Вход на сайт
Плесень
NEW 05.06.11 12:34
Совершенно верно. Правда, если обои виниловые или краска масляная-то не просочится. Например при теплоизоляции стен изнутри (что очень плохо для стен) обязательным условием является установка внутри пароизоляции. В таком случае пар не будет выходить через эту стену. В общем случае для сохранения стены материалы её составляющие в идеале должны подбираться такими, чтобы их паропроницаемость увеличивалась изнутри наружу. Это для того, чтобы как можно меньше пара попадало в стену и как больше-выходило из неё.
Ещё один момент: зимой этот пар не выходит наружу, а конденсируется и замерзает в стене.
в ответ Arhara 05.06.11 11:34
В ответ на:
значит водяной пар из комнаты просачивается через бумажные обои,
через слой клейстера, через штукатурку, а затем через всю толщу стены
и через краску, которой стена покрашена
и выходит наружу на улицу ?
Подтвердите, пожалуйста, а то мне что-то плохо верится
значит водяной пар из комнаты просачивается через бумажные обои,
через слой клейстера, через штукатурку, а затем через всю толщу стены
и через краску, которой стена покрашена
и выходит наружу на улицу ?
Подтвердите, пожалуйста, а то мне что-то плохо верится
Совершенно верно. Правда, если обои виниловые или краска масляная-то не просочится. Например при теплоизоляции стен изнутри (что очень плохо для стен) обязательным условием является установка внутри пароизоляции. В таком случае пар не будет выходить через эту стену. В общем случае для сохранения стены материалы её составляющие в идеале должны подбираться такими, чтобы их паропроницаемость увеличивалась изнутри наружу. Это для того, чтобы как можно меньше пара попадало в стену и как больше-выходило из неё.
Ещё один момент: зимой этот пар не выходит наружу, а конденсируется и замерзает в стене.
...а лучше пива попить...
NEW 05.06.11 12:59
в ответ kot-valerianez 05.06.11 12:28
Да?Вот первое, что гугль выдал
Ну не в этом дело.Почему б корректно на вопрос не ответить?
В ответ на:
Fehlt in beheizten Räumen der notwendige Luftaustausch, kann sich an ... notwendigen Luftaustausch durch ihr Lüftungsverhalten gewährleisten oder ihn durch ...
Fehlt in beheizten Räumen der notwendige Luftaustausch, kann sich an ... notwendigen Luftaustausch durch ihr Lüftungsverhalten gewährleisten oder ihn durch ...
Ну не в этом дело.Почему б корректно на вопрос не ответить?
Штобы иметь много денег
Их надо много тратить
NEW 05.06.11 14:28
в ответ kot-valerianez 05.06.11 13:47
он тебя не слышит... я не говорю уже, что не понимает... Информации для него слишком много и слова все трудные.. мы тут над ним посмеиваемся, а он - плачет ночами... кричит, просыпается весь в поту... пьет жадно воду, подходит к окну и щупает щели.. потом снова ложится в кровать, что бы забыться коротким, тревожным сном- и через минуту соскакивает вновь- и шепчет пересохшими губами: топить и проветривать! Несомненно- только топить и проветривать!
Потом он бежит в коридор, там у него, под шестой половицей, спрятана инструкция для хаусмастеров (а он уже 15 лет мечтает сдать экзамен на хаусмастера, но ввиду редкой тупости, его не принимают в круг этих мудрых мужей!).. он достет желтые листки, и вновь читает: топить и проветривать!! И на глаза его наворачиваются слезы...
Жена, разбуженная его беготней по квартире, опускатся с ним рядом на пол, гладит его по голове и зовет в постель... обещает, что почитает ему инструкцию по проветриванию .
Но Алекс уже перевозбудился: он просит жену включить ему "шайтан-компьютер", что бы ответить нам...
Ведь если все не так в жизни, как написано в этой инструкции для начинающих хаусмастеров- то и жизнь смысла не имеет! Раньше он всегда на вопрос о плесени знал точный ответ, и очень этим гордился, на любом застолье он блистал своим умом- воспроизводя наизусть эту бумажку! И все хлопали, и кричали: браво, и жена и дети лучились счастьем: ай да папка! С виду-крестьянин- сермяга, сморкается в кулак.. а вот подиж ты что знает, какую науку постиг!!!
Он даже у себя в фотоальбоме разместил копию этого фолианта..
поэтому- он просто не поймет, о чем мы тут.. признав, что мы правы- ему придется признать, что жизнь сою он прожил зря и все устои и весь фундамент жизни- просто рушится...
Ведь раньше он мог любого остановить на улице и, по-ленински прищурившись, задать сакраментальный вопрос: а вот как бороться с плесенью? И , видя недоумение на лицах прохожих, он принимался читать им инструкцию 1925 года по топлению и проветриванию, прохожие пытались убежать, но Алекс крупко держал их за пуговицу.. Да, случалось, что и убегали.., но в основном, он читал свою инструкцию до конца...
поэтому- оставьте го в покое- это все, что он знает в жизни, и если лишить его веры в "топить и проветривать"- то и жить Алексу больше незачем..
Потом он бежит в коридор, там у него, под шестой половицей, спрятана инструкция для хаусмастеров (а он уже 15 лет мечтает сдать экзамен на хаусмастера, но ввиду редкой тупости, его не принимают в круг этих мудрых мужей!).. он достет желтые листки, и вновь читает: топить и проветривать!! И на глаза его наворачиваются слезы...
Жена, разбуженная его беготней по квартире, опускатся с ним рядом на пол, гладит его по голове и зовет в постель... обещает, что почитает ему инструкцию по проветриванию .
Но Алекс уже перевозбудился: он просит жену включить ему "шайтан-компьютер", что бы ответить нам...
Ведь если все не так в жизни, как написано в этой инструкции для начинающих хаусмастеров- то и жизнь смысла не имеет! Раньше он всегда на вопрос о плесени знал точный ответ, и очень этим гордился, на любом застолье он блистал своим умом- воспроизводя наизусть эту бумажку! И все хлопали, и кричали: браво, и жена и дети лучились счастьем: ай да папка! С виду-крестьянин- сермяга, сморкается в кулак.. а вот подиж ты что знает, какую науку постиг!!!
Он даже у себя в фотоальбоме разместил копию этого фолианта..
поэтому- он просто не поймет, о чем мы тут.. признав, что мы правы- ему придется признать, что жизнь сою он прожил зря и все устои и весь фундамент жизни- просто рушится...
Ведь раньше он мог любого остановить на улице и, по-ленински прищурившись, задать сакраментальный вопрос: а вот как бороться с плесенью? И , видя недоумение на лицах прохожих, он принимался читать им инструкцию 1925 года по топлению и проветриванию, прохожие пытались убежать, но Алекс крупко держал их за пуговицу.. Да, случалось, что и убегали.., но в основном, он читал свою инструкцию до конца...
поэтому- оставьте го в покое- это все, что он знает в жизни, и если лишить его веры в "топить и проветривать"- то и жить Алексу больше незачем..
От трудов праведных- не наживешь палат каменных (с)
NEW 06.06.11 16:17
Эмоции в сторону, мне действительно интересно. Вот например воздух температурой менее нуля, то есть там пара по определению быть не может
и всё равно парообмен?
в ответ kot-valerianez 05.06.11 12:28
В ответ на:
парообмен, а не воздухообмен.
парообмен, а не воздухообмен.
Эмоции в сторону, мне действительно интересно. Вот например воздух температурой менее нуля, то есть там пара по определению быть не может
и всё равно парообмен?
Штобы иметь много денег
Их надо много тратить
NEW 06.06.11 23:18
Если бы там не было пара, относительная влажность равнялась бы нулю. Пар вообще-то это вода в газообразном состоянии. То, что выходит из носика чайника принято в быту называть паром. Но с научной точки зрения это не пар.
...а лучше пива попить...
NEW 07.06.11 04:55
в ответ ajlo 07.06.11 02:07
Ну? Ты мысль- то продолжи..ты предлагаешь штукатурку срубить и кирпич побелить известью? Или просто наблюдения юного натуралиста? Типа-грачи прилетели: наступила весна. Что нам дает твое наблюдение-то? Если заплесневевший угол в подвале побелить известкой- то и плесени не будет? Или она на хлорной извести не живет? Или на негашеной?
Разъясни нам как-то твою мысль!
Разъясни нам как-то твою мысль!
NEW 07.06.11 17:49
это возможно в лабораторных условиях. В природе даже в пустыне она днём колеблется от 5 до 20 процентов. Это очень сухой воздух. Нормальная влажность для человека-40-60 процентов.
...а лучше пива попить...
NEW 07.06.11 20:41
Я не хочу снова убеждать тебя в чем- то... у меня возникает чувство, что ты думаешь, что Земля стоит на трех слонах и она плоская...
Плесень растет ПОВСЮДУ, на камне, резине, пластмассе, мраморе, граните, асфальте... это грибки.
вот тебе цитата из научной статьи- хоть ты науку и отрицаекшь:
Плесень распространяется по воздуху в виде микроскопических спор. При попадании на сырую поверхность она прорастает тончайшими нитями (мицелий).
Считается, что идеальные условия для появления и распространения плесени - температура плюс 20 0С и относительная влажность воздуха выше 95%. Плохой воздухообмен поддерживает рост грибков. Кроме этого, плесень обожает грязь. Чем грязнее жилище, тем больше бактерий, а чем больше бактерий, тем больше грибков.
Плесень активно размножается при комнатной температуре в условиях повышенной влажности и неэффективной вентиляции на многих материалах и покрытиях, используемых внутри помещений, включая бетон, штукатурку, дерево, пластики, резину, тканевую основу линолеума, окрашенные поверхности, ковровые покрытия, книги и т.д.
Благотворные условия для развития плесени образуются в цветочных горшках. Микроспоры (размеры спор плесени - от 2 до 8 мкм) могут подниматься по вентиляции из сырых подвалов.
Плесень наиболее сильна осенью, так как связана с разложением растительности.
О влажности
Плесень и грибок обожают влагу. К сожалению, все материалы, окружающие нас, в той или иной степени содержат влагу. В фасадах из камня и бетона влага образуется в результате конденсации, то есть оседает на поверхностях стен в виде мелких капелек. Конденсат может появиться в холодное время года из-за недостаточной толщины стен. В ванных комнатах (не говоря уже о банях и саунах) конденсат - обычное явление - результат разности температур поверхности и примыкающего к ней воздуха. Дождь благотворно влияет на произрастание плесени. Влага проникает через поры, отверстия, трещины или негерметичные швы зданий. Грунтовые и осадочные воды имеют нехорошее свойство впитываться в цоколь здания или в стены. Появление плесени на незащищенных материалах в этом случае неминуемо. Конструктивная влажность изначально присутствует в новых конструкциях и может накапливаться еще на стадии производства строительных материалов, а также во время самого строительства. Накопление влаги возможно из-за несбалансированного воздухообмена помещения. Еще одна из причин появления влаги - протечки от соседей сверху (со старой крыши) или из старых систем отопления, водоснабжения и канализации. На количество грибов влияют различные вариации внутренней среды помещений. Повышенная влажность или протекание воды из кранов обеспечивают среду для роста различной плесени.
О температуре
Плесень весьма прекрасно чувствует себя при отрицательных температурах. Она, как и деревья зимой, не "живет активной жизнью" (не спорообразует, хотя есть и исключения), но и не умирает. При повышении температуры плесень снова начинает спорообразовывать. Высокие температуры способны убить плесень, однако для уничтожения некоторых видов необходимо воздействие температуры плюс 100 0С в течение 1-2 часов.
(с)
в ответ AlexM77 07.06.11 06:46
В ответ на:
там необходима органическая основа, на минеральной она не может возникнуть.
там необходима органическая основа, на минеральной она не может возникнуть.
Я не хочу снова убеждать тебя в чем- то... у меня возникает чувство, что ты думаешь, что Земля стоит на трех слонах и она плоская...
Плесень растет ПОВСЮДУ, на камне, резине, пластмассе, мраморе, граните, асфальте... это грибки.
вот тебе цитата из научной статьи- хоть ты науку и отрицаекшь:
Плесень распространяется по воздуху в виде микроскопических спор. При попадании на сырую поверхность она прорастает тончайшими нитями (мицелий).
Считается, что идеальные условия для появления и распространения плесени - температура плюс 20 0С и относительная влажность воздуха выше 95%. Плохой воздухообмен поддерживает рост грибков. Кроме этого, плесень обожает грязь. Чем грязнее жилище, тем больше бактерий, а чем больше бактерий, тем больше грибков.
Плесень активно размножается при комнатной температуре в условиях повышенной влажности и неэффективной вентиляции на многих материалах и покрытиях, используемых внутри помещений, включая бетон, штукатурку, дерево, пластики, резину, тканевую основу линолеума, окрашенные поверхности, ковровые покрытия, книги и т.д.
Благотворные условия для развития плесени образуются в цветочных горшках. Микроспоры (размеры спор плесени - от 2 до 8 мкм) могут подниматься по вентиляции из сырых подвалов.
Плесень наиболее сильна осенью, так как связана с разложением растительности.
О влажности
Плесень и грибок обожают влагу. К сожалению, все материалы, окружающие нас, в той или иной степени содержат влагу. В фасадах из камня и бетона влага образуется в результате конденсации, то есть оседает на поверхностях стен в виде мелких капелек. Конденсат может появиться в холодное время года из-за недостаточной толщины стен. В ванных комнатах (не говоря уже о банях и саунах) конденсат - обычное явление - результат разности температур поверхности и примыкающего к ней воздуха. Дождь благотворно влияет на произрастание плесени. Влага проникает через поры, отверстия, трещины или негерметичные швы зданий. Грунтовые и осадочные воды имеют нехорошее свойство впитываться в цоколь здания или в стены. Появление плесени на незащищенных материалах в этом случае неминуемо. Конструктивная влажность изначально присутствует в новых конструкциях и может накапливаться еще на стадии производства строительных материалов, а также во время самого строительства. Накопление влаги возможно из-за несбалансированного воздухообмена помещения. Еще одна из причин появления влаги - протечки от соседей сверху (со старой крыши) или из старых систем отопления, водоснабжения и канализации. На количество грибов влияют различные вариации внутренней среды помещений. Повышенная влажность или протекание воды из кранов обеспечивают среду для роста различной плесени.
О температуре
Плесень весьма прекрасно чувствует себя при отрицательных температурах. Она, как и деревья зимой, не "живет активной жизнью" (не спорообразует, хотя есть и исключения), но и не умирает. При повышении температуры плесень снова начинает спорообразовывать. Высокие температуры способны убить плесень, однако для уничтожения некоторых видов необходимо воздействие температуры плюс 100 0С в течение 1-2 часов.
(с)