В общем, 2 разных Хандверкера (один не справляется, пришлось второго брать) сейчас сцепились на смерть. Старый дом, везде проемы дверные ниже стандарта, надо увеличивать или двери на заказ. На одном этаже уже на заказ посчитали (там капец рельсы вварены), цена конская. Поэтому на другом этаже решили увеличивать. Так вот, кирпичные межкомнатные перегородки, никаких укреплений над дверьми нет вообще, арочная система, надо увеличить на 10 см. Один говорит, резать просто болгаркой и вообще не париться, типа кирпичная кладка сама все держит и стены внутренние все. А второй утверждает, что в институте их учили, что если эту систему нарушить , то все нафиг обвалится и надо делать такое серьёзное укрепление (ну и стоить это тоже будет серьезно). Кому довериться?

Так вот, кирпичные межкомнатные перегородки, никаких укреплений над дверьми нет вообще

оопс! увидал, что "арочная система". вы сбили с толку этим "никаких укреплений". арочная система - это и есть укрепление.

если она выложена кирпичами, скажем, длиной 250 мм, и вы их все обрежете до 150, то, думаю, эта арочная система какое-то время выдержит, пока вы не укрепите ее хотя бы изогнутым стальным листом толщиной миллиметров пять, или каким-либо другим образом, например, установкой прямой горизонтальной перегородки и кладкой от нее до арки.

или убедитесь с том, что раствор, на котором выложена арка, не крошится. если крошится, можно его удалить выше линии предполагаемого обрезания и заполнить прочным раствором. после затвердения можно спокойно обрезать, я думаю.

дело в том, что, сейчас арке обеспечивает надежность то, что ее кирпичи внизу соприкасаются. ну и швы, конечно, воспринимают нагрузку. что будет, если обрезать эту нижнюю часть наполовину, сказать сложно, не зная, насколько качественны эти швы, т.к. опираться арка будет только на них. нужно, чтобы они были не менее прочны, чем сам кирпич.

в общем, я тут с собой еще немного посоветовался и решил, что делать нужно именно как я уже описал. исхожу из того, что арка - из кирпича длиной 250 мм.

то есть делаем в такой последовательности

вышкребаем швы между арочными кирпичами в той их части, которая останется после обрезания. в обрезаемую часть шва не стоит углубляться дальше, чем на пару см.

заполняем межъящкирпичное пространство чем-нибудь хорошим. например, качественным estrichbeton. с одной стороны, он - бетон, и будет после отвердения очень прочным, с другой - он не содержит крупных фракций, как обычный бетон, и чудесно даст собой заполнить щели. конечно, руки нужно иметь правильние. заполнять "под самый потолок" - не критично, там можно замазать чем угодно (вплоть до вообще оставить "как получилось"): часть шва, заполненная бетоном, выдержит нагрузку с большим запасом.

после затвердения (лучше дать недельку) можно спокойно обрезать 100 мм. снизу, и арка будет иметь практически такую же прочность, как и до того.

касаемо

кирпичная кладка сама все держит

, то это так. но только до какой-то степени и не каждая кладка. хотите проверить качество вашей? в случае удачи сэкономите что-то. в случае неудачи, возможно, нужно будет строить дом заново. рискните, скорее всего повезет (но не обязательно : )

Один говорит, резать просто болгаркой и вообще не париться, типа кирпичная кладка сама все держит и стены внутренние все. А второй утверждает, что в институте их учили, что если эту систему нарушить , то все нафиг обвалится и надо делать такое серьёзное укрепление (ну и стоить это тоже будет серьезно). Кому довериться?

конечно первому, он же дешевле...

ну если обвалится, так переделаете....

фото арки можете показать? вы нас теперь не бросайте, мы за вас уже болеем : )

рискните, скорее всего повезет (но не обязательно : )

огромное спасибо за развёрнутый ответ! Прям пособие) нет, конечно, рисковать не будем, ну его. Грошей нет на Новый дом и реабилитацию Хандверкеров))) окучиваю Поляков, пусть на заказ мне двери делают) а можно Вас , как специалиста, спросить? Что лучше предпочесть, если денег мало - просто сосновую дверь, или сосновую дверь, покрытую шпоном? Насколько здешний шпон хороший? Очень хочется дуб, но почку пока жалко. Вот думаю, дубовый Шпон... или это как силиконовые титьки? Мне важно, чтобы никаких плёнок и внутри дерево...

конечно первому, он же дешевле...

ну если обвалится, так переделаете....

Да Вы что, после этого ремонта, всех ресурсов только на землянку хватит)) ну его. Продолжу искать двери на заказ и все таки посматривать в сторону почки....

фото арки можете показать? вы нас теперь не бросайте, мы за вас уже болеем : )

я на месте взрыва только в четверг буду... но там смотреть то нечего. Ужеж зашпаклевано все ....

я просто погуглил на

какая дверь лучше конструкция

, и получил среди прочего это и это.

думаю, достаточно этих двух ссылок.

я бы внутри помещения никаких "массивов" не ставил: дорого, коробиться будут, тяжеленные (соотв. царгу нужно), ...

наружную - да, там нужно чтобы консервным ножом не открывалась. еще и запорный механизм с выдвижными штырями. а межкомнатные - попроще.

Наша фирма и я в том числе ), как раз такими ( и не только ) работами занимаемся.

Обычно ставим подпорки и увеличиваем проем, устанавливаем двутавровый швеллер на который опирается старая кладка. Так требует техническая документация...

двутавровый швеллер

новое слово в науке и технике! не уголковый случайно? или может это - "швеллерный двутавр"?

Швеллер может быть обычный Т- образный и двутавровый, т.е. 2Т.

А двутавр кроме швелерный какой может быть ? 😁😁😁

А чо не так? Швеллер двутавр, всегда ж вроде так назывался, меня другое интересует, оычный штурц дешевле, проще в обработке, сверху же надо раствором зафуговать, а по бокам заштукатурить. как делать сие с металлом, да ещё на 17,5 стенку его туда хрен запрёшь.

я не специалист, но практик.

У нас старый дом, все проемы чуть ниже стандарта.

Все двери польские, из 'елки', покрыты лаком, одна белым, остальные прозрачным.

На одном этаже 5 штук больше 10 лет стоят(в том числе и в ванную) на другом - 4 двери, им тоже лет 7-8.

.

В течении первого года просто лакированные немного потемнели, больше не меняются. В остальном полет нормальный, хоть и никто с ними не церемонится.

Входная тоже польская из дуба, там прямого дождя не бывает, но высокая влажность на улице всю зиму, да и не зимой тоже сыровасто.

Тоже никаких нареканий.

Заказывали у прляков в основном из-за цены. Тогда выходило за все про все, с косяком, фурнитурой, доставкой и установкой ~500 за дверь. У немцев - приличного качества и только дверное полотно - меньше, чем за 800 найти не удалось.

Входная тоже польская из дуба, там прямого дождя не бывает, но высокая влажность на улице всю зиму, да и не зимой тоже сыровасто.

Милый добрый человек! А где вы брали эти двери??? Я уже почти на польском заговорила, все рыщу на их аллегро и иже с ними(( только что то найду, так отзывы отвратные (( мне бы что то проверенное, как раз и хочу просто из сосны домой обычные двери 🙏🙏🙏🙏 и входная да, тоже нужна ☺️

бы внутри помещения никаких "массивов" не ставил: дорого, коробиться будут, тяжеленные (соотв. царгу нужно), ...

дык, я ж это, сосну обычную, почку все таки жалко за дубовые отдавать... всегда сосну ставила себе, в России ещё, ни разу ничего не повело...вот в Польше то и ищу, потому как в Германии есть хорошие и недорого, но как только дело касается индивидуальных размеров,так взлетает до небес сразу ценник (((

Обычно ставим подпорки и увеличиваем проем, устанавливаем двутавровый швеллер на который опирается старая кладка. Так требует техническая документация...

югу вот мне так и сказал один из мастеров, а втрой все «похреначить нафиг» уговаривал)) если не секрет, сколько в вашей фирме такая услуга стоит? (Может мне все таки подумать над увеличением....)

Швеллер можни быть обычный Т- образный и двутавровый, т.е. 2Т.

вы это серьезно? подсмотрите в учебник, потом вернитесь, поправьтесь и извинитесь.

волшебные слова подскажу: сортамент прокат. полистайте картинки с подписями.

"двутавровый швелер"! это Ԥ

У меня гугл на запрос "двутавровый швеллер! выдаёт эти картинки

Спрошу сегодня у шефа...

👍 Он и есть !

не читайте надписей на заборах.

почитайте здесь, например. в разделе "фасонный прокат".

или здесь, короче.

здесь в самом начале - рисунок с подписями

У тебя не арка , а просто перекрытие на не несущей стене ! Выбираем свой размер вырезаем или добавляем ( конечно с упором )

Конечно уже не арка 😁....

Вопрос ТС совсем не в этом.

Насколько я понял мастер или ' мастер ' предлагает вырезать частично арочное перекрытие окна для увеличения размера проема.

В моем случае это полностью удаление порнографии 🙄 под названием 'арка ' и перекрытие двутавровой БАЛКОЙ 😁

на вашем фото действительно не арка, а нечто, что ею хотелось бы быть. но нормальную качественную арку почему бы не обрезать? увидеть бы, а так - одни догадки и рассуждения отвлеченные.

жаль, что что тс фото не приложила. если бы камера не лежала у каждого в кармане, а нужно было бы фотографа приглашать и оплачивать...

Если не вдаваться в подробности арка работает на сжатие. Некоторые 'кулибины ' предлагают удалить крайние элементы арки с опорными пятками для увеличения проема по высоте, этим исключая касательное механическое напряжение в ней что приводит к нулевой несущей способности. Ее либо не трогать если в нормальном состоянии, либо удалить совсем и заменить на обычную линейную балку.

Руки бы оторвал, вместе с головой, использовать двутавр лёжа- верх технической безграмотности, по многим причинам, могу конечно огласить, но предоставлю тебе возможность рассказать что привели к такому решению.

Тут не лучше, сначала убираются нижние кирпичи арки, если она там была, затем опалубка, заливка бетоном, ожидание застывания, покупка двух двутавров, укладка их , затем сверху кладка и фуговка, куда проще заложить кирпичом углы, на них штурц, на него кладку и фуговку, по часм выигрышь раза в три, плюс одному сделать без проблем, плюс это ведь заштукатурить надо. Огласи пожалуйста со стороны разума хандверкера логику подобных действий.

Уважаемый, думаю Вы слышали про ТЗ выдаваемые конструктором - проектировщиком или как тут , статикера, называют...🙄

Потом, если посмотреть на армирование этой бетонной перемычки в две нити д.8, а часто д.6, да в капитальную стену... 😁

Не стОит такими скоропалительными обвинениями кидаться !😏

Алена, как там двери продвигаются? фотки выкладывайте! ну и суммы...

Токмо истины ради, а не для выпенрежа для, две нити говоришь, там и одной за глаза, в железобетоне нагрузку на сжатие несёт бетон, а на растяжение арматура, так вот та восьмёрка выдержит легко тонну , ежели её на неё повесить, а на тему в капитальную стену, ты возможно хотел сказать в несущую, дык и там противоречия не наблюдается, стена несёт перекрытие, а в нём тоже арматура, например на окно в полтора метра шириной достаточно бросить две арматурки на 12 что б распределить нагрузку с проёма на стену, в свободном состоянии их легко продавить на сгиб одним пальцем, а вот в забетонированном, там преобразование, сила действует на растяжение, хотя направлена к центру Земли перпендикулерно расположению тех арматурин. Так что налепили вы горбатого с двутаврами, друк , мой.