Какую плитку легко класть?
Уважаемые,
нахожусь в самом начале карьеры "облицовщика". Цель - пол в подвале. Имеется несколько вопросов.
Дано: постройка 80ых, в подвале лежит тёмно-кориченевая плитка 10*10. Пол немного неровный, плитка в нескольких местах потрескалась. Подвал немного влажный, но не мокрый, что под старой плиткой - неизвестно. Собираюсь класть новыю плитку на старую.
Проверьте/подкоректируйте пожалуйста ход действий:
- плитку помыть
- потрескавшуюся плитку вытащить, неровные места выровнять (чем?)
- присобачить новую плитку.
Какой клей лучше использовать? Какую плитку (формат) легче всего класть хобби-плиточникам без малейшего опыта работа в это сфере? Нужно ли ещё на что-то обратить внимание? Мне важно, чтобы влага из-под земли и со стен могла и дальше нормально циркулироватьдля избежания плесени.
Ну и чтобы не открывать новую тему: в том же помещении имеются стены.На них довоенная неровная покращеная штукатурка, которая местами отваливается (ближе к полу, т.к. якобы подвал как-то залило). Хочу привести стены в порядок. Что для этого нужно? Снимать старую штукатурку не хочу/не буду. Достаточно ли будет снять то, что отваливается, эти места выровнять (чем??), прогрундировать все стены и нанести новый слой штукатурки (какую посоветуете человеку, который штукатурку живьём-то ещё ни разу и не видел? :)).
Заранее раскланиваюсь :)
Дом Ваш личный? Если да, то лучше всё там старое отбойником отбить. На пол потом надо Ausgleichmasse нанести. Продаётся в баухаузе за 13,90 евро мешок. Вам надо мешка 2-4, зависит от площади и неровностей пола.
Штукатурку старую со стен отбить и заново оштукатурить раствором на цементе и песке, без мела. Стены перед штукатуриванием промазывать Tiefengrund. Продаётся в Thomas Phillips 9.95 евро 10 литров концентрат. Можете смешать с водой напополам. Но я бы во важном подвале не экономил и покрыл бы стены концентратом.
Углы около окон надо специальными пластиковыми уголками с сеткой армировать. Потом такие места лучше Baukleber замазывать. Продаётся в баухаузе за 4-6 евро мешок.
Большое спасибо! Дом наш, но на полное снятие старой плитки меня не хватит. Да и грязи слишком много, если пол потом шлифовать, а у меня двое маленьких детей, мне лишняя микропыль не нужна. Подскажите, чем замазать те места, где плитка потрескалась? Её я сниму, там немного. Можно просто клеем для плитки выровнять?
А штукатурку тоже полностью снять нужно? Может, можно только местами? :)
Мне нюсовсем идеально не нужно, нужно только, чтобы немного чище и светлее было. Это будет хобби-комната, там можно без наворотов :
Ваша плитка потрескалась по какой-то причине.
Если эта причина ещё не устранена то ваша новая плитка может повторить те же трещины что мы с вами видим.
Отбивать только треснувшие плитки -пустое,проблема не в них.
Если причина трещины не устранена то укладывая новую плитку шов(стык) сделать по линии трещины и заполнить его силиконовой затиркой.(бюджетный вариант на "авось" )
Обычное ( могу только предположить ) дело для Германии- некачественная гидроизоляция подвала и отсутствие дренажа. Если не собираетесь глубоко "копать " в этом вопросе, следует отбить полосу 40- 50 см штукатурки по перриметру подвала, убрать мусор, очистить старую плитку, прогрунтовать пол и полосу стен где сняли штукатурку, нанести в два слоя ГИ Sika Top Seal 107 на пол и стены. Заштукатурить по новому и положить плитку. Это минимум что нужно сделать...
Старый, ты опять тут? Дом этот старее тебя лет на 50 и тогда даже цемента не было. Намазывали на стены глину с мелом. Она уже отпадает там во многих местах. Стены из старого кирпича, который влагу снизу и с боку всей стеной впитывает. Кладку тоже тогда на глиняный раствор садили. Там любую фугу в кладке можно отвёрткой выковырять за несколько минут. Для этого тифенгрунд и нужен. Он не сделает дом новым, но хотя бы высохшую глину в фугах усилит. Я на тифенгрунде не экономлю никогда, он стоит копейки. У себя в таком подвале я бы ещё и гевебе-сетку в штукатурку заделал. Стоит тоже копейки. Ну и по периметру надо бы подвал окапывать, сушить, шпаклевать, изолировать гудроном, стюродуром и наппенбандом. Если денег нет, просто поставить электрический ентфойхтер на автоматическом режиме и поддерживать влажность не выше 60%.
Всё это есть на ютубе. Включай и учись. Хотя смысла уже нет, если родился баобабом, то баобабом и помрёшь (с) 
Смысла там что-то изолировать от воды с внутренней стороны стены нет. Там вся боковая поверхность воду с земли впитывает.
> прогрунтовать пол и полосу стен где сняли штукатурку,
Старый пишет, что грунтовка вообще не нужна. Может у него есть опыт с другими материалами? Типо соплей там, мочи или что-то в этом роде.
Боюсь, что клей можно подобрать лишь опытным путём. Наше предприятие плитку производит. Так клиенты жаловались, что не на каждый клей она хорошо клеится. Пришлось проводить тест. Закупили пятьдесят разных клеев. Проклеили всеми нашу плитку. Только процентов двадцать дали хороший результат. И не все из дорогого сегмента. Были очень дорогие клеи, которые с нашей плиткой не подружились. Так что - по плитке надо подбирать.
> Только процентов двадцать дали хороший результат. И не все из дорогого сегмента. Были очень дорогие клеи, которые с нашей плиткой не подружились.
Что происходило с плиткой, которая с каким-то клеем не подружилась? Если бы это было так, то на плитке писали бы адрес вебстраницы с данными тестов. Я такого в Германии пока ещё не встречал. Самые дешёвые материалы раскупаются быстро и по-многу. Плитка может по многим другим причинам плохо клеиться, не всё от клея зависит.
)))Все желучше чем ничего! А так да, нужен дренаж на уровне подошвы фундамента, нормальная отмоста и поверхностный дренаж. 
Про дренаж я даже не стал писать, старый бы начал тут рвать и метать. А так да, я всегда дренажные трубы под стену кидаю, 20-30 см глубже стены. Они может раз в 5-10 лет понадобятся при форсмажорных стуациях с проливными дождями. Но опять же, стоят такие трубы не дорого и если уж вся стена обкопана, то грех дренажные трубы не бросить.
Дом этот старее тебя лет на 50 и тогда даже цемента не было. Намазывали на стены глину с мелом. Она уже отпадает там во многих местах. Стены из старого кирпича, который влагу снизу и с боку всей стеной впитывает. Кладку тоже тогда на глиняный раствор садили. Там любую фугу в кладке можно отвёрткой выковырять за несколько минут. Для этого тифенгрунд и нужен. Он не сделает дом новым, но хотя бы высохшую глину в фугах усилит. Я на тифенгрунде не экономлю никогда, он стоит копейки. У себя в таком подвале я бы ещё и гевебе-сетку в штукатурку заделал. Стоит тоже копейки. Ну и по периметру надо бы подвал окапывать, сушить, шпаклевать, изолировать гудроном, стюродуром и наппенбандом. Если денег нет, просто поставить электрический ентфойхтер на автоматическом режиме и поддерживать влажность не выше 60%.
Всё это есть на ютубе. Включай и учись. Хотя смысла уже нет, если родился баобабом, то баобабом и помрёшь
Я скопирую очередную тупизну
коментировать не буду, бо слишком, ежели какая дама клюнет нехай глянет чего такое наппенбандhttps://www.google.de/search?q=nappenband&rlz=1C1CHBF_deDE...
Круто, стена обкопана, трубы бросил ниже стены на 20-30 см. А отвод как? Забыл призвиздеть? А знаешь что случится если на такую глубину стены обкопать? А я знаю. А какой дебил будет тебя такое делать? Это ж чревато. А главное зачем. Но основную причину ты так и не огласил, подождём, мож подскажет кто.
Можно в канал дренажные трубы отвести, можно зикерунг сделать, выкопать яму поглубже и в неё два бетонных кольца бросить и галькой заполнить. Много разных способов есть. Просто ты их не знаешь 
И окапывать сразу весь дом конечно нельзя. Ты уже имеешь печальный опыт? По 3-4 метра постепенно делать, если дом большой, если маленький, то одну стену по всей длине обкопать можно. Смотри в ютубе, там всё наглядно на пальцах заснято. Ты ликуешь? Нашёл ошибку в слове Noppenband? Это всё, на что ты способен? Не густо, не густо
н.п.
Господа, не ругаемся, а помогаем плиточнице-аматёру :).
Я понимаю, что по-хорошему нужно снаружи все стены окопать, высушить и промазать бито.. как его? Черное такой смесью. Но на это, к сожалению, корманных денег не хватает ;-). Приходится работать с тем, что есть. Как я уже писала, мне идеально не нужно. Нужно, чтобы не хуже стало :).
По поводу трещин в плитки - думаю, что "фундамент"под ней неровный, а, может, фундамент и двигался в своё время. Ну и плитку, судя по всему, такой же аматёр клал, как я..
Я правильно поняла? Отваливающуюся штукатурку снять, потом прогрундировать ВСЕ стены и потом новую штукатурку сверху? Сетку не буду под штукатурку, с ней я не умею обращаться.
Плитка. Даже потрескавшуюся не снимать? Попробовать клеем выровнять? Типа Dickbettverfahren в этих местах? Плитку старую перед этим чем-нибудь грундировать нужно? Какой формат легче класть - 10*10 или 20*20?
Всем ещё раз спасибо!
Не все Вы понимаете... Влага которая попадает в основание фундамента размягчает грунт , впоследствии теряется его несущая способность, неравномерная осадка фундамента. Наверняка нет демпферной ленты между стяжкой и фундаментом... отсюда и трещины. Низ штукатурки вспучился и наверняка появился и грибок из за капиллярной влаги в стене, поэтому и рекомендовал ГИДРОИЗОЛЯЦИЮ. Это не спасет от влаги в стене, но хоть не будет прорываться внутрь...
Согласен. Причин может быть много. Надо читать условия склейки.
В случае с нашим тестом, то всё проводилось в идентичных условиях - плитка наклеивалась на бетонный пол в одном помещении. Затем отрывалась. Усилие для отрыва фиксировалось.
Оно конечно, будь это помещение с другой влажностью воздуха и с полом из другого бетона - может был бы другой результат. Но тогда выходит, что поклейка плитки - это вообще лотерея?!
Скорее всего есть универсалные клеи, которые клеят любую плитку на один любой бетон. Как их вычислить - это вопрос уже интересный.
… в подвале лежит плитка 10Х10. Пол немного неровный, плитка в нескольких местах потрескалась. Подвал немного влажный, но не мокрый, что под старой плиткой - неизвестно. Собираюсь класть новыю плитку на старую.
Лично? Или специалисты?
- плитку помыть
- потрескавшуюся плитку вытащить,
- неровные места выровнять(чем?)
- присобачить новую плитку.
- потрескавшуюся плитку вытащить,
- неровные места выровнять
- присобачить новую плитку.
- плитку помыть
Алёша, ( ну не знаю я другого Цесаревича) ну не царское это дело, в мастеровые лезть , тут холопв тьма, неособо острых.рухнула ведь монархия, именно поэтому, а ты опять.
Трещина то под плиткой, а чего там делается не знает никто, вот совки с со следствием боролись, ну когда вас кинули, о причинах не вспиминавши, а история повторяется. Я б лично снял бы плитку, почистил бы трещину флексом, сделал бы поперечные углибления через см. 10-15, длиной тоже 10-15 см.м в них арматуру на 5 мм. нарезанную по длине, всё это эпоксидкой зал, предварительно очистив сжатым воздухоми то не был бы уверен в результате, посему укрепил бы сеткой в плиточном клею. Но ТС сие не осилит, а спеца брать не станет, потому я и не советовал. Я могу и покороче.
НУ НЕ ЛЕЗТЕ ВЫ СО СВОЕЙ ТУПИЗНОЙ В ДЕЛА МУЖИТСКИЕ