Junkers Ceramini ZSR 11-3 KE: Куда воду доливать?
Доброе утречко!
Газовая колонка Junkers Ceramini ZSR 11-3 KE.
Обычно заказываю фирму, она делает вартунг и доливает водичку. Обычно хватало до следующего вартунга.
Вчерась митерша сообщила, что давление упало и колонка отключилась. Фирма, в которой вартунг заказываю, на выходных не работает.Я тут уже дёргаться начала, электрообогреватель искать, чтоб она не мёрзла.
Сегодня митерша сообщила, что давление уже в порядке и колонка опять заработала.
1.
Что может быть причиной, чтобы давление упало до 0,4 колонка
отключилась, а потом само по себе опять давление поднялось и колонка
заработала?
2. Посмотрела в интернете, что в случаях, если давление падает, водичка, в принципе несложно доливается. У меня есть старинный Installationsanleitung, но из него не могу понять, где именно аншлус, к которому шланг подключать. Там, к сожалению не написано. А хотелось бы научиться.
Там есть Wartungshähne im Vor - und Rücklauf, через один из них заливать?
У меня например это кран для слива воды в случае ремонта и для доливания в случае понижения. В вашем случае я думаю что ,колонка выключилась и на долго , а если система остыла то давлени падает примерно так как выописали. После включения колонки вода нагревается и давление поднимается . Причины отключения могут быть разные , воду пока что доливать не нужно.Наблюдайте как следующий раз отключится пишите или звоните на фирму. Сделайте фото может смогу помочь с краником долива. По моим предположениям она будет теперь часто отключаться.
Спасибо!
Вот ссылка на описание http://documents.junkers.com/download/pdf/file/6720603520....
Прикреплённые файлы
Наблюдайте как следующий раз отключится пишите или звоните на фирму.
К сожалению, это невозможно, ибо квартира сдана в аренду.
По моим предположениям она будет теперь часто отключаться.
Почему?
Колонке стописят лет, ещё ни разу такого не было, почему теперь часто может быть?
В вашем случае я думаю что ,колонка выключилась и на долго , а если система остыла то давлени падает примерно так как выописали. После включения колонки вода нагревается и давление поднимается .
Дело в том, что она сама включилась. Т.е. к примеру ночью отключилась, вода остыла, давление упало - это мне по логике понятно. Часов 12 "отдыхала", а потом опять сама включилась - вот тут мне уже непонятно.
Хотя у меня всё со слов митерши, т.е. полностью исключить возможность, что она там что-нить покрутила, я тоже не могу, но она отрицает.
Дело в том что,она может включиться от маленького сотрясения. Схема похожа на мою точь в точь. Фото было бы лучше.У нас справа труба внизу у земли кран полуоборотный. Но не торопитесь доливать.У меня примерно также было ночью отключится всё остынет утром лёгким ударом руки по корпусу она вклюлась и до следующего утра. Потом дистанции сокращались. и пришлось поменять одну деталь. Иногда хватало открыть и резко закрыть дверь. что создавало сотрясение.
А какое давление было - стало ?Мне заполняли через краник на рюклауфе .ну и котел должен при этом не греть .Логикав том чтоб горячий котел не получил порцию холодной воды ,это для него испытание .Наверное митерша что то сделала (воду долила) .Ну и аусденунгсгефэс отвечает за то чтобы давление оставалось постоянным может быть с этой стороны что то .
Я уже тоже более 30 лет имею с ней дело при нагреве давление поднимится и будет много. мне всегда доливали воду внизу . не хочу спорить. я не спец пишу как было и как есть. Поднимите давление на холодную до 2 нагреется будет 4 что будете делать,где нибудь стравливать.Пробуй, напиши мне в личку что всётаки было. Если не тяжело. Я не замечал какое было давление но после нагрева всегда становилось в норму т.е.около 2.
Поднимите давление на холодную до 2 нагреется будет 4 что будете делать,где нибудь стравливать
Не будет.Для этого есть аусденунгсгефэс ,в колонках о внутри встроен может быть ,ну или отдельно снаружи у нормальных котлов .Но он всегда есть ,и благодаря ему давление меняется только может быть на пару десятых .Если как вы говорите с двух до четырех то он капут .
Update:
Оказывается не поднималось давление. Митерша бреханула слегка. А сейчас фотку прислала, оно так и стоит на 0,4.
Колонка похоже пока ещё время от времени включается, возможно воду для васершпайхера греет.
Так что я снимаю первый вопрос, с чудом самоподнятия давления и извиняюсь за дезинформацию.
Но вот на такие срочные случаи, когда за давлением не следили и очнулись, когда уже колонка отключилась, а тут ещё и зима + выходные, хотелось бы самой научиться туда воду доливать.
Мне заполняли через краник на рюклауфе
А колонка у Вас похожая? Или во всех колонках в рюклауф заполняют?
поднимите давление и будет видно так ли.
Так как же я его подниму, если не знаю куда воду заливать?
Или Вы подразумеваете, после того, как специалисты воду зальют?
У меня нет фото. И сделать я его сейчас тоже не могу. Но думаю, что по логике вещей вода, в колонках одного и того же типа заливается в определённом месте. Ну типа, к примеру в кранчик на подаче или на обратке, или как-то так.
Я что думаю... оно же всё-равно в подачу или в обратку заливать, или? Ибо если заливать в кран для подачи, то получается то же самое, только через батареи. Вообще всё равно куда именно заливать, главное, чтобы в систему отопления и чтобы кранчик для перекрытия был (как на Вашем фото красненький и синенький), правильно?
вызвала монтёров водичку залить, пришёл ответ 
:
- пумпа 300 евро
- аусденунгсгефес 230 евро
- работа 125 евро
- уже проделанный вартунг 120 евро
да уж... однако дорого получается, когда сама не разбираешься...
это ещё не всё мне кажется.
Уйди, противный.
Ещё не работает, обещали ещё сегодня сделать, это был костенвораншлаг.
Спросила у митерши, заливали ли воду, а она не знает.
Митерша сообщила, что сделали.
А потом будет видно что всё таки было с котлом.
Да не особо то и видно.
Могло и просто воды не хватать, а остальное "в нагрузку" добавили.
Может только одна деталь издохла, а вторую опять же в нагрузку.
Или может было непонятно, какая именно из двух деталей издохла и проще и быстрее было обе поменять.
Ну я надеюсь, что хоть действительно поменяли то, что потом в рехнунг впишут. И очень надеюсь, что теперь надолго хватит.
Позвонила хозяину фирмы, говорю "Как там вообще выглядит, сколько ещё продержится?", отвечает "Ещё лет 10 точно, если мы будем регулярно вартунг делать"
А когда делают вартунг, всё время находят чего
бы заменить бы...
Изивиняюсь за вмешательство:-) как вам верно выше подсказали :при наполнении -"вход там же где и выход":-) В 90 случаев из ста,не делают дополнительных подключений из жёстких соединений.Наполнять можно как через "обратку", так и через "прямую" .Лучше делать через "обратку",т.к. обратка имеет более длинный и извилистый "путь".Она наполняет радиаторную систему снизу вверх равномерно.При наполнении через "прямую"-вода по кратчайшему "пути" достигает верхней точки и "падает" вниз,частично завоздушивая систему.(немного дольше и более тщательнее в этом случае нужно систему entluften).В любом случае заполнять систему нужно не полным давлением.Т.е. если из сети идёт 4,5 Бара,то нельзя напонительный кран открывать полностью(лишь на лёгкое шипение).В случае с вашей Термэ,если у вас одноуровневое отоп.помещение(тэрме и от.площадь на одном этаже)достаточно макс. 1,5 бара(0,8 Бара будет критич.нижний уровень)-т.е. желательно чтобы ваши съёмщики хотя бы раз в пару месяцев смотрели на монометр....ну и всё таки дополнить систему наполняющей арматурой и соединением(для простоты обывателя).
....теперь к вашему рехнунгу...Если позволите рашифрую "задумку художника"?!
- пумпа 300 евро:оригинальпумпе для подобной ситемы стоит 174 €(включая доставку),НО есть масса более дешёвых/не менее надёжных альтернатив.Например Grundfos Hocheffizienz-Pumpe Alpha 1 25/40 стоимостью в Глобусе например всего 115 € .Для вашей ,даже если она у вас в двухэтажном здании с 150 кв/м жил.помещениями-очень даже подойдёт.
- аусденунгсгефес 230 евро: в вашей Тэрме встроенный АГ,цена оригинального-118 €.Так же можно альтернативно с малыми затратами установить вместо встроенного внешний(где то в не заметном месте и с малыми затратами на доп.трубу)за 30-50 €.
- работа 125 евро: тут ,как говорится :"пальцем в небо",ну и чтобы купить клиента малой стоимостью услуг.
вартунг 120 евро:пройтись пылесосом по паутине и подёргать краники/подполнить систему....реальный вартунг(который описал,без рехнунга на замену и стоимость зап.частей) стоит не более 80 € .
_________разумеется подобные фирмы не будут заморачиваться альтернатиными решениями,они покупают со скидкой,а "ставят" по макс.цене.По сути не могу оспаривать нужность этих наипростейших мероприятий,которые вам проделали....однако взгляните на ваш рехнунг выставленный вамu и реальный:
- пумпа 300 евро
- аусденунгсгефес 230 евро
- работа 125 евро
- уже проделанный вартунг 120 евро
___________________________Итого:775 €
Pumpe-115 €(вместо 300 €)
AG оригинал-118 € (вместо 230 €)
stundenlohn-?????....исходим максимально 40 €/st
Wartung-в данной ситуации,он под большим сомнением.(и стоит ли его учитывать?)Но пусть макс.80 €
______________________Итого:...Пумпа+АГ(ориг)+Вартунг=313 €.И исходя из вашего рехнунга,за работу таки получилось (775-313)=462€(вместо 125-ти).Т.е. примерно 11 часов работы по 40 €/st
На весь перечень услуг (который вами указан) временные затраты ОДНОГО инстлера полность(вместе с вартунгом и пылесосом...) -потребуется не более Макс 4,0 часа.А за одинадцать,можно.....:-))))Стоимость такой работы может быть в исключительных случаях(например если Фирма находится от вас на удалении прим.300км.Тогда добавляются Паушале на трансп.издержки и возможный Унтеркунфт)Но не думаю,что это ваш случай.
_________теперь вы видите,как фирмы вуалируют стоимость услуг под стоимостью мат-ла...и как не странно"народ к ним тянется".Знаю из прошлого не мало спецов,которые за минуты опеределали работоспособность узлов,умели быстро им делать ревизию,как говорится "на коленках".К сожалению эпоха рукастых-головастых(честных) уходит.Мой совет,поищите других! (Радиус 30км ,не далее)
_________Однажды на авто супруги зашумел подшипнкик,заехала на популярый в нашей деревне верк(в ста метрах от дома).Немец на её глазах машину и на подъёмнике на скоростях гонял и сам пару километров проехал....в итоге поставил диагноз:"менять все четыре подшипника!!!".Вау:-)))))))Чуть не подписались(уж слишком гипноз был сильным).Так и в подобных вашему случаю-шоу с игрой цифр(банкнот)
___________не хотел бы выставть себя рекламмой услуг,это не моя тема уже давно(паралельная, временами по работе) и заниматься однозначно рукоделием я не имею желания и времени.просто дань уважения Вам и ещё одной "мартышке":-))) Вы очень много даёте полезного безвозмездно на вашем форуме,за что очень благодарен!
Wartung-в данной ситуации,он под большим сомнением.(и стоит ли его учитывать?)Но пусть макс.80 €
У меня правда на жидком топливе,уже ауфванд выше ,но при вартунге есть расходники прокладки ,фильтр ,новая дюза ev електроды .Короче есть стандартный вартунгссет для моего котла,
Так вот его цена начинается от 60 +
https://www.heizungsdiscount24.de/zubehoer/wolf-wartungsse...
Ну и конечно пылесосом пробежать это не вартунг ,они его уже шкрябают ,промывают водой, после замены дюзы(а у меня ее желательно менять,котел модулируемый дюза должна устойчиво работать в диапазоне давленийот 20 до всего 3,5 бар ) измеряют верты ,подстраивают .Работа 40 евро в час это тоже немного ,мой берет 45 .
У меня вартунг уже 190 стоит, но я своему монтёру доверяю, там и свечу менять время от времени надо, за зубами же следим.К тому же за это митер платит, а не дай Бог что (утечка газа ттт) первый вопрос будет о вартунгe
Большое спасибо за такой подробный ответ.
и как не странно"народ к ним тянется"
На самом деле, прежде, чем дать согласие на ауфтраг, я конечно же посмотрела, сколько эти детали стОят и понимала, что переплачиваю с лихвой. Более того, я даже понимаю, что не факт, что эти детали действительно подлежали замене, и даже не факт, что их действительно заменили.
Но ситуации бывают разные. Одно дело, когда есть время запросить предложения и сравнить. А другое дело, когда зимою отопление отключилось, а митерше нужно, чтобы зимою в трусах в квартире было жарко. (Это не шутка и каждый человек имеет право на свои особенности, тем более за свои деньги.) Поэтому истерика у неё была уже через пару часов, после отключения отопления. А на третий день уже и говорить нечего... А у меня обыкновенный 8-ми часовой рабочий день и уйти с работы, чтобы этим заняться, я не могу.
Если бы я начала запрашивать предложения, то не факт, что у всех были бы детали в наличии, и не факт, что все могли бы сделать в тот же день (или хотя бы через пару дней) и они тоже хотят заработать, поэтому, думаю съэкономить удалось бы может 100-200. А потом могло бы оказаться, что приехав на место, другая фирма поставила бы другой диагноз и с другой суммой счёта. Такое я уже тоже видела.
Поэтому вчера, я порешила, что раз уж так случилось, то уж заплачу больше, но чтобы проблему устранили вчера жe.
Поэтому не то чтобы народ к ним тянется, а просто в связи со срочностью, иногда особо и выбора нет.
А заполнять воду я потренируюсь, спасибо!
Именно эта фирма расходники отдельно считает. Т.е. указанная цена именно за посмотреть/почистить.
Но цена именно за вартунг меня, в принципе устраивает, если он действительно был сделан.
Тут я сравнивала цены, в нашей местности это недорого за эту модель колонки, у других примерно столько же.
Очень хорошо вас и вашу митэршу понимаю,что в подобной ситуации у человека далёкого от подобной техники, начинается паника.(как раз время для наживы для некоторых мобильных господ).
И всё таки(из собственного опыта )Добросовестная фирма "на крыле" 24 часа в сутки 366 дней в году(без ауфшлага за позднее время и праздники).Как уже сказал в отоп.системе не принципиально устанавливать оригинальные детали(речь о подобной технике,как у вас).В любой маломальской конторе есть весь перечень основных узлов и компонентов(универсальных-альтернативных).Конечно же это лоторея-обращение к ХКС ,как и впрочем любые ремонты.Выше привели примеры,когда люди имеют своих постоянных и проверенных(тут не грех и переплатить,как говорится ,на "спасибо" добавить)
В аварийном случае при вызове(если речь не о индустриальных зданиях,фернвёрмэ...глобалньного..или просто глупого-"кончилась солярка или газ в резервуаре"....)не припомню ни одного случая,чтобы было НЕвозможно ,хотя бы временно, запустить отопление и при этом иметь пару-тройку дней на доставку необходимых деталей.
______Вы писали,что накануне был сделан вартунг.Как тогда они могли проглядеть умирающий АГ и насос??? Эти вещи умирают одновременно только бр.....в кино наверное:-)))И при этом обещают вам ещё десять лет безупречной работы:-)))
Для вашего случая,если у вас много объектов,конечно проблема-дилема поиска добросовестных,но они есть(как тот суслик,которого не видно)Рад был бы дать вам более дельный и конкретный совет,но наши в ваши края не поедут:-)))к сожалению.На нем.проф.форумах бывает много информации о фирмах в разных регионах(и отзывы тоже),которой не найти в гугле и на сайтах фирм.При вашей деятельности,возможно было бы не лишним брать конкретные конторы "на карандаш".
Могу предположит следующую ситуацию( у меня так было). В колонке стоит расширительный бак, который имеет свойство "терять воздух", В моем котле vailant такое было, докачал воздуха, через месяц опять накачал. Приговорили бак к замене. Купил новый бак отдельный и подключил к системе, теперь все работает. А механизм этой беды в следующем, бак компенсирует потерю давления в системе при охлаждении теплоносителя(воды или антифриза) , т.е когда колонка останавливается, вода остывает и давление падает ниже нормы при котором включится колонка.