Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Умелые руки

Придумал, сделал, продал.​

7278  1 2 3 4 5 6 7 8 все
fachmann_58 патриот30.04.22 17:29
fachmann_58
30.04.22 17:29 
Ветка закрыта 22.06.22 10:18 (Сетевая Бродяжка)

А чем не тема. Порой удивляет, когда образованные, смекалистые, будучи тут в Европе, становятся рабочими.

ЭЙ, очнитесь, тут есть возможности воплощать идеи в изделия и продавать.

#1 
cascha коренной житель30.04.22 19:41
NEW 30.04.22 19:41 
в ответ fachmann_58 30.04.22 17:29

начни с себя :

#2 
  Антон Плавский завсегдатай30.04.22 20:05
NEW 30.04.22 20:05 
в ответ fachmann_58 30.04.22 17:29

наивный, самое сложное в Европе - это что-нибудь продать...

#3 
  Антон Плавский завсегдатай30.04.22 20:07
NEW 30.04.22 20:07 
в ответ fachmann_58 30.04.22 17:29

а ты сам то много чего продал, бизнесмен ты наш?

#4 
fachmann_58 патриот30.04.22 20:40
fachmann_58
NEW 30.04.22 20:40 
в ответ Антон Плавский 30.04.22 20:07
а ты сам то много чего продал, бизнесмен ты наш?

Ну какой я ваш, я сам по себе.

Насчет придумал. Не только придумал, а даже делаю ипродаю.

Вот сегодня очередная продажа своего изделия, отправилась в Америку.

Дышите ровно и будьте в теме.улыб

#5 
cascha коренной житель30.04.22 20:52
NEW 30.04.22 20:52 
в ответ fachmann_58 30.04.22 20:40

заинтриговал , давай колись что с бастлевал !

#6 
kopesch местный житель01.05.22 07:29
NEW 01.05.22 07:29 
в ответ cascha 30.04.22 20:52

#7 
fachmann_58 патриот01.05.22 08:59
fachmann_58
NEW 01.05.22 08:59 
в ответ fachmann_58 30.04.22 20:40

От куда брать идеи? Идеи которые можно воплотить на "коленях".

Можно выдумывать, придумывать, можно приглядеться к рынку.

Пессимист скажет рынок переполнен, а если и чего придумать, тот тут сразу объявятся китайцы.

По сути удобная отговорка, что бы ни чего не делать.

#8 
fachmann_58 патриот01.05.22 13:12
fachmann_58
NEW 01.05.22 13:12 
в ответ fachmann_58 01.05.22 08:59

Много ли требуется для своего производства?

Можно уложится в одну две тысячи. Если прибегнуть к фломаркту, то можно уложится и в меньшую сумму, потому как там можно прикупить всё нужное фактически за бесплатно.

Материалы из которых вы планируете делать ваши изделия.

С эти вообще нет проблем, единственно, что для этого нужно найти как можно дешевле по цене.

Дешевизна, это ваш козырь которым вы сможете пользоваться при установление конечной цены.

#9 
Altman коренной житель01.05.22 17:32
Altman
NEW 01.05.22 17:32 
в ответ cascha 30.04.22 20:52

как обычно - носки из собачатиныспок

#10 
fachmann_58 патриот01.05.22 17:55
fachmann_58
NEW 01.05.22 17:55 
в ответ Altman 01.05.22 17:32
носки из собачатины

Тут нечего придумывать, этому промыслу столько, сколько живёт человек.

Есть другое вокруг этой темы. Тема оборудования. Рассчитывать на долгую дистанцию тут не приходится, потому как число тех кто в этих темах ограничен.

Плюсом то, а вернее минусом, что есть уже ранее купленное и мал мал работающее.

#11 
cascha коренной житель01.05.22 17:55
NEW 01.05.22 17:55 
в ответ Altman 01.05.22 17:32

не думаю -конкуренция большая : мне из Канады гетры из собачатины прислали -выше колен "ВЕЩЬ"

Там производство налажено -куда ему с семейным подрядом тягаться

#12 
fachmann_58 патриот01.05.22 17:59
fachmann_58
NEW 01.05.22 17:59 
в ответ fachmann_58 01.05.22 17:55

Темы порой бывают очень интересные, в корне отличающиеся от предыдущей занятости.

Одни наши знакомые торговали итальянской обувью. Дело шло отлично, но похоже был потерян источник из которого они брали эту обувь.

Привычка продавать, не производить, а именно торговать, у людей на всю жизнь.

Вот сейчас торгуют кормом для рыбок.

Как они нащупали именно это, тут вопрос.

#13 
fachmann_58 патриот01.05.22 18:04
fachmann_58
NEW 01.05.22 18:04 
в ответ cascha 01.05.22 17:55
Там производство налажено -куда ему с семейным подрядом тягаться

Хоть чего бы доброго от тебя, один негатив тянешь сюда.

Если про прядения, то это им со мной не у тягаться, потому как я в этой теме лучший.

Почему так? А потому как я люблю придумывать, экспериментировать.

Обычно пряхи заявляют, что они прядут 100гр в день. Я пряду этот объём за час.

Вернее прял, это хорошее хобби уже в прошлом.

#14 
валихан знакомое лицо01.05.22 21:55
NEW 01.05.22 21:55 
в ответ fachmann_58 01.05.22 17:59

очень интересно. и что за корм такой? живой, сушёный или мороженный? и что в нём такого, что все ринулись покупать?

Помогу чем смогу
#15 
fachmann_58 патриот02.05.22 08:43
fachmann_58
NEW 02.05.22 08:43 
в ответ валихан 01.05.22 21:55

Корм в баночках, предположу, что он сушёный.

Я не вникаю в те темы, которыми не буду заниматься.

Вот пригласил меня мой бывший приятель с целью подтянуть к своей теме.

Тема объёмная, если в её заходить, то можно сломать голову.

Выслушал и просто спонтанно в голове создал этот герет. По смыслу всё просто супер, бери обкатывай, если всё состыковалось начинай выпускать.

Почему меня не возбудила эта идея, почему не вошел в группу которая мне это предложила для мозгового штурма?

Посчитал делом хлопотным, а перебивать чужие идеи не в моих правилах.

Человек кажется что то патентует в этом деле, хотя идея не имеет новизны.

Пусть пробует, но как он создаст прототип, тут вопрос.

#16 
cascha коренной житель02.05.22 09:09
NEW 02.05.22 09:09 
в ответ fachmann_58 02.05.22 08:43

есть идея : сверчоков разводить ;одна девчёнка в кёльне делала обитур и жила в общаге ( комнатка с удобствами) так она в комнате в коробках сверчков разводила и в зоопарк сбывала - через полтора года машинку себе приобрела ,.....

#17 
Андрей_из_Перово патриот02.05.22 10:29
Андрей_из_Перово
NEW 02.05.22 10:29 
в ответ cascha 02.05.22 09:09

надо дома разводить клопов, и тараканов... На продажу...😁

#18 
fachmann_58 патриот02.05.22 11:32
fachmann_58
NEW 02.05.22 11:32 
в ответ fachmann_58 30.04.22 17:29

Иногда задумываюсь, а не замутить ли ещё чего.

Из всего придуманного, надо выбирать с минимум время затрат.

Пробовать маленькой партией, если пошло можно выводить на группу товаров.

Группа, это когда в одной идее заложены ответвления. Так больше ассортимент, больше предложений, на любой вкус.

И ещё. Ни каких патентов. Сделал, отработал, уходи в другие темы.

Тут коснулся про рыбок. А чем не тема, а вернее тема из этой темы. Бывает вот оно лежит на поверхности, бери перестраивай на своё и продавай.

#19 
fachmann_58 патриот02.05.22 12:53
fachmann_58
NEW 02.05.22 12:53 
в ответ fachmann_58 30.04.22 17:29

Почему в Германии не развита "Лоточная Торговля". С 1994 года я лишь раз встретил того кто мне предложил с рук.

Кто то скажет это "колхоз". А если проверить и получить результат. Это уже буде бизнес.

"Лоточная Торговля" это прямой контакт между продавцом, в нашем случае + производитель и покупателем.

Ты предлагаешь товар и тут же делаешь демонстрацию как он работает.

Расходов на это минимум, нужно знать где и как продавать, предлагать.

#20 
  joldosch свой человек02.05.22 18:05
joldosch
NEW 02.05.22 18:05 
в ответ Altman 01.05.22 17:32
как обычно - носки из собачатины

не, он продает свое сушеное говно как собачий корм

#21 
fachmann_58 патриот02.05.22 19:18
fachmann_58
NEW 02.05.22 19:18 
в ответ fachmann_58 30.04.22 17:29

Чем удобней заниматься? Естественно тем, из чего ты можешь производить свой продукт покупая материалы по месту.

Тут вы не попадаете в зависимость от логистики, времени доставки, капризов продавцов комплектующих деталей.

#22 
7495 местный житель02.05.22 21:21
7495
NEW 02.05.22 21:21 
в ответ fachmann_58 30.04.22 17:29
Порой удивляет, когда образованные, смекалистые, становятся рабочими.

Умения и приоритеты у людей разные, кто-то умеет лучше думать головой, кто стучать молоточком, кто-то продавать.


Вот пример из жизни:


Допустим есть товар, его нужно отослать, в конверте с пупурышками,

Продавец А, покупает 300 конвертов по 14 центов, 42 евро.

Продавец Б, покупает каждый раз когда надо на почте за 1,50 евро за штуку.


Продавец А заработает на 408 евро больше при равных условиях!


А ещё отслеживает специальные тариф у почты итд итп,


Или у одного человека есть большой подвал, а другому нужно арендовать склад, это тоже расходы.


В целом возвращение от фабричного производства к кустарному, дешевле быть не может.

***************************************************************************


Можно как хобби, когда не зависишь от государства, типа на пенсии или жена домохозяйка при богатом муже, типа разводит фиалки и продаёт.

а кто сидит на пособии, того загрызут кормильцы из жопцентра.

Вопросы и Ответы - Программируем калькулятор пособий для беженцев вместе.
#23 
7495 местный житель02.05.22 21:48
7495
NEW 02.05.22 21:48 
в ответ fachmann_58 02.05.22 19:18

Пять шагов к богатству, или Путь к финансовой свободе на носках:


На первом этапе: чесать собаку самому, самому прясть, самому вязать, продавать.


На втором этапе: скупать шерсть, самому прясть, самому вязать, продавать.


На третьем этапе: скупать пряжу, самому вязать, продавать


На четвертом этапе, скупать связанное и перепродавать.


На пятом этапе, создаём один раз NTF "Собачьи носки", пожизненный доход


**************************************

На какой стадии эволюции находишься ты? glass

Вопросы и Ответы - Программируем калькулятор пособий для беженцев вместе.
#24 
Андрей_из_Перово патриот02.05.22 21:55
Андрей_из_Перово
NEW 02.05.22 21:55 
в ответ 7495 02.05.22 21:48

клуб бизнесменов...🥴

#25 
7495 местный житель02.05.22 22:01
7495
NEW 02.05.22 22:01 
в ответ Андрей_из_Перово 02.05.22 21:55
клуб бизнесменов...🥴


Не ну можно с таким же успехом можно создать тебе NTF "Манжетка", тока ты своих партнёров этого..., так что деньги вперёд!


На первом этапе, берём парашют и шьём манжетки.


На втором....

Вопросы и Ответы - Программируем калькулятор пособий для беженцев вместе.
#26 
Андрей_из_Перово патриот02.05.22 23:17
Андрей_из_Перово
NEW 02.05.22 23:17 
в ответ 7495 02.05.22 22:01

держи корман шире...

Бизнесмен...🥴

#27 
fachmann_58 патриот03.05.22 08:37
fachmann_58
NEW 03.05.22 08:37 
в ответ 7495 02.05.22 21:48
На какой стадии эволюции находишься ты?

Спасибо за подробный расклад, для меня в нём всё понятно, попробую апеллировать.

Я так же поэтапно:

На первом этапе: чесать собаку самому, самому прясть, самому вязать, продавать.

На этом этапе есть вычёсывание собак, значит для этого их надо иметь, иметь не мало, естественно всё зависит от желаемых объёмов.

На втором этапе: скупать шерсть, самому прясть, самому вязать, продавать.

Покупать сырьё, это правильный подход, потому как у сырья есть отличительные свойства. Ими является цвет, состав подшерстка, длина ворса.

"Самому прясть". Под это нужно специальное оборудование, навык. На навыке можно остановится отдельно.

Если ваш навык даёт вам прясть 100гр в день, то ваше предприятие как баловство для пальцев рук. Значит надо уметь прясть так, что бы это выдавало в разы больше готовой продукции. Я про пряжу.

На третьем этапе: скупать пряжу, самому вязать, продавать

Есть и такое, когда люди покупают нашу пряжу и сами вяжут, сами продают.

Тут видимый финансовый расход, но снимается несколько слоёв трудозатрат.

Ими являются переборка сырья, стирка, сушка, прочёсывание, прядение, перемотка.

Вопрос как лучше? Ответом может быть индивидуальное пристрастие. Одному нравится прясть, другому вязать, третьему это всё продавать.


На четвертом этапе, скупать связанное и перепродавать.

Этим занимается большая часть человечества потому как производство это хлопотное занятие.


На пятом этапе, создаём один раз NTF "Собачьи носки", пожизненный доход

Я ознакомился поверхностно с "NTF", как присобачить его к собачьему промыслу не представил.

Такой промысел волнообразный, вот он взлетел, вот он упал на годы.

Прошедшие события с пандемией, подкосили на выходе наше второе занятие.

Похоже народу стало душно жить и они определились с выживанием. А значит брать оборудование у нас пока не то, что выгодно, но и затратно, потому как их продукция застопорилась.

Примерно так, по вашим пунктам.

#28 
fachmann_58 патриот03.05.22 09:12
fachmann_58
NEW 03.05.22 09:12 
в ответ 7495 02.05.22 21:21
Или у одного человека есть большой подвал, а другому нужно арендовать склад, это тоже расходы.

Тема расходов, знакомая пройденная тема.

Было под нами 700 кв.м., была не маленькая мита, были не плохие обороты в продажах.

Если взять те десять лет на которых мы задержались в этом гешефте, то больших денег он нам не дал.

"Волы", это когда у тебя полная пруха, когда просто штиль который просто высасывает ранее заработанное.

Ситуаций тут было много, менялись деньги, вводились запреты экспорт, было и такое, что в тему вписалась марка закаченная в холодильники газа.

Прийти к идее уйти на минимум платежей пришла не сразу. Перестроились, сжались до минимума и вот наконец стали жить, просто жить без стрессов.

В целом возвращение от фабричного производства к кустарному, дешевле быть не может.

Кустарно легче перестроить, там нет затрат на рабочих, что твоё, то твоё, захотел скинуть, да в чём проблема.

Когда ты наработал с рабочими и товар затормозился, то тут страшно подумать на сколько ты попал.

Можно как хобби, когда не зависишь от государства, типа на пенсии или жена домохозяйка при богатом муже, типа разводит фиалки и продаёт
а кто сидит на пособии, того загрызут кормильцы из жопцентра.

С этим по мере поступления. Вот вывалимся на пенсию, тогда будем думать где попросить, кому платить, если останемся в определённых делах.

Жизнь быстро меняется, тут самое главное при деле быть, при мыслях, а будет ли желание заниматься чем либо, покажет время.

#29 
fachmann_58 патриот03.05.22 12:46
fachmann_58
NEW 03.05.22 12:46 
в ответ 7495 02.05.22 21:21
Умения и приоритеты у людей разные,

Приоритеты могут быть и разными, но как выравнивать, подравнивать житейские расходы.

Большинство людей причёсаны под одну тему. Работа дом, дам работа. Вот тебе, что заработал.

Фантазию тут не применишь, единственно и сокровенно, что бы не уволили и было бы с чего за кредит платить.

кто-то умеет лучше думать головой,

Когда дана такая возможность, то ты уже начинаешь думать как поступать.

Вот подорожал бензин. Как сделать так, что бы этого не заметить? Подыми цену за свою услугу, сделай несколько терминов за короткий срок.

Как пример. Отработал час полтора, и заправил полный бак. Дальше расход бака превращаешь в деньги.

Можно считать конвертами, можно баками топлива. Конверт это более простое, раскатать бак, тут трудней ставить на счётчик.

#30 
Андрей_из_Перово патриот03.05.22 15:04
Андрей_из_Перово
NEW 03.05.22 15:04 
в ответ fachmann_58 03.05.22 12:46

тяжёлый случай маразма...

#31 
fachmann_58 патриот03.05.22 16:16
fachmann_58
NEW 03.05.22 16:16 
в ответ Андрей_из_Перово 03.05.22 15:04

Вот тебе и оценка за подобное.

А если серьёзно, то вы ни как не беспокоите, не вносите смуту в умы.

Всегда будут недовольные, пусть будут, кому то надо темы подымать к верху.

#32 
uscheswoi_82 старожил03.05.22 19:06
uscheswoi_82
NEW 03.05.22 19:06 
в ответ fachmann_58 30.04.22 17:29
ЭЙ, очнитесь, тут есть возможности воплощать идеи в изделия и продавать.

Да это называется Etsy. Я пытался сделать календарь, который можно повесить на стену, пол дня делал, надоело, я забросил. Сейчас пытаюсь напечатать 3D модель маяка, туда установлю моторчик, и лампочку, лампа будет вращаться, как в настоящем маяке. У меня есть мини ЧПУ-станок, 3D принтер, 3D сканер, и компьютизированная швейная машина. Про маяк типа такого, только на много меньше:


кто как обзывается, тот так сам называется... маску ношу чтобы не заразить антиваксеров... Дневник тяжелобольного инвалида
#33 
uscheswoi_82 старожил03.05.22 19:17
uscheswoi_82
NEW 03.05.22 19:17 
в ответ uscheswoi_82 03.05.22 19:06, Последний раз изменено 03.05.22 19:19 (uscheswoi_82)

В Германии ходовые на рождество вот такие новогодние домики (Krippen):


Или корзинки:


А так-же чего-нибудь вязать, шерстянные шарфы, носки, итд:


Или коженные кошельки:

кто как обзывается, тот так сам называется... маску ношу чтобы не заразить антиваксеров... Дневник тяжелобольного инвалида
#34 
fachmann_58 патриот03.05.22 20:25
fachmann_58
NEW 03.05.22 20:25 
в ответ uscheswoi_82 03.05.22 19:06
Да это называется Etsy.

Знаком, два дня назад через их отправил покупку в Америку.

Было когда два раза отказал покупателю. Хитрые придумали схему продавать через себя, все раздашь и у тебя ни чего не остаётся.

К маяку. Попробуй раз, получится, продашь, начнёшь думать как удешевить, что бы больше заработать.

Вообще борьба за стоимость изделия, интересная тема.

#35 
fachmann_58 патриот03.05.22 20:28
fachmann_58
NEW 03.05.22 20:28 
в ответ fachmann_58 03.05.22 20:25
это называется Etsy.

Добавлю к этому. Тут надо добавлять к цене против EBAY, у них поборы больше.

#36 
Altman коренной житель03.05.22 20:48
Altman
NEW 03.05.22 20:48 
в ответ fachmann_58 03.05.22 08:37
На этом этапе есть вычёсывание собак, значит для этого их надо иметь, иметь не мало

не отымеешь - не причешешь!спок

#37 
fachmann_58 патриот04.05.22 08:34
fachmann_58
NEW 04.05.22 08:34 
в ответ uscheswoi_82 03.05.22 19:06
Сейчас пытаюсь напечатать 3D модель маяка, туда установлю моторчик, и лампочку, лампа будет вращаться, как в настоящем маяке.

Я бы эту тему рассмотрел в параллель с открытием, закрытием ворот для въезда во двор.

Человек подъезжает, нажимает на пульт открытие ворот и тут начинает сигналить маяк.

Где продавать? Там где продаются такие устройства.

Как это преподнести в рекламной цели?

Можно найти подобные открывающиеся ворота, потом договорится с хозяином этих ворот и совместить открытие с работой маяка.

Тут не надо вмешиваться в электрику ворот, просто одновременно включить и отснять процесс.

#38 
fachmann_58 патриот04.05.22 08:39
fachmann_58
NEW 04.05.22 08:39 
в ответ fachmann_58 04.05.22 08:34

Вообще надо пытаться экономить на всём, на чём можно.

Вот не пошел проект, так нет угрызения совести, что вкатил в него много денег.

Есть у меня уже опробованная, действующая модель по набору воды в ванну.

Можно с этой идеей в придачу ванна таскаться по выставкам.

Можно обрезать ванну и сделать мини стенд, который войдёт в багажник машины.

Резать стандартную ванну, а зачем, есть такие но детские на фломарктах. Вот ещё уменьшение объёма.

#39 
cascha коренной житель04.05.22 09:17
NEW 04.05.22 09:17 
в ответ fachmann_58 04.05.22 08:39

случаем вы не занимались продажей кастрюль - что-то стиль Похож!

#40 
fachmann_58 патриот04.05.22 10:30
fachmann_58
NEW 04.05.22 10:30 
в ответ fachmann_58 04.05.22 08:39, Последний раз изменено 04.05.22 10:34 (fachmann_58)
Вообще надо пытаться экономить на всём, на чём можно.

Выжатая до предела по его себестоимости изделие, даёт маневры по цене.

Всегда надо быть готовым к сбросу уже не востребованного по его себестоимости.

Не нужно увлекаться большими партиями.

Не так давно видел как дама сделала большую партию товара, в надежде что он пойдёт.

Не пошел, было большое разочарование.

#41 
fachmann_58 патриот04.05.22 11:53
fachmann_58
NEW 04.05.22 11:53 
в ответ fachmann_58 04.05.22 10:30

Бывает так, что есть умелые руки, а есть просто завистливые, злые люди.

Вот ты как бы умом что то хочешь, можешь, но ни когда этого не сделаешь

Остаётся злится, писать плохие позорящее тебя посты.

Такие выпады, должны быть стимулом для тех, кто имеет мысли, умеет что либо сделать.

Не обращайте внимание, на тех кто слаб умом. Есть тема, делайте.

#42 
Новичёк2020 знакомое лицо04.05.22 12:02
NEW 04.05.22 12:02 
в ответ fachmann_58 04.05.22 11:53

Н.П. вот не поверите, мой бывший коллега начал разводить ТАРАКАНОВ, ну там тварей всяких.

Это было года 3 назад и уволился с работы. Тут на днях еду по делам, стою на светофоре слево подьезжает Ауди рс8.

Я ещё так посмотрел и смотрю кто за рулём, а это мой бывший коллега. Ну я ему посигналил, показал мол на следующем

повороте поговорим?

Ну вот он мне и рассказал, что дела у них пошли в гору, купили домище 3 этажа.

Но правда полностью келлер отдали на развод тараканов.

Вот так, значит спрос есть.спок

В споре с круглым дураком и зацепиться-то не за что.
#43 
fachmann_58 патриот04.05.22 12:41
fachmann_58
NEW 04.05.22 12:41 
в ответ Новичёк2020 04.05.22 12:02
Вот так, значит спрос есть.спок

Были у меня знакомые, то те в разведение рыбак ударились. Аквариумы по всему дому.

Потом пошли компы и тему слили.

Есть какая то недвижимость уже в других браках, но степень ошпариности осталась.

Старый хлам, чем занимались уже мало востребован, а склады от этого ломятся.

Наверно что то имеют, но как посмотришь на те помещения, что они снимают, тут становится дурно.

Мита, это то, что тебя постоянно душит. Народ отдыхает, а у тебя стучит временно таймер, который потребует денег к оплате за снятое помещение.

Если можешь, сожмись до минимума. Все эти выплаты, на прямую связанны с твоей временной жизнью.

Можешь делать, делай, продавай и будь свободным.

#44 
  Тайпан старожил04.05.22 15:07
NEW 04.05.22 15:07 
в ответ fachmann_58 04.05.22 12:41
Мита, это то, что тебя постоянно душит.

oой ман совсем смотрю те плохо да? с каких пор у тебя свое жилъе а?)))))) гето в соц хаусе для никчемных вот это да твое, ну кля и миту за тебя сосал плотит порой не понимаю ну ладно там пишет сам себе сам и себе отвечает,делает видимостъ успешного ,,Предпринимателя изобретателя путешественника да и ваше )))))) пиши еше, если мне понравитъса я что нитъ напишу))))

#45 
fachmann_58 патриот04.05.22 15:50
fachmann_58
NEW 04.05.22 15:50 
в ответ fachmann_58 04.05.22 12:41

Удивительно, но эти люди на столько не устроенны, что готовы ходить за тобой из поста в пост.

Этому есть объяснение. Люди не нашли себя в своей жизни.

Что бы найти себя, надо придумать для себя занятие. Не то когда ты ходишь работать и работаешь на кого то, а именно своё.

Если получится, что тебе за это станут платит, то это двойной успех.

Быть успешным, это в разы лучше быть трудоустроенным.

Трудоустроится не сложно, будет ли это тем, для чего ты живёшь?

Жить для своего, быть в нём, это реально жизнь, а не жизнь положенная на плаху.

#46 
fachmann_58 патриот04.05.22 15:57
fachmann_58
NEW 04.05.22 15:57 
в ответ fachmann_58 04.05.22 15:50

От куда берутся придумки? Наверно из жизни, из быта, порой от неустроенности в быту.

Про последнее. Вот тебя не устраивает что либо. Нет мысли, живёшь с этим. Хочешь изменить, начинаешь придумывать.

Оглянись вокруг себя и ты поймёшь, что источник идей лежит под ногами, ты за его берёшься руками.

Бери тему и начинай работать с ней. Возможно это не то, что тебе принесёт доход, но это освободит тебя от лишних движений, порой бестолковых.

#47 
fachmann_58 патриот04.05.22 15:59
fachmann_58
NEW 04.05.22 15:59 
в ответ fachmann_58 04.05.22 15:57

Поздравьте нас, мы сегодня распечатали Финляндию.

География продаж всё возрастает, вот была Америка, а сейчас Финляндия.

Всё это начинает подталкивать к дальнейшим шагам и не удивительно, это интересно.улыб

#48 
  Тайпан старожил04.05.22 16:19
NEW 04.05.22 16:19 
в ответ fachmann_58 04.05.22 15:59

всё!!!)))) пошол кизяк в хату)))))) сейчас этот Джардано бруно будет вести беседы сам с собой)))))) ох как я люблю смотретъ как сие ,, Изобретателъ,, сам с собой по 5 раз в подряд сам себе пишет)))) слыш чудо инженериии как там твой спортивный снаряд? а с стволами как? ты там карамулътук вроде придумал с сменным стволом, от которого Калашникову покойному стыдно поди....)))))

#49 
fachmann_58 патриот04.05.22 17:06
fachmann_58
NEW 04.05.22 17:06 
в ответ fachmann_58 04.05.22 15:59

Бывает так, когда люди не могут следить за собой, за своим здоровьем.

Живут с грязью под ногтями, с грибком на пальцах рук, ног. Кто им мешает быть чистоплотными?

Наверно ни кто, потому как это впитано с детства и таких людей уже трудно перевоспитать.

Так и в делах, кто не приучен с детства к мышлению, так и проживёт жизнь под чужую диктовку.

#50 
cascha коренной житель04.05.22 18:14
NEW 04.05.22 18:14 
в ответ Тайпан 04.05.22 16:19

ну и чё ты терпиш , он тебя оскорбляет . Я лично делаю заявку на бан !

#51 
  Тайпан старожил04.05.22 18:28
NEW 04.05.22 18:28 
в ответ cascha 04.05.22 18:14, Последний раз изменено 04.05.22 18:29 (Тайпан)

)))))) да этот маразматик пускай пишит))))) какието грибки )))) болъной он грех над такими смеятса, ))) ты фото его видел? в трусах в какашках плавает по полям драва тырит и в барабане стиралки что полчаса назад с жинкой раздербанили на пару, она стекла бъет он утилизирует)))))) да я к этому дездэчаду привык уже........... я тут на робота своего смотрю ну и читаю бред 65 летнего Джорданика)))

#52 
cascha коренной житель04.05.22 18:48
NEW 04.05.22 18:48 
в ответ Тайпан 04.05.22 18:28

мне не нравится: мы с соседом подстригаем в одно время ( особенно в пятницу) , ближе к закату , начинаем с пива ; раз до полночи ремонтировали его косилку в гараже ,...

Как говориться на любителя .

#53 
cascha коренной житель04.05.22 18:50
NEW 04.05.22 18:50 
в ответ Тайпан 04.05.22 18:28

Всё : ушол на заслуженный отдых.

#54 
  Тайпан старожил04.05.22 18:56
NEW 04.05.22 18:56 
в ответ cascha 04.05.22 18:50

)))))) да нафига?))))))) толъко начал он сам с собой, я уже на его бред не обращаю внимания, он все мечтает и блогером статъ и предпринимателем и разбогатетъ чтоб два холодилъника было и 3 стиралки древние а тутхммм ну ниче он может под аптекой зайти и веселитъ))))

#55 
  Тайпан старожил04.05.22 19:03
NEW 04.05.22 19:03 
в ответ cascha 04.05.22 18:48

надоело мне с электро, дастанъ, кабелъ размотай, тарахтит хотъ не громнко но тем не мения, ну и после траву неси в мусорку, собирай кабеля кат в сарай, а у меня он 2 на 2 там фиг черр ногу сломанает)))))



потом то все ок то эти залысины появляются,хотя у меня трава всегда дай бог каждому таку иметъ, я ухаживаю постоянно, и удабрения и семена и т.д но нет нет и ...... а тут вроде как такого и нет, ну у меня он сутки))))поглядим

#56 
Lenin17 свой человек06.05.22 06:39
Lenin17
NEW 06.05.22 06:39 
в ответ Тайпан 04.05.22 18:28

Все интересно, а куда этот робот начиканную травку девает? В себя или на газоне оставляет лежать? Если в себя, то понятно, а если на газоне оставляет, ее потом собирать надо? И какая макс.высота травы должна быть чтоб он ее без проблем начикал?

Если жизнь повернулась к тебе задом, засади ей!
#57 
cascha коренной житель06.05.22 07:21
NEW 06.05.22 07:21 
в ответ Lenin17 06.05.22 06:39

такойже принцып ка брить лицо : каждый день - через день , и большой плюс : натуральное удобрение

#58 
  Тайпан старожил06.05.22 15:34
NEW 06.05.22 15:34 
в ответ Lenin17 06.05.22 06:39, Последний раз изменено 06.05.22 15:50 (Тайпан)

не не надо! так как он стрижет всего ничего пару сантиметров даже я бы сказал мм, то трава остаетса на траве ее фиг увидеш я сам думал что это фигня после собирай и т.д но нифига подобного, все чики пики, я вчера снял ножи наточил их ну и заказал новые, хотя как рекомендованно их раз в 3 недели менятъ зачемто, у меня участок менъше 50квм одних ножей хватит на 2 сезона)))))) ну и нет никаких камней и не ровностей, сегодня он в 9 выехал около 40 минут покаталса и на базу)))))) все чики пики..я тут когда установил все жене видео снимал она все переживала что он канты не делает наверно)))


#59 
Lenin17 свой человек06.05.22 16:41
Lenin17
NEW 06.05.22 16:41 
в ответ Тайпан 06.05.22 15:34

А дождь его не испортит?

Если жизнь повернулась к тебе задом, засади ей!
#60 
  Тайпан старожил06.05.22 19:09
NEW 06.05.22 19:09 
в ответ Lenin17 06.05.22 16:41, Последний раз изменено 10.05.22 13:52 (Тайпан)

думаю нет! он так сделан что ему не страшен дождъ, на нем даже сенсор стоит если он работает и пошел дождъ он сразу прекражает работу и тикает на базу))))) назиму рекомендуют батарею зарядитъ и вытажитъ и убратъ в более мения не морозное место......ну я хотел ему карпорт купитъ но у меня там всего 70см а карпорты до 110 придетса самому бастелън..... не ну он не подводная лодка)) но там все собранно пипец как качественно, ну ножи точи или меняй и заряжай вот и весъ уход.....


ну прошло не много времени, трава пока стала хуже чем была, не знаю с чем это связанно, или от кабелей под землей идут какието излучения)))) или пока кабелъ вкладывал ( делал топором, он конусом и ставил и брямц и так по чуток и шел, а после прихлопывал молотком резиновым ) ну пока трава какаято чухлая, но робот исправно ездит косит, забубенил ему карпорт))))) готовые стоят и огроменных размеров минимум метр а мне нато максимум 75см


э


трава была идеалъно равномерной, ну сейчас пока так, вроде и поливаем и удобрения не за 3 евро)))


два уголка 8 гаек 8 шайбочек и 8 болтиков все вместе 20 евро не стоило))))

#61 
  max2_2000 знакомое лицо10.05.22 20:14
NEW 10.05.22 20:14 
в ответ fachmann_58 04.05.22 15:57
Бери тему и начинай работать с ней.

решил садиться за диссертацию


#62 
Tatjanka_00 коренной житель26.05.22 09:04
Tatjanka_00
NEW 26.05.22 09:04 
в ответ fachmann_58 30.04.22 17:29

После долгих дискуссий мы всё же придумали самый бюджетный вариант катания на волнах.

Тему механики, я переиначила к теме возьми и сшей.

В воскресенье выезжаем к волнам. Вопрос. Будут ли они.улыб

Если тема состоится, надо будет думать кому это продать или как это производить самим.

Из оборудования на первое время, тут не много запросов. Потребуется швейная машина которая пробивает толстый материал.

#63 
  Тайпан старожил26.05.22 09:30
NEW 26.05.22 09:30 
в ответ Tatjanka_00 26.05.22 09:04

))) а с пилъменной фабрикой всё? Аптека перелогилса))) да и как там с ,,чудо тренажером,, мы его походу и не увидем не то чтоб дождатъся)))

#64 
Tatjanka_00 коренной житель27.05.22 08:38
Tatjanka_00
NEW 27.05.22 08:38 
в ответ Tatjanka_00 26.05.22 09:04, Последний раз изменено 27.05.22 08:39 (Tatjanka_00)
В воскресенье выезжаем к волнам.

Оборудование поместилось в небольшой чехол, основу купим по месту.

Такая тема удобно тем, кто ограничен вместимостью автомобиля.

Купил основу, покатался, оставил другим желающим, но без дополнительного оборудования.

#65 
Tatjanka_00 коренной житель31.05.22 08:56
Tatjanka_00
NEW 31.05.22 08:56 
в ответ Tatjanka_00 27.05.22 08:38

Мы как третий день на море. Что либо испытывать не хочется, очень холодно и температура воды не привлекает для того что бы купаться в ней.

Для туристов, кто посещает Хорватию,есть сообщения, но про их напишет Вадим, когда у него закончится бан.

#66 
Tatjanka_00 коренной житель31.05.22 10:21
Tatjanka_00
NEW 31.05.22 10:21 
в ответ Tatjanka_00 31.05.22 08:56

С моим мужем не соскучишься, сходил на пляж и принёс идею, как на пустом месте можно делать деньги.

Идея не совсем затратная, интересная, можно применить в любом месте где есть люди.


#67 
  Авиталь коренной житель31.05.22 10:45
NEW 31.05.22 10:45 
в ответ Tatjanka_00 31.05.22 08:56
#68 
  Тайпан старожил31.05.22 10:55
NEW 31.05.22 10:55 
в ответ Авиталь 31.05.22 10:45, Последний раз изменено 31.05.22 11:00 (Тайпан)

да он это, 3 соопшения самому себе)))) истасковалса аптечка))) скоро в путешествиях будет ахтунг))))


та же Танъка в отделе бреда от фахмана)))


Из нахомяченного ранее, хватило сформировать меню на отдых.

Как третий день мы уже в Хорватии, меню из запасов начинает реализоваться в блюда.

Радует, что на нашем так называем балконе есть земля, на которой уже организовала "грядку" для тех салатов, что взяла с собой.улыб

Соседняя едальня, что в двух шагах от нас, похоже закрыта, нет туристов, холодно, может дорого.

Благодаря своему, можем прожить тут пару недель.улыб


нас ждет уже на этой неделе ахрененный ,,расказ,, как аптекари вышивали))))) Эпидемия 2 сериал отдыхает)))))


оригеналъный отпуск чи отдых после безделия в германии со своими рассадами! о как! лучек щавелек все с собой! ))))) писец

#69 
  Тайпан старожил31.05.22 11:02
NEW 31.05.22 11:02 
в ответ Тайпан 06.05.22 19:09, Последний раз изменено 31.05.22 11:04 (Тайпан)

таки заметно моя травка стала лучше чем до робота и после вертикутирен и т.д




#70 
fachmann_58 патриот08.06.22 11:20
fachmann_58
NEW 08.06.22 11:20 
в ответ fachmann_58 30.04.22 17:29

Погода всё таки нам подыграла. Первых три дня этой недели штормило, а это именно та тема, что мы выжидали.

Пляж выбрали заранее, знали как туда добраться, как вернуться.

Светить свою идею пляжникам, раньше времени, не хочется, очень всё просто и доступно.

Лично я накатался по волнам вдоволь, есть задумки в доработке, но это не самое главное, варианты можно сыпать и сыпать, была бы основная идея.

На данный момент, Придумал есть, сделал есть, осталось думать как продать.

#71 
  jacobs знакомое лицо08.06.22 12:51
NEW 08.06.22 12:51 
в ответ fachmann_58 08.06.22 11:20

Ты чё там плот из пластиковых бутылок склепал?

#72 
cascha коренной житель08.06.22 14:48
NEW 08.06.22 14:48 
в ответ fachmann_58 30.04.22 17:29

И на фига нам твои засекречиные идеи читать , здесь людям помогают , делятся опытом , а ты опять интижки затеял !

#73 
fachmann_58 патриот08.06.22 16:54
fachmann_58
NEW 08.06.22 16:54 
в ответ jacobs 08.06.22 12:51

Плот тут не перспективная тема, хотя и его можно задействовать.

#74 
fachmann_58 патриот08.06.22 16:58
fachmann_58
NEW 08.06.22 16:58 
в ответ fachmann_58 08.06.22 16:54

Всегда когда у воды, задаюсь вопросом. Почему так мало игр на воде?

По сути можно придумать, а я это придумал. Когда при помощи волн, можно играть в азартные игры.

Такую игру легко запустить в производство, дальше пусть народ тешится или с азартом или просто как развлечение.

#75 
cascha коренной житель08.06.22 17:39
NEW 08.06.22 17:39 
в ответ fachmann_58 08.06.22 16:58

не излечим!

#76 
  Тайпан старожил08.06.22 20:57
NEW 08.06.22 20:57 
в ответ cascha 08.06.22 17:39

да сейчас он начнет ажиотаж разводитъ, это же чудо германки!)))))


#77 
uscheswoi_82 коренной житель10.06.22 21:29
uscheswoi_82
NEW 10.06.22 21:29 
в ответ fachmann_58 08.06.22 16:58
Такую игру легко запустить в производство, дальше пусть народ тешится или с азартом или просто как развлечение.

Какую?

кто как обзывается, тот так сам называется... маску ношу чтобы не заразить антиваксеров... Дневник тяжелобольного инвалида
#78 
  jacobs знакомое лицо11.06.22 07:03
NEW 11.06.22 07:03 
в ответ uscheswoi_82 10.06.22 21:29

Это коммерческая тайна.

#79 
fachmann_58 патриот11.06.22 09:34
fachmann_58
NEW 11.06.22 09:34 
в ответ uscheswoi_82 10.06.22 21:29, Последний раз изменено 11.06.22 09:55 (fachmann_58)
Какую?

"Какую?" Это не суть, есть объект на котором можно развлекаться. Как это сделать, чем увлечь, это задача того кто хочет придумать, заработать на этом. На отдыхе как правило масса свободного времени которое позволяет подумать, придумать, сделать анализ и просто проверить на практике. Есть время и на оценку действий других людей. Несколько дней смотрел видеоролики где парень из Флориды делал оценки бизнеса в Америке. Дождался его потолковой оценки в заработке. Ему было предложение 300 000 с социальным покрытием за год. Цифра озвучена, озвучена и причина почему он не воспользовался этим предложением. Человек был бы рад получить эту сумму, это для него было пиком желаемого. Любой из тут читающих скажет, это просто крутейшее предложение, мечта жизни. Не спорю, круто, но почему не создать свое и с другим раскладом. Этим раскладом могут быть те же 300 000, но уже в день. Уже слышу, "загнул". Нет тут ни какого загиба, если пересчитать все нужные для темы объекты Мира и выйти со своей идеей в этот Мир. "Где взять такую идею? " скажет дилетант. Идеи порой лежат под ногами, порой их может как судьбу для деятельности вынести море. Если быть внимательным, то можно увидеть и придумать многое, дальше как это привести к правильному воплощение. Можно рискнуть и зайти с" КиК Стартер". Главное требование от их, это прототип. Такой могу сделать за день. Круто для бизнеса в сотни тысяч в день, но чем проще, тем неожиданней, привлекательней для пользователей и инвесторов. По воде уже группа идей. Вроде возьми и ломанись в ту страну где есть больше свобод, больше перспектив. Наверно не созрел, хотя опыт придумай, сделай, продай уже есть. Главное в этом не загонять себя в мысли, что в мире всё уже придумано.

#80 
  jacobs знакомое лицо11.06.22 10:59
NEW 11.06.22 10:59 
в ответ fachmann_58 11.06.22 09:34

словесный понос.

#81 
fachmann_58 патриот11.06.22 11:16
fachmann_58
NEW 11.06.22 11:16 
в ответ jacobs 11.06.22 10:59

Когда мозг не воспринимает цифры, то тут можно апеллировать даже грубыми словами.

Цифры реальные, их легко просчитывать при знании информации.

Информация. Это те места уже созданные и где всё это будет применяться.

Возможно цифра в 300 000 евро - доллар занижена. Может она будет выше.

Почему не состязаться с кока - колой, с "джевелином" или рос космосом. Да и Макс со своим уже высмеянной "Теслой", кто он есть против правильного проекта.

#82 
  Тайпан старожил11.06.22 13:47
NEW 11.06.22 13:47 
в ответ fachmann_58 11.06.22 09:34

етитъколотитъ! пипец изобретателъ)))))) я всегда не понимал нахрена ты чтото пишеш и после начинаетса какаято хреноребусная чихня, типа ,,Я загадал цвет угадайте какой,,, и 500 разных цветов никто и не смог угодатъ, на вопрос Акакой был цвет ты чисто тупо начинаеш тут ерундой заниматъса! твои пилъменные дела все ,,увидели,, твой суперский тренажер тоже, ружъе со сменным стволом и спез боеприпасом тоже тебе лет ведъ 65 уже? ты ведеш себя как о тот ,,дурачек деревенский,, благо не показываеш в какой одежде ходиш))))


одним словом ,,потекло деръмо по трубам,,

#83 
  jacobs знакомое лицо11.06.22 15:06
NEW 11.06.22 15:06 
в ответ Тайпан 11.06.22 13:47

В игнор его, хотя он и сам с собой дискутирует. :))

#84 
cascha коренной житель11.06.22 15:15
NEW 11.06.22 15:15 
в ответ fachmann_58 11.06.22 09:34

а не пробовал мемуары писать ?

#85 
fachmann_58 патриот11.06.22 16:51
fachmann_58
NEW 11.06.22 16:51 
в ответ jacobs 11.06.22 15:06
В игнор его, хотя он и сам с собой дискутирует. :))

Правильно, вам спокойней и мне легче вести тему.

Наверно кто то спросит. От куда могут формироваться такие доходы?

Первое от интереса, потому как это очень азартно, весело и ни как не утомляет.

Пусть одна игра стоит 5 евро. В её могут играть одновременно 5 - 10 - 15................

Суммируйте цифры, умножайте на сеансы, выводите тысячи за смену.

Если брать сотни тысяч площадок (бассейнов) то это и есть эти большие обороты.

По сути придумано, есть прототип. Остаётся третье, как это дело или дела ввести в пользование.

#86 
cascha коренной житель11.06.22 17:24
NEW 11.06.22 17:24 
в ответ fachmann_58 11.06.22 16:51

Ну оцени мои брикеты - выложи свой мнение . А то под вопросом : валить лес с в связи с глобальным непонимание ?

#87 
  jacobs знакомое лицо11.06.22 17:26
NEW 11.06.22 17:26 
в ответ fachmann_58 11.06.22 16:51

бред сивой кобылы. Какой идиот будет платить тебе 5 евро за какую то игру.

#88 
fachmann_58 патриот11.06.22 18:43
fachmann_58
NEW 11.06.22 18:43 
в ответ jacobs 11.06.22 17:26
словесный понос.
бред сивой кобылы.

Ну просто славный собеседник.

Если на что либо злость обуревает, пройди мимо и ветка от этого не пострадает.

Вообще нервничают те, кто привыкли работать на кого то, а то что придумать и воплотить, это вводит их в бешенство.

Не пишите больше тут, не засоряйте ветку.

#89 
cascha коренной житель11.06.22 19:45
NEW 11.06.22 19:45 
в ответ fachmann_58 11.06.22 18:43

а не пора ли тебе снова на больничный ?

#90 
ge-nka завсегдатай11.06.22 20:03
NEW 11.06.22 20:03 
в ответ fachmann_58 11.06.22 18:43, Последний раз изменено 11.06.22 20:11 (ge-nka)
Пусть одна игра стоит 5 евро. В её могут играть одновременно 5 - 10 - 15................Суммируйте цифры, умножайте на сеансы, выводите тысячи за смену.Если брать сотни тысяч площадок (бассейнов) то это и есть эти большие обороты.По сути придумано, есть прототип. Остаётся третье, как это дело или дела ввести в пользование.

Я надеюсь вы понимаете разницу между "Gewinn" и "Umsatz"

300000€:5€=60000 людей должны сыграть чтобы был "Umsatz" 300000€

аниматор в германии 12€/час.

допустим на 10 человек аниматору надо 15 минут, 60000/10*0.25*12€/час=180000€ на выплату аниматору.

плюс 20% на его пенсию/полис на больницу = 261000€(не считая что вам тоже хочется с этого жить и зарплату иметь. и ему рабочие инструменты давать и так 50% "Leerlauf")

Получается уже в германии с 300000€-261000€ => 39000€/год средняя зарплата в германии на каком нибудь предприятие в индусдтри.

Но все Risiko на вас.


П.С.

Да 19% Mehrwertsteuer вообще забыл.

Добро пожаловать в Германию.

#91 
  Тайпан старожил11.06.22 20:59
NEW 11.06.22 20:59 
в ответ fachmann_58 11.06.22 18:43

)))) иппалита понесло аж заносит!)))))) мляха муха мне порой жалко 5 евро за кофе и кусочек марчипанового торта))))))) да и не толъко мне, а он за игру какуюто 5 евро))))))) ты забухал походу да? или соленых паров с хорватских трюжеб обнюхалса? ты отдаеш себе отчет что ты тут нафантазровал? и перестанъ строитъ из себя ,, успешно обеспеченного,,)))) который морду лица бреет в кипятилънике))))) постеснялса бы........ тебе отнюдъ не 30 и даже не 45 и не 57 а 65! в такие годы люди пилинг делают уже землей а ты такой бред несеш......

#92 
  max2_2000 местный житель11.06.22 22:15
NEW 11.06.22 22:15 
в ответ fachmann_58 30.04.22 17:29

ключевое слово в теме: ПРОДАЛ. или непродал.

остальное, как здесь сказали - словесній понос.

#93 
fachmann_58 патриот12.06.22 19:28
fachmann_58
NEW 12.06.22 19:28 
в ответ ge-nka 11.06.22 20:03
Я надеюсь вы понимаете разницу между "Gewinn" и "Umsatz"
300000€:5€=60000 людей должны сыграть чтобы был "Umsatz" 300000€

В простом, не всё так просто.

Вас удивила цифра 60 000 людей пожелавших сыграть в день. По сути это одно место из возможных игровых площадок.

Сразу скажу это бассейны. Могут быть пляжи. К этому продажа самих аксессуаров, данной игры.

По моей прикидке в комплекте буде 10 единиц + элегантный рюкзачок.

Вы скажете что за нагрузка в десять наименований в одной игре.

Заверю это почти ни чего когда человек будет этим пользоваться.

Вы наверно поняли, что цифра 300 000 это как бы от балды, тут надо делать расчёт всего что имеет воду и куда не против войти человек.

Возможно цифра в триста тысяч в день сильно завышена, может занижена.

То что у вас ниже третий строки вызывает уважение как специалисту.

Наверно всё это правильное толкование. Я не спец в этом как и в орфографии.

Каждый должен делать то, чему его научили, к чему есть привязанность, опыт.

Нам отмерен очень короткий срок проживания на планете Земля.

Как мы его проживём его. Кто то будет упорно трудится отрабатывая смены, кто пойдёт более прогрессивным путем.

Кто мешает войти в проект будучи полезным в определённом отрезке.

Вот я бросаю идею. Кто в ней нужен( я как дилетант, тут не заострятся).

Дизайнеры, менеджеры, массовики затейники, адвокаты пожелавшие стать богатыми, ...........................

Гнать можно до бесконечности до своего банкира и кассира.улыб

Готов ещё писать по этой теме, если модерация ограничит тему от назойливой команды убивающих темы.

#94 
  Тайпан старожил13.06.22 02:04
NEW 13.06.22 02:04 
в ответ fachmann_58 12.06.22 19:28

слышь ,,смех,болъ и бред германки,, ты сейчас как гуру опытный преуспевающий эдакий ,, богатый бизнесмен,, пытаешься кого-то тут ,,научить как стать богатыми и не работать на работе))) ты хотъ один свой ,,Проэкт,, по прибыли огромного количество бабла то осуществил?))))) максимум чего ты там добилса, это стиралки разбиратъ на шрот плацу до винтика, собачий шерстъ прясти ну и походу кипятитъ в стакане воду для бритъя морды лица а ну и ты мастерски умееш в отпуске отдыхатъ ))))) тут конечно ты сила!)))))) плаванъя в какахах питъе своей привезенной воды с под крана из германии вряд ли ты покупаешь воду)))) и что ты и кого ты тут учиш то? зачем ты кому то предлагаеш такой выгодный заработок?))))) да кстати как там тренажер и оружия со сменными стволами? вот тебя старого уже м.......ка забанят так считай и поржатъ то на форуме негде)))) камеди клаб новый сезон отдыхает)))))

#95 
fachmann_58 патриот13.06.22 07:10
fachmann_58
NEW 13.06.22 07:10 
в ответ fachmann_58 12.06.22 19:28

Бывает так, что люди инициативные, трудолюбивые, но без идейные. Они ищут идеи но скатывается до смешных потуг. На ум приходит мой бывший товарищ, который снимал у меня бокс и чинил машины. Чинил до того момента пока мой бывший компаньон не поднёс ему мою идею. Ухватился, развил, создал несколько фабрик с сотнями рабочих. Появились деньги, а как ими пользоваться опять не знает. Не отрицаю, он их как то крутит, но это вызывает улыбку и только. Взять большой проект с большим оборотом всего и вся, это не каждому дано, потому как идею надо найти, своровать, подсмотреть, купить......... Многие по жизни заточены под стандарт, дом работа, работа дом. В этом промежутке встроен кредит и забота как не потерять то и другое. Создать, попытаться создать свое, так на это свои отговорки. Все уже придумано, нет денег под темы, китайцы утянут идею..........

Челу, что написал выше. Я как и раньше не читал твоих постов и не читаю.

#96 
fachmann_58 патриот13.06.22 07:14
fachmann_58
NEW 13.06.22 07:14 
в ответ fachmann_58 13.06.22 07:10

Игра по крупному.

Это о той, где есть озвученные цифры.

Менеджер. Тут надо брать за основу опыт работы страховых компаний и строить на этом пирамиды. Как это выглядит на практике. Допустим у меня есть в друзьях Тайпан, может даже не друг, а блеснувший умом на отборочных. Задача его сделать больший охват городов, земель, стран. Его задача создание местных подразделений, которые уже на местах будут заключать договора, обучать персонал, брать на себя продажу сопутствующего оборудования.
Следующий пост надо посвятить производству оборудования, снабжению.

#97 
fachmann_58 патриот13.06.22 07:17
fachmann_58
NEW 13.06.22 07:17 
в ответ fachmann_58 13.06.22 07:14

Оборудование, снабжение.

Это должно быть реально крупным, мобильным, гибким в процессе.

Как написал ранее, комплект игрока может состоять из десяти наименований, но к этому планируется дополнительное оборудование, примером тут можно взять Кока Колу.

В теме планируется применять дополнительное оборудование, а это уже сопутствующая смекалка.

Про это в следующем посту, что бы не валить все в кучу и не запутывать рядом идущего комментатора.

#98 
fachmann_58 патриот13.06.22 07:20
fachmann_58
NEW 13.06.22 07:20 
в ответ fachmann_58 13.06.22 07:17

Любая игра, это состязательность, об этом я и напишу тут.

Приз тому, кто выиграл у группы и следующим, должен выполнятся быстро и со своим шоу.

Примерно как это будет выглядеть я уже знаю, но под это потребуется разработчик и производитель аппаратов.

Вот тут и потребуется опыт Кока Колы.

#99 
fachmann_58 патриот13.06.22 07:22
fachmann_58
NEW 13.06.22 07:22 
в ответ fachmann_58 13.06.22 07:20

Стоит ли связываться со всем этим или проще продать, перенаправить, получить гонорар и занимать голову уже другим?

Наверно можно, вопрос как, что бы не слить идею за бесплатно.

Последует предложение о патент, кикстартере, возможно ещё про, что не знаю, не догадываюсь.

Есть соображения, поделитесь, как ни как форум читают, заходят и в эту тему.

cascha коренной житель13.06.22 09:05
NEW 13.06.22 09:05 
в ответ fachmann_58 13.06.22 07:22

иш как хитро загнул : вы мне расказывайте о своих идеях ; , а я вам фигвам !

  Тайпан старожил13.06.22 09:39
NEW 13.06.22 09:39 
в ответ cascha 13.06.22 09:05

да этот ....Х он всегда так делал делает и будет делатъ, пипец одним словом ,,дурак мечтою богатеет,, вот он и ......... чет пилъменный завод заглох у них))))) теперъ ни слова ни о тренажере ни о чудо оружии со сменными стволами))))) в какахах он плавал теръ вот очередной раз забыл принятъ аминазин или попутал с жинкиными лекарствами и.....теръ он массовик затейник эдакий крупъе))))) бля о челу за 65 лет через год ом в деменс упадет

fachmann_58 патриот14.06.22 08:53
fachmann_58
NEW 14.06.22 08:53 
в ответ fachmann_58 13.06.22 07:22

Тема получилось не худая, но без замета на идеи. Их не обязательно светить, это личное, индивидуальное.

Можно написать о желании придумать, о том о чем думаешь и хочешь придумать.

Похоже люди смиряются, когда подпадают под соц помощь, или имея хоть временную работу.

fachmann_58 патриот15.06.22 18:15
fachmann_58
NEW 15.06.22 18:15 
в ответ fachmann_58 30.04.22 17:29

Что можно создать вообще без затрат?

Этим может быть необыкновенный, качественный массаж.

Сейчас спросят. "Что в этом можно придумать, что бы на тебя обратили внимание, пошли к тебе"?

Наверно можно, если потянул за эту ниточку.

Свой массаж придумал давно, много раз практиковал, народ был доволен.

Как тут быть оригинальным с выкачкой от клиента денег.

Спонтанно пришло несколько идей, но тут надо быть оригиналом, что бы выкачка длилась как можно дольше.

В тему надо вводить правило, что массаж ознакомительный и повтор не предусмотрен.

Когда есть ограничения, то возникает азарт оплачиваемый дополнительными вознаграждениями.

  Тайпан старожил15.06.22 18:38
NEW 15.06.22 18:38 
в ответ fachmann_58 15.06.22 18:15

=========))))) аптека массажист!))))))) млятъ кем ты толъко небыл уже, и изобретателем и спортивный обозревателъ и пилименнист ну тот кто пилъмени декает как на заводе, и собакочес и автомобилистъ ремонтник, и токаръ который купил якобы токарку))) мозг тут епал с неделю помню всем, сейчас массажером захотел)))))))) я бы на тебя в суд подал, чел без образобания полез массаж делатъ и заклинило плече.))))) пиши еше

cascha коренной житель15.06.22 18:49
NEW 15.06.22 18:49 
в ответ Тайпан 15.06.22 18:38

главное спокойствие!

cascha коренной житель15.06.22 19:02
NEW 15.06.22 19:02 
в ответ fachmann_58 13.06.22 07:22, Последний раз изменено 15.06.22 19:36 (cascha)

я не знаю может попал ? !

Был на берегу с внуками , малой постоянно играет в "лава " : можете в интернете посмотреть , цв курц: берем две фанерки и передвигаемся по полю - айнфах .

Было у нас 15 штук , начали с внуком , потом дошло до команд : детских, .... ; потом они нас обули ( я виноват : маленькие фанерки )

Вот как-то так без лицензии и и прочих бля , бля ? Уехали с большим фройншафт / с пожеланиями снова соревноватся .

Как-то так !

Рыжая Лиса патриот15.06.22 19:07
Рыжая Лиса
NEW 15.06.22 19:07 
в ответ fachmann_58 15.06.22 18:15

массаж без специального образования и разрешения вы делать не имеете права.

cascha коренной житель15.06.22 19:34
NEW 15.06.22 19:34 
в ответ fachmann_58 15.06.22 18:15

да к стати : катание на фанерках на подкатной волне тоже научил - многие делали запросто : извини что я твой бизнес подломал !

fachmann_58 патриот15.06.22 19:37
fachmann_58
NEW 15.06.22 19:37 
в ответ Рыжая Лиса 15.06.22 19:07
массаж без специального образования и разрешения вы делать не имеете права.

То чего я делю, возможно не делает ни кто. Как тут с разрешением?

Сейчас сделал массаж жене. Та говорит тебе надо открывать очередной гешефт по массажу.

Мой массаж это реальная бомба и он выносит мозг. Не в полном смысле, но моя не могла встать после его ещё минут десять.

Тема ветки, а именно первое слово, это "Придумал".

Придумал, будешь ты это делать или нет, покажет жизнь.

Вот я у же в годах и меня можно отпускать к обнаженным женским телам.

Посмотрим, может востребуется, может нет, но после одной серии, я вымотался, потому как в тему вошли те мышцы которые ведут пассивный образ.

fachmann_58 патриот15.06.22 19:41
fachmann_58
NEW 15.06.22 19:41 
в ответ cascha 15.06.22 19:34
да к стати : катание на фанерках на подкатной волне тоже научил - многие делали запросто : извини что я твой бизнес подломал !

Извини, но ты не мог попасть в мою тему, потому как она не то, о чём ты.

Отступление.

Моё бывшее увлечение, было прядение. Обычная пряха прядёт 100 гр день, я за час.

Что в этом разница? Все просто, смена технологии прядения.

Так и с волнами, про них можно много, но без сути новизны.

fachmann_58 патриот15.06.22 19:47
fachmann_58
NEW 15.06.22 19:47 
в ответ fachmann_58 15.06.22 19:41

Если честно, то жизнь не напрягает, просто хочется шалить в ней с разными темами.

По сути ремонт бытовой техники, это постоянная интрига, не похожая на предыдущие термины.

Ты как шахматист выходишь на партию не зная что и как после первого хода противника.

Не спорю, есть тренировка и ты знаешь как поставить фигуру, но это теории, а в жизни фахмана все ходы новы, тут надо мини паузу, потом решение.

Чем правильней решение, тем быстрей заработанные деньги.

cascha коренной житель15.06.22 20:01
NEW 15.06.22 20:01 
в ответ fachmann_58 15.06.22 19:47

знаешь я не люблю выёбыватся ( пусть меня за банят! ) если я покажу человеку правильный путь то не требую оваций ,....

До я дум : многие бенуцуют мной ,......

Так же и к людям у меня свои требования : есть и крылья веером , а общипищ. ....

Ушли от темы !

fachmann_58 патриот15.06.22 20:05
fachmann_58
NEW 15.06.22 20:05 
в ответ cascha 15.06.22 20:01, Последний раз изменено 15.06.22 20:06 (fachmann_58)

Свой пост №114 перечитай, это бомба, от прошлого тут советчика.

Месяц моего бана, за твой паклёа на меня, ни чем не перекроешь.down

fachmann_58 патриот15.06.22 20:24
fachmann_58
NEW 15.06.22 20:24 
в ответ fachmann_58 30.04.22 17:29

От куда берутся мысли, дерзость мышления?

Это наверно врожденное. Сейчас поясню.

Не помню седьмой это класс или восьмой, но дали домашнее задание по сочинению.

Написал, дал маме на проверку орфографии, та отмахнулась, наверно устала на работы.

Как было так и отнёс. Приходит училка, деликатно вызывает меня из класса и спрашивает.

"Вадим, ты написал просто классное сочинение. За орфографию я тебе поставлю максимум 3 -, но позволь твоё сочинение прочитать во всех классах".

Ладно читай, потому как эта школа была проходной в моей жизни и я не собирался там строить карьеру пусть даже через корректированный тексты.


cascha коренной житель15.06.22 20:39
NEW 15.06.22 20:39 
в ответ fachmann_58 15.06.22 20:05

а ты в зеркало не пробовал смотреть?

Sergej__36 патриот15.06.22 20:48
Sergej__36
NEW 15.06.22 20:48 
в ответ cascha 15.06.22 20:39

Он там видит гениального предпринимателя.

fachmann_58 патриот15.06.22 20:49
fachmann_58
NEW 15.06.22 20:49 
в ответ cascha 15.06.22 20:39

Каждый день смотрю, загаром любуюсь, да и брюшной пресс надо держать в норме.

Для чего спросил?миг

Sergej__36 патриот15.06.22 20:51
Sergej__36
NEW 15.06.22 20:51 
в ответ fachmann_58 15.06.22 20:49
Для чего спросил

Надпись над писсуаром: Не льсти себе. Подойди ближе.


cascha коренной житель15.06.22 20:52
NEW 15.06.22 20:52 
в ответ Sergej__36 15.06.22 20:51

обидел -опередил !

fachmann_58 патриот15.06.22 20:53
fachmann_58
NEW 15.06.22 20:53 
в ответ Sergej__36 15.06.22 20:48
Он там...

Ха, теперь я понял кто пихает ветку кверху.улыб

Господа, ну не сорите вы тут. Хотите чего о себе, о делах в технике, открывайте, мы посмотрим, может войдём или пройдём мимо.

Sergej__36 патриот15.06.22 20:55
Sergej__36
NEW 15.06.22 20:55 
в ответ fachmann_58 15.06.22 20:53

Мы? Это кто?
Ты же один такой мощный пресс…


fachmann_58 патриот15.06.22 20:56
fachmann_58
NEW 15.06.22 20:56 
в ответ cascha 15.06.22 20:52
обидел -опередил !

Ну какой ты комбинатор, пройдись по веткам, посмотри, ну просто отстой.

Ты себя определил тут как главным советчиком, что не тема, твой второй пост.

Зачем ты это пишешь, порой глупое?

Sergej__36 патриот15.06.22 20:59
Sergej__36
NEW 15.06.22 20:59 
в ответ fachmann_58 15.06.22 20:53
Придумал, сделал, продал.

Вот когда хоть что-то придумаешь, что позволит тебе сменить образ жизни и возможности в лучшую сторону, кричи громко. Будешь для нас, пионеров, авторитетом. А сейчас, увы, ты можешь похвастаться только тем, что возраст и мудрость приходят с годами. К тебе пришёл только возраст.


fachmann_58 патриот15.06.22 21:00
fachmann_58
NEW 15.06.22 21:00 
в ответ Sergej__36 15.06.22 20:55
Мы? Это кто?

Я видел и знал, что писал. Если идут просмотры, то тут МЫ.

Сержик, ну неужели всё так плохо с твоими трикотажным ширпотребом, что ты лезешь в нормальные темы.

Предвижу. "Где тут темы, ещё нормальные"? Не хочешь не читай и не марай ветку.

cascha коренной житель15.06.22 21:04
NEW 15.06.22 21:04 
в ответ fachmann_58 15.06.22 20:56

короче : если есть мысли и домыслы по теме или сразу верный ответ пиши напрямую - без вырутасов и подёбок ( это многим касается! ) принцип такой : ты поможешь мне -я тебе , а кто, как и где живёт это в другом форуме !

Или я не прав? !

fachmann_58 патриот15.06.22 21:05
fachmann_58
NEW 15.06.22 21:05 
в ответ Sergej__36 15.06.22 20:59
Вот когда.....

Сынок, успокойся. Мы старшее поколение понимаем, что кнопаете по клаве вы лучше, но это не есть, что вы умней нашего поколения.

Что ты сейчас потерял? Съемный гешефт. Затраты, тебя просто пригвоздили и ты тут, на германке со слёзками.улыбdown

Sergej__36 патриот15.06.22 21:05
Sergej__36
NEW 15.06.22 21:05 
в ответ fachmann_58 15.06.22 21:00

Был бы я модератором, я бы тебе кислород перекрыл навсегда.

Даже если бы ты попытался выйти под именем собаки Эрики со своего IP.

От таких как ты только говно по воде.

cascha коренной житель15.06.22 21:07
NEW 15.06.22 21:07 
в ответ Sergej__36 15.06.22 20:59

ты опять ввязался? !

fachmann_58 патриот15.06.22 21:09
fachmann_58
NEW 15.06.22 21:09 
в ответ cascha 15.06.22 21:04
Или я не прав? !

Естественно, потому как стукачdown. Ты реально не впёр, что настучав на меня из за мужика который тут выставляет свои грязные ноги, мне нужно было выдать такое наказание?

Это последний пост на который я тебе ответил. Всё, ты для мня пустое место.

ДРУЗЬЯ, ТЕМА ПРОДОЛЖАЕТСЯ.

fachmann_58 патриот15.06.22 21:10
fachmann_58
NEW 15.06.22 21:10 
в ответ Sergej__36 15.06.22 21:05
От таких как ты только говно по воде.

Пример в студию.

Sergej__36 патриот15.06.22 21:11
Sergej__36
NEW 15.06.22 21:11 
в ответ fachmann_58 15.06.22 21:05
Что ты сейчас потерял?

Отвечу тебе, как ФА.

За 2019 год прирост на 18% с 2018.

За 2020 около 24% с 2019. Но это ещё не совсем точно, там есть незакрытые дыры.

И мы говорим о семизначных Умзатцах.

Но куда мне до Мастера-Изобретателя-Франчизы….


Sergej__36 патриот15.06.22 21:18
Sergej__36
NEW 15.06.22 21:18 
в ответ fachmann_58 15.06.22 21:05, Последний раз изменено 15.06.22 21:23 (Sergej__36)
Сынок, успокойся

Да ну нах такого папу неудачника. На тебе же карма говновоза, чур меня.

Съемный гешефт.

Вадимка, я свой Гешефт начинал с 3000 Евро в Ебее, убив понятие КУ за первый год с Умзатцем более 1 млн.

Через три года я построил склад на 4500 метров на своей земле.

И я тебе каждый день могу показывать цифры, которые уже показывал. Твоя пиписька, увы, ну никак. Бери плавками.


Sergej__36 патриот15.06.22 21:22
Sergej__36
NEW 15.06.22 21:22 
в ответ Sergej__36 15.06.22 21:18, Последний раз изменено 15.06.22 21:22 (Sergej__36)

Именно поэтому, просьба…

Не строй из себя предпринимателя. Не надо. Ты далёк от них. Наглухо.

Не по идеям, а по результату воплощения.

В мире полно моторчиков - генераторов идей. Только их идеи нахер никому не нужны. Ты в той же среде, шелкопряд.


fachmann_58 патриот15.06.22 21:31
fachmann_58
NEW 15.06.22 21:31 
в ответ Sergej__36 15.06.22 21:22

От чего этот человек тут изливает? Стал нищим, вот и обиды на всех.

Ладно про тебя "сынок", сам залез, самому и вылазить.

Пробуй сейчас отмерять свою жизнь "попугаями", такая арифметика для неудачников в самый раз.улыб

Я тащусь от этого коммерсантаdown, который гоняется год от года за мной.улыбулыбулыб

Sergej__36 патриот15.06.22 21:34
Sergej__36
NEW 15.06.22 21:34 
в ответ Sergej__36 15.06.22 21:22

По теме МазеФакмана…

Я очень рад, что живу во времена Илона Маска, Цукерберга и Гейтса…

И я всегда готов брать уроки у любого, кто из говна умеет делать продукт. Независимо от статуса его, меня и окружения. Мне просто в кайф общаться с людьми на их и моей волне.

Какое отношение имеет автор Факманн? Да никакого. Просто неудачник.

fachmann_58 патриот15.06.22 21:42
fachmann_58
NEW 15.06.22 21:42 
в ответ Sergej__36 15.06.22 21:34

Сержик за искажения ника, ты у меня в игноре. Может чесаться тут , сколько тебе в потребность, я не читаю от тебя больше постов.улыб

Sergej__36 патриот15.06.22 21:49
Sergej__36
NEW 15.06.22 21:49 
в ответ fachmann_58 15.06.22 21:31
От чего этот человек тут изливает?

Потому что тебя, как говна, много. И от тебя везде запах. Продукт переработки. Продукт есть, а толку от него нет

Стал нищим, вот и обиды на всех.

Что тебе до моей нищеты? Ягодицы горят? Забудь.

У тебя уровень IQ чуть выше уровня городской канализации. Об этом тебе скажет любой на этом форуме.
У тебя нет друзей. Нет никого, кроме жены. Береги её. Не приведи Бог тебе остаться самому, тебе просто будет полный писец.

fachmann_58 патриот15.06.22 21:53
fachmann_58
NEW 15.06.22 21:53 
в ответ fachmann_58 15.06.22 21:42

Если к теме, то многим такие темы не по душе.

Вот влез под кого то, вложил денег, годы, а тут кризис. Потери, нервы, потому как нет и не было своего, а только работа по чужой программе.

Был у меня как пример случай. Парень круто поднялся, взял несколько LKW для перевозки товаров, придумал как всё увеличить в перевозках.

Была дорогостоящая квартира, мебель, жена со своими прихотями.

Всё закончилось банально просто. В один момент был вопрос от человека который подогнал этот тур, промежуточному лицу.

"Тебе нужен этот человек или нет?" Промежуток отказался и рухнуло всё. Квартиры нет, жены нет, сам пошел в тюрьму (это не в тему дела, а по наклонной).

Видел не так давно, опущенный, возможно уже без перспективы подняться.

Вот вам все эти "промежутки" наймы, да и просто ощущения, что ты пыль.

fachmann_58 патриот16.06.22 09:10
fachmann_58
NEW 16.06.22 09:10 
в ответ fachmann_58 15.06.22 21:53

Порой подобные темы не столько как направление в мышлении, как раздражитель.

Вот ты живёшь, живешь, работаешь на кого то или перенял чей то настроенный бизнес.

А тут тебе про самостоятельность.

Изначально создать приумножить, позволить, что бы это обрабатывало твои жизненный потребности, не каждому дано.

Проще увидел, подсмотрел этим и живёшь.

fachmann_58 патриот16.06.22 11:11
fachmann_58
NEW 16.06.22 11:11 
в ответ fachmann_58 16.06.22 09:10

Вот совсем другая атмосфера, когда нет склочником. Можно спокойно продолжить тему, подкинув дровишек в огонь.улыб

Между "Придумал, сделал, продал", большая пропасть. Допустим вы придумали. Что дальше? Дальше как правило стоп.

Можно придумку оформить как патент или полезную модель. Дальше ожидание, а вдруг заметят.

Можно пойти другим путём, а именно. Пробовать сделать самому. Сложность производства в сложности придуманного.

Продажа. Тут надо быть осторожным и не перебрать с производством, потому как товар может оказаться не востребованным.

fachmann_58 патриот17.06.22 21:32
fachmann_58
NEW 17.06.22 21:32 
в ответ fachmann_58 30.04.22 17:29

zelinik местный житель

zelinik

Сегодня, 17:10

в ответ fachmann_58 Сегодня, 17:01

......и всем покоя нету от тебя с твоими чёкнутыми идеями

Интересный пост. Вот человеку нет покоя. Если нет покоя, то зачем читать, потом обзывать "чёкнутыми".

Вообще идеи и должны быть чёкнутыми, а как по другому.

Кого удивишь просто ложкой, надо сделать что бы была ложка вилка.

Тут и на мытьё меньше времени, да и в шкафу больше места, потому как вместо двух предметов один.улыб

Получается, что выдумщики с чёкнутыми идеями, на пользу обществу.миг

Altaj22 прохожий18.06.22 18:25
NEW 18.06.22 18:25 
в ответ fachmann_58 13.06.22 07:17

а не лучше идти от обратного виясни что покупается и ищи где можно купить оптом Один знакомый закупал всякие мелочи к девайсам естестно в\с Китая потом перешёл на сексигрушки У него все торчком 2 дома и не нуждается А так сидеть выдумывать а потом выстрелит или нет .......так себе занятие

fachmann_58 патриот18.06.22 18:36
fachmann_58
NEW 18.06.22 18:36 
в ответ Altaj22 18.06.22 18:25

Я понял о чем Вы написали. Было время возили грузовиком из Турции. Подъём за месяц до 5 тысяч долларов, год 1992 до отъезда 1994.

Дальше тему принял приемник и поднял планку выше.

У него все торчком 2 дома и не нуждается.

Такой торчок я уже имел на конец восьмидесятых. Это может быть показателем, когда рядом нет войны.

fachmann_58 патриот18.06.22 18:43
fachmann_58
NEW 18.06.22 18:43 
в ответ Altaj22 18.06.22 18:25
А так сидеть выдумывать а потом выстрелит или нет .......так себе занятие

Наверно грустно, но занимательно. Вот почему люди играют в шахматы, вроде как скучно, но занимает, увлекает.

В придумал, сделал, тут драйв. Да и не всё в жизни ставится на деньги. Посмотрите вокруг если Вы в годах. Нет ни кого, все вымерли.

Ну прогонишь ты год другой, десяток два и всё, приехал, отбой.

Хорошо когда впереди тебя идут старшие, богатые. Тут есть на что посмотреть с чем сопоставить.

Пример.

Один почти слеп, второй пятый раз на операции сердца. И оба рвутся в дело, потому как это как допинг.

1 2 3 4 5 6 7 8 все