Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Умелые руки

Плесень

2965  1 2 3 4 5 6 все
kot-valerianez местный житель05.06.11 12:28
kot-valerianez
NEW 05.06.11 12:28 
в ответ AlexM77 05.06.11 11:16
В ответ на:
откуда воздухообмен возмётся

парообмен, а не воздухообмен.
...а лучше пива попить...
#81 
kot-valerianez местный житель05.06.11 12:34
kot-valerianez
NEW 05.06.11 12:34 
в ответ Arhara 05.06.11 11:34
В ответ на:
значит водяной пар из комнаты просачивается через бумажные обои,
через слой клейстера, через штукатурку, а затем через всю толщу стены
и через краску, которой стена покрашена
и выходит наружу на улицу ?
Подтвердите, пожалуйста, а то мне что-то плохо верится

Совершенно верно. Правда, если обои виниловые или краска масляная-то не просочится. Например при теплоизоляции стен изнутри (что очень плохо для стен) обязательным условием является установка внутри пароизоляции. В таком случае пар не будет выходить через эту стену. В общем случае для сохранения стены материалы её составляющие в идеале должны подбираться такими, чтобы их паропроницаемость увеличивалась изнутри наружу. Это для того, чтобы как можно меньше пара попадало в стену и как больше-выходило из неё.
Ещё один момент: зимой этот пар не выходит наружу, а конденсируется и замерзает в стене.
...а лучше пива попить...
#82 
Alex Kazak коренной житель05.06.11 12:49
Alex Kazak
NEW 05.06.11 12:49 
в ответ kot-valerianez 05.06.11 12:34
ИМХО, парообменом через толщу стены можно пренебречь. Роль играют щели во входной двери, окнах, вентиляция (не нагревай и проветривай).
#83 
AlexM77 Забанен до 9/8/24 11:08 коренной житель05.06.11 12:59
AlexM77
NEW 05.06.11 12:59 
в ответ kot-valerianez 05.06.11 12:28
Да?Вот первое, что гугль выдал
В ответ на:
Fehlt in beheizten Räumen der notwendige Luftaustausch, kann sich an ... notwendigen Luftaustausch durch ihr Lüftungsverhalten gewährleisten oder ihn durch ...

Ну не в этом дело.Почему б корректно на вопрос не ответить?
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#84 
kot-valerianez местный житель05.06.11 13:47
kot-valerianez
NEW 05.06.11 13:47 
в ответ AlexM77 05.06.11 12:59
Я уже писал выше, что в советских гостах приток воздуха осуществлялся через щели в окнах и дверях. Вы хотите, чтоб я мусолил одно и то же только потому, что Вы невнимательны при прочтении?
...а лучше пива попить...
#85 
Тормоз патриот05.06.11 14:28
Тормоз
NEW 05.06.11 14:28 
в ответ kot-valerianez 05.06.11 13:47
он тебя не слышит... я не говорю уже, что не понимает... Информации для него слишком много и слова все трудные.. мы тут над ним посмеиваемся, а он - плачет ночами... кричит, просыпается весь в поту... пьет жадно воду, подходит к окну и щупает щели.. потом снова ложится в кровать, что бы забыться коротким, тревожным сном- и через минуту соскакивает вновь- и шепчет пересохшими губами: топить и проветривать! Несомненно- только топить и проветривать!
Потом он бежит в коридор, там у него, под шестой половицей, спрятана инструкция для хаусмастеров (а он уже 15 лет мечтает сдать экзамен на хаусмастера, но ввиду редкой тупости, его не принимают в круг этих мудрых мужей!).. он достет желтые листки, и вновь читает: топить и проветривать!! И на глаза его наворачиваются слезы...
Жена, разбуженная его беготней по квартире, опускатся с ним рядом на пол, гладит его по голове и зовет в постель... обещает, что почитает ему инструкцию по проветриванию .
Но Алекс уже перевозбудился: он просит жену включить ему "шайтан-компьютер", что бы ответить нам...
Ведь если все не так в жизни, как написано в этой инструкции для начинающих хаусмастеров- то и жизнь смысла не имеет! Раньше он всегда на вопрос о плесени знал точный ответ, и очень этим гордился, на любом застолье он блистал своим умом- воспроизводя наизусть эту бумажку! И все хлопали, и кричали: браво, и жена и дети лучились счастьем: ай да папка! С виду-крестьянин- сермяга, сморкается в кулак.. а вот подиж ты что знает, какую науку постиг!!!
Он даже у себя в фотоальбоме разместил копию этого фолианта..
поэтому- он просто не поймет, о чем мы тут.. признав, что мы правы- ему придется признать, что жизнь сою он прожил зря и все устои и весь фундамент жизни- просто рушится...
Ведь раньше он мог любого остановить на улице и, по-ленински прищурившись, задать сакраментальный вопрос: а вот как бороться с плесенью? И , видя недоумение на лицах прохожих, он принимался читать им инструкцию 1925 года по топлению и проветриванию, прохожие пытались убежать, но Алекс крупко держал их за пуговицу.. Да, случалось, что и убегали.., но в основном, он читал свою инструкцию до конца...
поэтому- оставьте го в покое- это все, что он знает в жизни, и если лишить его веры в "топить и проветривать"- то и жить Алексу больше незачем..
От трудов праведных- не наживешь палат каменных (с)
#86 
AlexM77 Забанен до 9/8/24 11:08 коренной житель05.06.11 14:36
AlexM77
NEW 05.06.11 14:36 
в ответ Тормоз 05.06.11 14:28
В ответ на:
в круг этих мудрых мужей!)

Эт ты про себя, полуумок?Твой уровень мудрости- телевизор купить, если конечно бабок хватит.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#87 
stepan2002 коренной житель05.06.11 14:42
NEW 05.06.11 14:42 
в ответ Тормоз 05.06.11 14:28

Trolblock
#88 
  grischado старожил05.06.11 15:58
NEW 05.06.11 15:58 
в ответ Тормоз 05.06.11 14:28
тебе бы не посты, ТЕБЕ БЫ КНИЖКИ ПИСАТЬ НАЧАЛЬНИК
#89 
AlexM77 Забанен до 9/8/24 11:08 коренной житель06.06.11 16:17
AlexM77
NEW 06.06.11 16:17 
в ответ kot-valerianez 05.06.11 12:28
В ответ на:
парообмен, а не воздухообмен.

Эмоции в сторону, мне действительно интересно. Вот например воздух температурой менее нуля, то есть там пара по определению быть не может
и всё равно парообмен?
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#90 
kot-valerianez местный житель06.06.11 23:18
kot-valerianez
NEW 06.06.11 23:18 
в ответ AlexM77 06.06.11 16:17, Последний раз изменено 06.06.11 23:21 (kot-valerianez)
Если бы там не было пара, относительная влажность равнялась бы нулю. Пар вообще-то это вода в газообразном состоянии. То, что выходит из носика чайника принято в быту называть паром. Но с научной точки зрения это не пар.
...а лучше пива попить...
#91 
kot-valerianez местный житель06.06.11 23:20
kot-valerianez
NEW 06.06.11 23:20 
в ответ Alex Kazak 05.06.11 12:49
В ответ на:
ИМХО, парообменом через толщу стены можно пренебречь.

Похоже, именно так в Германии и поступают. Отсюда и плесень.
...а лучше пива попить...
#92 
  ajlo местный житель07.06.11 02:07
ajlo
NEW 07.06.11 02:07 
в ответ fedja0 07.05.11 21:16
На извести плесень не живет.
#93 
Tормоз завсегдатай07.06.11 04:55
Tормоз
NEW 07.06.11 04:55 
в ответ ajlo 07.06.11 02:07
Ну? Ты мысль- то продолжи..ты предлагаешь штукатурку срубить и кирпич побелить известью? Или просто наблюдения юного натуралиста? Типа-грачи прилетели: наступила весна. Что нам дает твое наблюдение-то? Если заплесневевший угол в подвале побелить известкой- то и плесени не будет? Или она на хлорной извести не живет? Или на негашеной?
Разъясни нам как-то твою мысль!
#94 
AlexM77 Забанен до 9/8/24 11:08 коренной житель07.06.11 06:46
AlexM77
NEW 07.06.11 06:46 
в ответ Tормоз 07.06.11 04:55
Толку, тебе что-то разъяснять немного,там необходима органическая основа, на минеральной она не может возникнуть.
Теперь расскажи, что тебе это было ранее известно.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#95 
AlexM77 Забанен до 9/8/24 11:08 коренной житель07.06.11 06:51
AlexM77
NEW 07.06.11 06:51 
в ответ kot-valerianez 06.06.11 23:18
В ответ на:
Пар вообще-то это вода в газообразном состоянии.

Спасибо, просветил.Я сейчас толком не помню, может ли относительная влажность нулю равнятся. Пороюсь, отмечусь.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#96 
  ajlo местный житель07.06.11 12:23
ajlo
NEW 07.06.11 12:23 
в ответ Tормоз 07.06.11 04:55
Известь имеет такой pH, который плесень не выносит, раз
Два, она регулирует влажность в помещении
Погуглите, на русском и немецком. Найдете много доп инфо.
#97 
kot-valerianez местный житель07.06.11 17:49
kot-valerianez
NEW 07.06.11 17:49 
в ответ AlexM77 07.06.11 06:51, Последний раз изменено 07.06.11 18:00 (kot-valerianez)
это возможно в лабораторных условиях. В природе даже в пустыне она днём колеблется от 5 до 20 процентов. Это очень сухой воздух. Нормальная влажность для человека-40-60 процентов.
...а лучше пива попить...
#98 
Tормоз завсегдатай07.06.11 20:29
Tормоз
NEW 07.06.11 20:29 
в ответ ajlo 07.06.11 12:23
ну а как это в реальной жизни- то применить?
#99 
Tормоз завсегдатай07.06.11 20:41
Tормоз
NEW 07.06.11 20:41 
в ответ AlexM77 07.06.11 06:46
В ответ на:
там необходима органическая основа, на минеральной она не может возникнуть.

Я не хочу снова убеждать тебя в чем- то... у меня возникает чувство, что ты думаешь, что Земля стоит на трех слонах и она плоская...
Плесень растет ПОВСЮДУ, на камне, резине, пластмассе, мраморе, граните, асфальте... это грибки.
вот тебе цитата из научной статьи- хоть ты науку и отрицаекшь:
Плесень распространяется по воздуху в виде микроскопических спор. При попадании на сырую поверхность она прорастает тончайшими нитями (мицелий).
Считается, что идеальные условия для появления и распространения плесени - температура плюс 20 0С и относительная влажность воздуха выше 95%. Плохой воздухообмен поддерживает рост грибков. Кроме этого, плесень обожает грязь. Чем грязнее жилище, тем больше бактерий, а чем больше бактерий, тем больше грибков.
Плесень активно размножается при комнатной температуре в условиях повышенной влажности и неэффективной вентиляции на многих материалах и покрытиях, используемых внутри помещений, включая бетон, штукатурку, дерево, пластики, резину, тканевую основу линолеума, окрашенные поверхности, ковровые покрытия, книги и т.д.
Благотворные условия для развития плесени образуются в цветочных горшках. Микроспоры (размеры спор плесени - от 2 до 8 мкм) могут подниматься по вентиляции из сырых подвалов.
Плесень наиболее сильна осенью, так как связана с разложением растительности.
О влажности
Плесень и грибок обожают влагу. К сожалению, все материалы, окружающие нас, в той или иной степени содержат влагу. В фасадах из камня и бетона влага образуется в результате конденсации, то есть оседает на поверхностях стен в виде мелких капелек. Конденсат может появиться в холодное время года из-за недостаточной толщины стен. В ванных комнатах (не говоря уже о банях и саунах) конденсат - обычное явление - результат разности температур поверхности и примыкающего к ней воздуха. Дождь благотворно влияет на произрастание плесени. Влага проникает через поры, отверстия, трещины или негерметичные швы зданий. Грунтовые и осадочные воды имеют нехорошее свойство впитываться в цоколь здания или в стены. Появление плесени на незащищенных материалах в этом случае неминуемо. Конструктивная влажность изначально присутствует в новых конструкциях и может накапливаться еще на стадии производства строительных материалов, а также во время самого строительства. Накопление влаги возможно из-за несбалансированного воздухообмена помещения. Еще одна из причин появления влаги - протечки от соседей сверху (со старой крыши) или из старых систем отопления, водоснабжения и канализации. На количество грибов влияют различные вариации внутренней среды помещений. Повышенная влажность или протекание воды из кранов обеспечивают среду для роста различной плесени.
О температуре
Плесень весьма прекрасно чувствует себя при отрицательных температурах. Она, как и деревья зимой, не "живет активной жизнью" (не спорообразует, хотя есть и исключения), но и не умирает. При повышении температуры плесень снова начинает спорообразовывать. Высокие температуры способны убить плесень, однако для уничтожения некоторых видов необходимо воздействие температуры плюс 100 0С в течение 1-2 часов.
(с)
1 2 3 4 5 6 все