Religion und Volkszugehörigkeit zeichnet das Judentum im Besonderen aus. Es entwickelte sich über die Jahrhunderte eine gewisse genetische Homogenität, die durch einen DNA-Test sichtbar wird.
Also wenn man auf jede Tropfen Blut bezug nimmt um eine ethnische Zugehörigkeit in Frage zu stellen soll sich den Judentum als Beispiel nehmen: 2000 Jahre diaspore und immer noch als ethnie vorhanden! gelle?

Im Inter-Nett wird unendlich viel geschrieben, auch viel Mist, sogar bei Wikipedia. Als Meinung des Autors ist es aber eine interessante Variante. Hier würde sich die Frage Stellen, wie viele russlanddeutsche Juden es gibt.
Das ist ja nun eine interne Angelegenheit des Judentums und für deutsche Rechtsprechung nicht verbindlich. Das gibt allenfalls sich die unterschiedlichen Meinungen der Rabbiner, Weisen und Gelehrten wider.
Würde die Anerkennung als Russland-Deutscher nach diesen halachischen Regeln vollzogen, dann gäbe es vermutlich hier weitaus weniger deutsche Zuwanderer und viel mehr Russen, die erheblich länger auf ihren Pass warten müssten.
Selbst bei vielen Vorzeige-Deutschen (Politiker, Künstler, Wirtschaftsgrößen, Prominente) zeigt/e sich, dass man sie eigentlich zu den Juden zählen müsste. Selbst sahen und sehen sie sich als Deutsche und ihre Umwelt ahnt/e oft nicht, dass sie Juden waren/sind. Das interessiert auch kaum einen Menschen, nur der Wahnsinn der Nazis machte sie plötzlich zu verfolgten 'Untermenschen'. Dieser Spuk ist gottlob vorbei!
Die gesamte Ausführung in Wikipedia ist höchst umstritten, wie man in der Diskussion (http://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion%3ANationalität) erkennen kann. Nichts weiter als eine Meinung, die an anderer Stelle wieder kontrovers dargestellt wird.
DNA-Test ist ja in Mode gekommen, aber weder für die allgemeine Auffassung noch für die offizielle Anerkennung als Deutsche relevant. Da gelten andere Merkmale. Ich habe noch nicht gehört, dass ein Russland-Deutscher einen DNA-Test machen musste, bevor der die deutsche Staatsbürgerschaft bekam.
Vorhanden schon, aber wie viele Juden gibt es, die sich nicht mehr als Juden bezeichnen noch von anderen für Juden gehalten werden.

Man kann nur schwer verstehen, dass Sie als Russe Probleme damit haben.
Polen gehören zu den führenden Kulturnationen Europas. Ich lebe gerne unter Ihnen, denn sie sind sehr freundlich, gebildet und höflich.
Da kann ein Russe noch vieles lernen, versuchen Sie es mal.

Guten Tag! Hier bin ich wieder!

Wenn wir die so gennanten Elbslaven als Beispiel nehmen, dann stimme ich deiner Aussage zur 300%. Sie waren keine Germanen, sind aber fast alle keine Slawen mehr, außer einen Gebiet : Lausitz.http://de.wikipedia.org/wiki/Wenden Diese Slawen lebten auch im Bereich des heutigen Bundeslandes Niedersachsen und sogar Schleswig-Holstein.
Insofern kann man sagen, die Völker können sich entstehen, sich enwickeln, sich verschmelzen, in andere Völker aufgehen und sogar verschwinden.

Ja, was aber den Bundesvertriebenengesetz angeht, wiederhole ich noch einmal. Meine Eltern haben keine Beweise gesucht, die Auswanderung aus Deutschland nachweisen könnten.
Meine Eltern sollten in dem Land des Geltungbereiches des Gesetzes von anderen Menschen als Deuscthe angesehen werden. Stichwort: öffentliche Bekennung.
Und noch ein Beispiel. Stellen wir uns vor, Deutschland, Dänemark, Niederlande, Belgien, Ungarn, Österrech und Schweden vereinigen sich zu einem Staat. Mitteleuropäische Union! Wer wird dann (sagen wir, NACH 50 Jahren) wer? Keine Grenzen, häufige Umsiedlungen wegen der Arbeit usw.
Ungefähr so war es in der UdSSR. Alle waren Sowjetbürger, den Ausländer gab es nicht und der wichtigste Identifikationsmerkmal war die Volkszugehörigkeit. Wenn ein Kasache in Uzbekistan zog, blieb er auch dort ein Kasache, nach 10 Jahren könnte er sich nach Russland verschlagen, dann irgendwann wieder in Ursprungsgebiet zurückkehren.
Die regionale Unterschiede gab es, allein Kasachstan ist 7 Mal so groß wie Deutschland. Aber ich könnte mich auf keinen Fall als ein Kasache identifizieren, das war ein völlig anderes Volk. Und für die Kasachen war ich kein Kasache. Würde UdSSR aber klüger "bewirtschaftet" und nicht auseinander gefallen, könnte sich in einigen Gebieten der UdSSR auch richtige Verschmelzug, wie un der USA, stattfinden. Ansatzweise gab es diese Verschmelzung schon auch.

Eiverstanden, ich gehöre zu einer Schiksalsgruppe. Trotz des überwiegenden Benutzen der russchischer Sprache bin ich kein Russe.
Wäre ich ein Russe, könnte ich von dem beruflichen Laufbann eines Generals träumen.
Wäre die Sprache so wichtig, würde die UdSSR nicht so schnell zerfallen, Russisch ja sprachen alle, einige Kasachen sogar besser, als einige Russen.
Bis später.

Stimmt nicht. Die Nazis haben mit der industriellen Ermordung eine neuartige Massenvernichtung eingeführt, aber: Pogrome gab es auch schon von Anfang an in der Sowjetunion. Und davor im Zarenreich. Aber auch von den Engländern sind in deren Kolonien Pogrome gegen Juden bekannt geworden. Noch ältere Überlieferungen bezeugen, daß das dominierende Christentum im Mittelalter seine gesellschaftliche und politische Macht zur Judendiskriminierung benutzte. "Die Juden haben unseren Gott getötet!" - Diese Worte sagt man dem ersten Papst nach, aber dafür gibt es keine schlüssigen Beweise.
Schlußfolgerung: Das jüdische Volk wird schon seit tausenden Jahren als minderwertig angesehen.

Er ist wieder da, schön!
Ich finde es immer wieder interessant und hilfreich, dass es trotz unterschiedlicher Positionen einen sinnvollen und konstruktiven Meinungsaustausch gibt.
Irgendwann kommt man dann zu dem Ergebnis, dass die Probleme ganz woanders liegen.
Ja, die Wenden sind gut verteilt und teilweise noch sehr präsent. Berlin, Brandenburg, Sachsen, da gibt es genug Spuren und slawische Volksgruppen, wie die Sorben, gehören zum Bild der Region.
Dass die UdSSR da viel zerstört hat, steht außer Zweifel. Zu viele wurden umgesiedelt, vertrieben, verfolgt und der nationalen Identität beraubt.
Der Vergleich mit den Juden ist garnicht so abwegig, wenn man das Ergebnis der Geschichte betrachtet. Immer wieder wurden sie verfolgt, bedroht, verjagt oder teilweise vernichtet.
Ein Ergebnis ist die faktische Existenz von 2 'Sorten' Juden:
Die Standhaften trotzten allen Widerlichkeiten, hielten zusammen, pflegten Glauben und Kultur und blieben immer Juden, die sich fast 'reinrassig' fortpflanzten.
Die Anderen wichen der Gewalt aus oder fanden es vorteilhafter, sich zu arrangieren. Im Prinzip sind es Deutsche, Russen, Polen usw. je nachdem, wo sie gerade lebten. Wenn es dann irgendwelche Nachkommen wollen oder in eine unselige Politik passt, werden sie wieder zu Juden gemacht.
Bei den Russland-Deutschen sehe ich ein ganz anderes Problem: Der Name, die Bezeichnung Russland-Deutsche. Damit geraten sie von zwei Seiten unter Beschuss. Die Russen sehen sie als Deutsche, die Deutschen als Russen. Entweder gliedern sie sich möglichst perfekt, endgültig und mit Überzeugung in eine Gruppe ein oder sie stehen immer zwischen den Fronten. Dazu kommen dann noch die Widerstände der Umgebung, ähnlich wie bei den Juden, die ich oben als Beispiel brachte. Im günstigsten Fall werden sie als 'die Anderen' toleriert, ohne so richtig dazu zu gehören.
Dabei gibt es auch die einfachere Lösung: Man ist weder - noch. Man kann sich doch als eigenständige, andere Gruppe stolz dazwischen stellen!
Gutes Beispiel geben die "Rumänien-Deutschen", die als Banater Schwaben und Siebenbürger Sachsen auftreten. Ähnliche Volksgruppen gibt es ja in Ex-Jugoslawien, Ungarn, ex-CSSR usw. Das hat einen Vorteil: Die werden als ein besonderes Völkchen anerkannt, das weder als Rumänen noch als Deutsche mit der Nachbarschaft in Konflikt kommen. dazu können sie noch ihre eigene Kultur, Sprache und Geschichte pflegen, die als Besonderheit anerkannt wird.
Damit stellt sich auch nicht mehr die provokante Frage: 'Wie deutsch sind Russlanddeutsche?', sondern wie interessant sind für uns die Plautdietschen, Mennoniten, Wolhynier, Bukowinier oder Ost-Kasachstaner.
Klar, der Zug ist abgefahren und lässt sich nicht mehr aufhalten. Eigentlich schade, denn vielleicht hätte es eine bessere Lösung geben können

Jetzt ändern wir Jude auf Deutsch und man hat es.
Iglaube es ist Problem des Betrachters, nich den Betrachteten.
Mein Chef, hat immer wieder mich sarkastisch angelächert, wenn ich gesagt habe, ich bin eine Deutsche, bis er ein mal ( er ist Berlin-Fan, besonders Hotel Adlon und Unter den Linden hat ihm angetan) von Berlin kam und ein Bild von 1933 mit gebracht hat, wo auf der Straße Unter den Linden ein Buchladen abgebildet war und groß drauf stand Name wie meine...Und er hat erfahren, dass Mädchenname Marlen Dietrich Mutter wie meine ist. Seit dem lächele ich sarkastisch...
Und ich teile 100% die Meinung vom Ost-Kasachstaner. Aber egal wie und was, unsere Kinder mit deutschen Namen und ohne Sprachfehler werden nie unsere Probleme haben, wenn ich zu Elternsprechstunde ging, war die Lehrerin von meinem Sohn fast vom Stuhl umgefallen, als ich nur mein Mund aufgamacht habe, sie glaubte nie und niemehr, dass wir aus Russland kamen, bei meiner Tochter ging ich schon nicht mehr dahin, und ihre Klassenkameraden wissen immer noch nicht. Meine Kinder leignen es nicht, dass sie aus Russland kommen, aber wenn sie nicht danach explizit gefragt werden, und keiner frag danach, erwehnen sie es nicht. Also Problem gelöst. Und deren enge deutsche Freunde sehen uns mit den Augen unseren Kindern. Und nicht als Russlandsdeutsche, dennen ist egal, wo wir her kommen, die wissen, wenn sie Probleme haben, wir sind für alle da, was manche Eltern nicht sind.
Und ich muß noch was los werden, es gibt auch Aussiedler, die sich selbs abschotten oder isolieren, wir waren ein mal mit Kinder und ihren deutschen Partner bei Verwandten feiern, da komm ein Esel und fragt wieso sie keine russische Partner gesucht haben...Und da kam die Mutter, keine stellt jetzt solche Fragen mehr...

Genau so ist es! Ich sehe da kein Problem und keinen Widerspruch. Ich kenne genug 'gute Juden' (ich meine jetzt die, die man in der Synagoge trifft), die auch perfekte Deutsche sind.
Beide sind beteiligt! Dem Betrachter, sprich dem Einheimischen hier, ist es doch erst einmal völlig egal, wer neben ihm lebt. Das ist vielleicht noch auf dem Land, in Dörfern noch interessant, wo jeder jeden Nachbarn kennt. In den Städten ist die Mischung inzwischen so kunterbunt, dass es viel zu umständlich ist, alle Nationen auseinander zu halten.
Aber sehr oft bemerke ich, insbesondere hier in verschiedenen Foren, dass die Betrachteten sich beschweren. Das erfolgt dann auch oft noch in sehr schlechtem Deutsch oder Russisch, damit auch jedem auffällt, dass sie anders sind. Für Integration und Anerkennung sind doch primär die gefordert, die sich hier in die Gesellschaft als Gleichwertige einbringen wollen.
Ich meine gleichwertig, nicht gleichartig und gleichgeschaltet.
Auch nationale Eigenheiten kann man dabei so einbringen, dass sie die Umwelt bereichern.
Ja, die Kinder haben es bedeutend leichter, wenn sie hier aufwachsen. Die machen einfach mit und sind, wenn sie es wollen, voll dabei.
Voraussetzung ist natürlich, dass sie zu Hause auch die Freiheit bekommen, sich von der Herkunft zu lösen, ohne sie zu verleugnen.
Wenn man natürlich die Töchter zwingt, ein Kopftuch zu tragen oder vom Sohn erwartet, dass er seine Freunde, insbesondere Freundin, nur in 'eigenen Kreisen' sucht, dann kann man kaum erwarten, das Integration gelingt. Tradition ist ja ganz schön, aber man darf sie nicht zum Dogma erheben.

und auch die Möglichkeit dazu bekommen...
Vorraussätzung es werden bestimmte Regeln angehalten. Wenn jemand um 12 Uhr Mittag Lautsprecher aus dem Fenster rausstellt und volle Kanne Musik laufen lässt...Oder 5 mal täglich Mullah zu gebet ruft.
Man kann es natürlich bei anderen es als Tradition bezeichnen, für mich ist es und bleibt es Nazionalismus (Nationalismus bezeichnet die Loyalität und die Hingabe zu seinem Volk und zur Nation . Dabei wird dieses Volk und ihre Kultur oft überhöht und idealisiert vor alle anderen Völker (Nationen) gestellt). Und alle finden solche Nationalismus für ok, nur wenn man ein deutsche ist, wird mit Nazikeule rum gewedelt, für sogenannten Russlandsdeutsche ist es aber unverständlich, er war ist und bleibt stolz ein deutsche zu sein, dafür hat er auch einiges ertragen müssen. Deshalb sin wir nicht so verklemmt, und was schlechte Deutsch oder Russisch betrift, glauben sie mir wären sie mit 30 ausgewandert, hätten sie auch nicht besser die sprache gekonnt, aber es ändert nicht an die Volkszugehörigkeit und dem Nazionalstolz. Fragen sie einen Juden ob er damit einverstanden wäre deutscher genannt zu werden, oder einen Chinesen... Nein die gehören zu einer Volksgruppe, einer Nazion, und sind nur Passdeutsche, sonst hätten sie nicht die sinagoge und buddatempel besucht, sonder evangelische oder katholische Kirche. Die Juden sals Volk sind nur erhalten geblieben, weil sie immer zusammen gehalten haben, ihre herkunft nicht verleugnet haben, tradition aufrecht erhalten haben und selektion betrieben haben. Egal was man sagt, aber es ist so.

Ich glaube, Möglichkeiten gibt es mehr als genug. Zumindest aus meiner Umgebung weiß ich es und ich stelle auch fest, dass viele Möglichkeiten und Angebote nicht genutzt werden. Da ziehen sich einige lieber in das bequemere Nest zurück. Integration ist aber kein Vorgang, der wie eine Epedemie über die Betroffenen herein bricht. Da muss man schon selbst aktiv werden und nicht nur abwarten und .... meckern.
Mich erstaunt immer wieder, dass es gerade die (echten) Russen (oder Ukrainer, Balten usw.) sind, die sich da deutlich aktiver zeigen, während viele Russland-Deutsche offensichtlich meinen, dass sie schon Deutsch genug sind. Ich will das nicht pauschalieren, da kann ich nur über die paar Dutzend urteilen, denen ich oft begegne. Allerdings werden mir aus anderen Regionen/Kreisen ähnliche Erfahrungen bestätigt.Solche rücksichtslosen Typen gibt es überall, unabhängig von der nationalen Herkunft.Das macht im Islam die Muezzin, der zum Salat ('as-salāt) ruft. Bisher habe ich in Deutschland keinen lauten und öffentlichen Gebetsruf gehört, so wie es im Orient üblich ist. Dafür läuten aber überall Glocken, was auch einige Menschen aufregt. Entweder lehne ich als Atheist beides ab und störe mich an solchen 'Lärmbelästigungen' oder ich bin so tolerant, dass ich beides dulde. Ich erwarte von hier lebenden Muslimen nicht, dass sie im Rahmen der Integration zu Christen werden und von keinem Orthodoxen, dass er nun katholisch oder evangelisch/lutherisch/protestantisch wird. Eine Staatsreligion gibt es in Deutschland nicht.
In Deutschland wurde der Begriff so sehr strapaziert, dass es fast zum Schimpfwort geworden ist. Der Witz ist, dass selbst die damalige Regierung unter Führung der Nationalsozialisten den Begriff Nation nicht verwendete, das waren alles Reichsdeutsche (Staatsangehörige) und/oder Volksdeutsche.
Nationalisten findet man heutzutage in der braunen Ecke rechts außen; die gehören nicht zur deutschen Elite.
Allenfalls bei Fußball-Länderspielen und ähnlichen Ereignissen zeigt man sich national und das oft hart an der Grenze zum Krawall.
Andere Völker/Nationen sehen das ganz anders und pendeln zwischen Chauvinismus und Patriotismus hin und her.

Ich dachte, dass Liechtensteiner der deutschen Sprache schon mächtiger sind. Stimmt's Klaus Peter
Wo wurde meinerseits erwähnt oder angedeutet, dass ich damit irgendwelche Probleme habe?
Es wurde lediglich nochmal drauf hingewiesen, dass unser deutschsprachiger Europäer mit germanischem Migrationshintergrund seine polnischen Wurzeln verleumdet. Nicht mehr und nicht weniger

Die sind sowohl Fisch als auch Fleisch.
Ich verstehe die Aufregung der 'rumänischen' Kollegin sehr gut. Sie hätte sich sicherlich nie beschwert, wenn man sie als Banaterin oder Siebenbürgerin bezeichnet hätte.
Ich glaube auch, wenn man hier einen 'Russen' als Wolgadeutschen oder Krimdeutschen tituliert, wird es kaum Ärger geben.
Über 10 Jahre hatte ich in Südwestdeutschland mit Banatern und Siebenbürgern intensiv zu tun und kenne deren Situation ziemlich gut. Der Reiseveranstalter, bei dem ich arbeitete, bot wöchentlich 2 direkte Sonderzugverbindungen ab Stuttgart an, mit denen die Kunden 'fahren auf Heimat'. Auch Visa und Dovada (Umtauschbefreiung) organisierten wir, somit kannte ich viele persönliche Details. Mehrmals jährlich machte ich die Reise mit und kenne auch etwas deren Heimat.
Heimat für die war (und ist) stets Kronstadt (Brașov), Hermannstadt (Sibiu), Schäßburg (Sighișoara) usw. die Heimat und Deutschland allenfalls die neue Heimat.
Mit ihrer Nachbarschaft hatten sie selten Probleme, denn man sprach konsequent Deutsch (oder natürlich den heimischen Dialekt) und wer es nicht konnte, lernte es sehr schnell. Rumänisch zu sprechen empfanden sie selbst als Makel.
Auch als Arbeitnehmer waren sie sehr beliebt, denn sie galten als fleißig, ordentlich, ehrlich und bescheiden.
So haben sie sich hier sehr schnell etabliert und integriert.

Nein, eine offizielle Bezeichnung Rumänien-Deutsche gibt es nicht und gab es nie, da erscheint das Wort Rumänien nie. So gesehen haben die auch keine Probleme mit Rumänen, obwohl sie ja aus dem Staatsgebiet kamen. Auch das Wort Deutsche fällt in dem Zusammenhang nicht, allenfalls über den 'Umweg' Schwaben oder Sachsen. da waren natürlich die Banater Schwaben im Südwesten schon fast zu Hause, zumal sie sich mit ihren Eigenschaften und Eigenarten gut anpassen konnten.
Aus dieser Sicht ist dann die Bezeichnung als Rumäne eine üble Beleidigung.
Dazu kommt natürlich noch, dass die 'echten' Rumänen keinen allzu guten Ruf genießen, die werden schon fast mit Zigeunern in einem Atemzug genannt. Hier sieht man ja die zerlumpten Bettler manchmal auf den Straßen und in der Boulevard-Presse ist dann von Rumänen-Mafia die Rede.
Wie ich schon öfter ausführte, ist ja das Wort Russland/Russe in Deutschland etwas problembehaftet. Immerhin waren es hier die Eroberer und Besatzungsmacht für 1/2 Jahrhundert. Viele Freunde hatten sie in der Zeit nicht und das von ihnen gestützte Regime (SBZ/DDR) konnte sich nur mit List, Gewalt und Unterstützung der 'Russen' aus dem Kreml/Moskau halten.
Aber das ist Geschichte, doch der Kalte Krieg hat immer noch seine Nachwirkungen, unter denen jetzt die Zuwanderer manchmal leiden müssen.
Doch wenn ich dann lese: "Schoen, dass haben wir der Krieg in der 1945 gewinnt, das einzig was freut mich total" (gehörte zu einem 'netten Gruß' vor 3 Tagen), kann ich mir die Begeisterung vieler Deutscher gut vorstellen. Ich kann über so viel Dummheit nur lachen

Richtig verstanden oder von mir falsch ausgedrückt? Ich sagte ja schon: Fisch und Fleisch, sie ist beides, Siebenbürgerin und Deutsche, das widerspricht sich ja nicht.
Rumänin (oder Russin) und Deutsche zu sein, das wird schon sehr problematisch.
Erläuterte ich schon ausführlich an anderer Stelle.
Hier nicht, denn begründet durch Geschichte und Entwicklung gibt es die typische deutsche Nationalität hier nicht, nur die Staatsangehörigkeit und die Volkszugehörigkeit. Tut mir Leid, aber die Gesetze und Regeln habe ich nicht erfunden, da habe ich keinen Einfluss drauf und ich habe auch nicht die Absicht, es zu ändern.
Das kann man im Ausland, z.B. Russland ganz anders sehen und handhaben, aber Deutschland ist ja nun nicht verpflichtet, sich an ausländischen Auslegungen zu orientieren.

Steht in meinen Geburtspapieren nicht. Trotzdem bin ich kein Illegaler hier.
Auch Andere. Das zeigt sich schon an der Übersetzung, z.B. auf dem Personalausweis. Da steht Staatsangehörigkeit/Nationality/Nationalité: DEUTSCH. Was im Englischen und Französischen vielleicht noch passt, wird in Deutsch nicht als Nationalität ausgewiesen.
Da müssen wir uns nun hier mit historischen Gegebenheiten und der Gesetzeslage zufrieden geben.
Ganz korrekt müsste da ja stehen: Staatsangehörigkeit/Citizenship/Citoyenneté vielleicht auch noch Гражданство/Vatandaşlık usw.
Eigentlich ist es auch logisch und konsequent nach den bösen Erfahrungen des mit dem Rassenwahn der Nazis.
Mal abgesehen von Russland-deutschen, die sich auf eine im Heimatland eingetragene Nationalität/Volkszugehörigkeit berufen, gibt es ja noch andere legale Konstruktionen:
Die Deutsche heiratet einen echten italienischen Papagallo, damit das Urlabsabenteuer einen legalen Vater bekommt. Der integriert sich hier als Pizzabäcker und bekommt nach einiger Zeit und etlichem Papierkrieg die deutsche Staatsbürgerschaft. Dazu muss er nicht seine Herkunft verleugnen, darf die Pizza nach dem Rezept seiner Mutter backen und sogar in Italienisch anbieten. Hoppla, nun steht in seinem Pass, dass er Deutscher ist - Mama mia
Klar, er ist total legal 'Deutscher Staatsbürger' mit allen Vor- und Nachteilen. Seine Kunden gehen weiterhin zum Italiener, weil die Pasta so gut ist und er beim Servieren 'O sole mio' singt. Auch die vielen Bambini der Familie sind echte Deutsche, obwohl da ein kräftiges Stück Italiener drin steckt.
Wenn wir nun Nationalität oder Volkszugehörigkeit betrachten, dann kommen wir zu einem total anderem Ergebnis.
Oh, ich habe vergessen, die Mama der damals so wilden Urlauberin, also die Oma ist bekennende Jüdin (und Deutsche) und der Opa ein US-Amerikaner (ex-GI) schlesisch-irischer Abstammung. Wer weiß, wer alles bei der (Er-)Zeugung des Papagallo mitgewirkt hat. Verrückte Welt, aber absolut kein Einzelfall.

hä??? wo ist den der Unterschied? zwischen Nationalität und Volkszugehörigkeit bzw. Ethnie? Und zu welchem Volk bzw. welche Volkszugehörigkeit gehört / hat den ein Russlandsdeutsche? Russe? Deutsch? 50x50 % wer gibt mehr. Was ist eine Volkszugehörigkeit?

Sie haben es total missverstanden? Oder habe ich es total falsch geschrieben?
Ist mir doch total egal, wo die Beteiligten herkommen, damit habe ich absolut keine Probleme. Nach dem Gesetz sind ALLE DEUTSCH, so wie es im Pass/Personalausweis steht.
Da fragt schon lange keiner mehr nach der Abstammung, außer die Genealogen.
Neben der offiziellen Definition gibt es dann noch das Empfinden der breiten Masse. Die beurteilen immigrierte Menschen eher nach Aussehen, Hautfarbe, Sprache usw.

Das habe ich weiter oben aber schon ausführlich auseinandergenommen. Wenn ich es noch einmal wiederhole, wird es langweilig.

Mir ist es auch egal, wo alle herkommen.
Mich persönlich nervt nur im normalen Leben, wenn irgendeiner daher kommt und meint das Recht haben zu entscheiden, zu welcher Volksgruppe man zugehört oder auch nicht, und welche Identität man haben soll oder auch nicht. Ich finde das geht keinen was an außer demjenigen selbst.

Na, wenn das so wäre, dann würden wir hier doch diese Diskussion nicht führen, oder?

Ich habe das Thema nicht eröffnet und stelle hier nur die Sicht der 'Eingeborenen' dar. Die unterscheidet sich in vielen Punkten von der Sicht der Zuwanderer.
Zuwanderer beanspruchen Rechte, die sie teilweise überhaupt nicht kennen.
Die Eingeborenen trifft das allenfalls als Steuerzahler und sie müssen nun mit neuen Nachbarn leben, die sie oft nicht verstehen, weder von der Mentalität noch von der Sprache her.
Es ist aber auffällig, dass Zuwanderer gerne nur die eigene Position sehen und verstimmt sind, wenn alles nicht so läuft, wie sie es sich in ihren Träumen vorgestellt haben.
Nachdem nun ca. 30% der Bewohner aus anderen Ländern und Kulturkreisen stammen, hat man sich daran gewöhnt, damit zu leben.
Aber sicher! Wenn man alleine auf einer Insel lebt, kann das dem Rest der Welt egal sein. Wenn man mit anderen Menschen zusammen lebt, kann man sie total ignorieren und als Außenseiter leben oder man muss sich schon der Meinung und Kritik der Umwelt stellen. Die breite Masse urteilt ziemlich oberflächlich und interessiert sich kaum für die Hintergründe und Vorgeschichte.

Ну да. Бьют то по лицу, а не по паспорту

JA, ja,der Klaus Peter.
Wie immer.Die Leute können entweder nicht zwischen "deinen" den Zeilen lesen oder können kein Deutsch.
Dann fasse dich bei deinen Beiträgen kurz und knapp und schwafele nicht rum.

Du hast sogar ganz große Probleme damit und das fällt jedem auf, außer dir selber natürlich.
Keiner außer dir betont hier so oft, dass er nicht ausländerfeindlich ist.
Du hast selber mal hier geschrieben: Die Hunde, die getroffen werden, bellen am meisten.

Und Du bist die breite Masse?
Hab' dich doch für intelligenter gehalten.

Es hat aber bei Ihnen sehr lange gedauert.
Trotzdem bin ich froh darüber.....

An alle Neugierige
Hier sind die argentinische Russlanddeutsche. http://www.youtube.com/watch?v=sXFxWCJznec
Diese Lieder kenne auch ich, fast identisch.
Hier ist aber schon etwas in lateinamerikanischen Rhythmenhttp://www.youtube.com/watch?v=CaZYslPXNNE&NR=1

Tja, sieht so aus , dass die Brücke ohne Gadacz keine Brücke mehr ist.
Gadacz oder Nowawes, oder wie Sie sich hier noch nennen, kommen Sie zurück, die Brücke wieder zu bauen...

"Gadacz oder Nowawes, oder wie Sie sich hier noch nennen, kommen Sie zurück, die Brücke wieder zu bauen..."
Unabhängig davon, dass diese Person definitiv (zumindest, so kommt es rüber) negativ zu den Deutschen aus Russland/und anderen Ländern der ehemaligen Sowjetunion eingestellt?!
Scheint sind Sie ein Liebhaber von solchen Schlacht-Szenen zu sein?!

!

Finden Sie es?! Es tut mir echt Leid, dass ich das Thema in eine Schlacht - Szene verwandelt habe......
Fakt ist aber, dass ohne Gadacz die Brücke vollkommen uninteressant ist.

Entschuldigung, wo habe ich gesagt, dass Sie das Thema in eine Schlacht - Szene verwandelt haben?!!!
Sind Sie, der dieses Thema angefangen hat; oder sind Sie Herr Gadacz?!
Ich sehe nur, dass Sie erst volgendes geäußert haben:

В ответ на:

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Es hat aber bei Ihnen sehr lange gedauert.
Trotzdem bin ich froh darüber.....

Dann, als nächstes das:

В ответ на:

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Tja, sieht so aus , dass die Brücke ohne Gadacz keine Brücke mehr ist.
Gadacz oder Nowawes, oder wie Sie sich hier noch nennen, kommen Sie zurück, die Brücke wieder zu bauen...

Wissen Sie an was es mir erinnert: an einen sehr bekannten Film, wo ein Personage je nach obrige Macht, die ständig im Land gewechselt hatte, seine militer. Schulterstücke auch gewechselt hat. Und dabei sagte er:"Wir sind aus dem Pskov.." Auf russisch kling es besser: "Мы пскопские, Мы пскопские.."
Ich glaube, Sie haben mich diesmal sehr gut verstanden, und bitte, meine Worte nicht mehr umdrehen.

Ich denke, dass Herr Gadacz ist erwachsen genug, um aus der heikle Situation raus zu kommen, die er selber verursacht.
Keiner bestreitet hier, hoffe ich, dass Herr Gadacz ein interessanter Gesprächspartner ist. Es geht aber viel mehr um die innere Werte/feine Gespühr für die andere Nationen, wenn um solche nicht einfachen Themen, als dieses geht. Und prinzipienlose Verhältnis wäre hier sicherlich falsch.

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