Посвещается Базилио!
Сколько велосипедов в неё влезает? А досок с парусами? В ней можно растянуться поспать во весь рост?
я так понимаю, что тебе даже в голову не приходит, что люди покупают машины для удовольствия, а не "мечту колхозника", чтоб в них спать, возить велосипеды, коз и картошку с дачи... 
Глянул - из Дортмунда до ближайшего тёплого моря больше тысячи километров - итальянская Генуя и окрестности. На электричке ехать почти сутки придётся. А на зажигалке можно вдвоём, с подменой друг друга и небольшим отдыхом, за часов 15 добраться.
Глянул - из Дортмунда до ближайшего тёплого моря больше тысячи километров - итальянская Генуя и окрестности.
тысячА (1019 км) - а не тысячИ. чувствуешь разницу?
p.s. приношу извинения, невнимательно прочитал. не увидел слово "больше" 
На электричке ехать почти сутки придётся. А на зажигалке можно вдвоём, с подменой друг друга и небольшим отдыхом, за часов 15 добраться.
пару лет назад ~ такую дистанцию проехали двумя водителями: с отдыхом (зарядками) и пробками уложились тоже в 15-16 часов.
пару лет назад ~ такую дистанцию проехали двумя водителями: с отдыхом (зарядками) и пробками уложились тоже в 15-16 часов.Бесполезно, "они" всё равно не поверят.
Тратится 1-1,5% от заряда в час зимой.
пару лет назад ~ такую дистанцию проехали двумя водителями: с отдыхом (зарядками) и пробками уложились тоже в 15-16 часов.
Прохладные Märchen у микс маркта.
Но даже с такими сказками - электричка должна быть не реже раза в сутки-полтора подключена к зарядке. Даже если никуда не едет. А то за простой постой на улице у неё в сутки треть заряда слижет как нефиг делать. У меня смартфон реже на зарядку становится. Наф такие головняки за свою же переплату. И ещё тут сектанты несогласные, что без своего дома со своей зарядкой, куда бы эта долбаная электричка могла быть почти всё время подключена, ловить с этими электричками нечего.
Но даже с такими сказками - электричка должна быть не реже раза в сутки-полтора подключена к зарядке. Даже если никуда не едет. А то за простой постой на улице у неё в сутки треть заряда слижет как нефиг делать.
Боже мой, как у тебя все запущено. на дворе 2024 год, а не 1995. вылезь из кокона 
без своего дома со своей зарядкой, куда бы эта долбаная электричка могла быть почти всё время подключена, ловить с этими электричками нечего.
Раз такие навязчивые и ничем не обоснованные идеи засели в голове, тогда нужно забыть об электричках до приобретения своего дома. И может за это время выпустят фургон твоей мечты.
тогда нужно забыть об электричках до приобретения своего дома.
дом не купит, пока до теплого моря далеко и т.д.
короче, так и проездит всю жизнь на своем пирожковозе.
хотя тут тоже проблема, новый процесс проверки выхлопа с 07/2023 и форды как-то не всегда уверенно его проходят....
А то за простой постой на улице у неё в сутки треть заряда слижет как нефиг делать.
А эту сказку тебе где рассказали? Тебя не смущает, что в Европе сильный спрос на электрички именно в Скандинавии? Думаешь, скандинавы покупали бы их при таком раскладе?
У моей электрички саморазрядка летом стремится к нулю. Зимой если и есть, но не такая, чтобы я за пару дней ее вообще заметил, не обращая на это специально внимания (надо бы провести эксперимент, пока на улице мороз).
Но даже с такими сказками - электричка должна быть не реже раза в сутки-полтора подключена к зарядке. Даже если никуда не едет. А то за простой постой на улице у неё в сутки треть заряда слижет как нефиг делать.Боже мой, как у тебя все запущено. на дворе 2024 год, а не 1995. вылезь из кокона
Хорошо, сколько, по-вашему, может простоять электричка на улице на пусть 10-градусном морозе, пока заряд её батареи не опустится до скажем 15%?
Хорошо, сколько, по-вашему, может простоять электричка на улице на пусть 10-градусном морозе, пока заряд её батареи не опустится до скажем 15%?
Со 100%? Я без понятия. Во-первых, обычно я заряжаю на 80%. Во-вторых, я не могу себе позволить оставить машину стоять так долго - не для того она у меня, чтоб неделями стоять на месте.
Хорошо, сколько, по-вашему, может простоять электричка на улице на пусть 10-градусном морозе, пока заряд её батареи не опустится до скажем 15%?
из личного опыта: при минус 8 за ночь потеряла ~2%.
но у теслы есть одна особенность: если ее оставить на долгое время и не "будить", то потери вообще минимальные. 3 недели зимой (+5 до -5) потеря составила <10%. а при остаточных 20% она вообще "жадной" на трату становится
из личного опыта: при минус 8 за ночь потеряла ~2%.
Причём это не "потеря" из-за расхода, а как бы изменение состояния аккумулятора из-за падения температуры с дневной до ночной (У меня и наоборот тоже есть примеры, когда после повышения температуры на улице была прибавка этих 2%).
Если машину не трогать, то дальнейшего изменения не будет.
Дальше остаётся только потребление на Modem и саморазряд аккумулятора, но это ничтожно мало.
Причём это не "потеря" из-за расхода, а как бы изменение состояния аккумулятора из-за падения температуры с дневной до ночной (У меня и наоборот тоже есть примеры, когда после повышения температуры на улице была прибавка этих 2%).
Вооот. Вчера по радио спец по аккумуляторным технологиям тоже самое про акку в смартфонах говорил. Мол, на морозе в литиевых акку падает напряжение (не путать с зарядом), из-за чего алгоритм показывает меньший уровень заряда, чем он на самом деле есть. А когда акку опять нагревается, напряжение опять поднимается, и, соответственно, алгоритм вычисляет более высокий уровень заряда.
но я бы сослался больше на потерю, например:
30сек свет после закрытия машины,
работает печка, пока запарковался, но не покинул машину.
у теслы есть картинка потребления - при езде и при стоянке. у меня цифры потребления на стоянке совпадают с описанными мною потерями.
2% за ночь было тогда, когда я на лидле (50 кВ зарядка) зарядился и после парковки еще насос тепло выводил. иначе, думаю, не больше 1% было бы...
но я бы сослался больше на потерю, например:
30сек свет после закрытия машины,
работает печка, пока запарковался, но не покинул машину.
Это у разных машин по разному. На Kia и Fiat печка сразу с зажиганием выключается.
На Smart, где нет кнопки старта, да, после выхода из машины ещё несколько секунд работает.
Хорошо, сколько, по-вашему, может простоять электричка на улице на пусть 10-градусном морозе, пока заряд её батареи не опустится до скажем 15%?Со 100%? Я без понятия. Во-первых, обычно я заряжаю на 80%. Во-вторых, я не могу себе позволить оставить машину стоять так долго - не для того она у меня, чтоб неделями стоять на месте.
А я езжу зимой раз в неделю.
Хорошо, сколько, по-вашему, может простоять электричка на улице на пусть 10-градусном морозе, пока заряд её батареи не опустится до скажем 15%?из личного опыта: при минус 8 за ночь потеряла ~2%.
но у теслы есть одна особенность: если ее оставить на долгое время и не "будить", то потери вообще минимальные. 3 недели зимой (+5 до -5) потеря составила <10%. а при остаточных 20% она вообще "жадной" на трату становится
Ок, батарея замёрзла. Теперь либо нельзя стартануть без прогрева, либо можно, но батарее будет плохо. И как минимум у неё резко упадёт запас хода.
Сказки про нетеряющие заряд батареи на морозе не надо рассказывать.
Причём это не "потеря" из-за расхода, а как бы изменение состояния аккумулятора из-за падения температуры с дневной до ночной (У меня и наоборот тоже есть примеры, когда после повышения температуры на улице была прибавка этих 2%).Вооот. Вчера по радио спец по аккумуляторным технологиям тоже самое про акку в смартфонах говорил. Мол, на морозе в литиевых акку падает напряжение (не путать с зарядом), из-за чего алгоритм показывает меньший уровень заряда, чем он на самом деле есть. А когда акку опять нагревается, напряжение опять поднимается, и, соответственно, алгоритм вычисляет более высокий уровень заряда.
Пошли кормовые маневры - попытки заболтать суть за типаумными терминами. Вы прекрасно понимаете, что я имею ввиду, сколько ваши тарантасы пройти смогут, и под зарядом понимаю именно эту возможность, а не что там контроллер по какому параметру вычисляет. Если показано, что заряд снизился, значит снизился, и вы хоть усритесь, доказывая, что по паспорту так и осталось, и в тёплую погоду всё вернётся.
Танцоры живота, блин. )))
Вчера в новостях промелькнуло, что в штатах сильные морозы и много отказов суперчарджеров от теслы - чел жаловался в интервью, что вот еле доехал заправиться и засада, теперь абшлеп нужен.
Плюс собираются штрафовать тех кто до 100% запрвляется - залил стандартные 80% - и езжай или плати дороже за еще 20%
Да проще к ней комплект педалей прикрутить. И уехать "своим ходом" можно, и, если мускулов достаточно, ещё и зарядить по дороге рекуперацией. А если всей семьёй едешь, так вообще под каждым сиденьем по паре педалей - с ветерком доедут. Ещё и фит будут. ))
Плюс собираются штрафовать тех кто до 100% запрвляется - залил стандартные 80% - и езжай или плати дороже за еще 20%
Можно ещё зажигалкам запретить, чтобы больше 80% не наливали. Чтобы электрические меньшинства не чувствовали ущемления своих прав и свобод. А саму скорость заливки топлива ограничить, т.к. если за 2 минуты заливаешь, то это типа суперчарджер, и нужно повышенный тариф ввести.
Пошли кормовые маневры - попытки заболтать суть за типаумными терминами
Ты начал тут какие- теоретические ситуации придумывать: электричка, стоящая неделями на лютом морозе (и это в Германии - юморист!).
Вот я продолжил твою тему:
- Машину поставили на стоянку с Х% заряда.
- Ударил мороз, заряд "упал" на, скажем 3%.
- Через пару дней мороза как не бывало. Заряд "восстанавливается" на 2%.
- Через неделю владелец возвращается к машине и имеет Х% - 1% заряда.
Так доступно? Я попал в схему твоего мышления?
А вообще мне от души пофиг на чем ты катаешь и будешь катать, хоть на паровозе. Просто не стоит громко кричать о том, о чем ты не имеешь ни малейшего понятия. 
Грустно и одновременно потешно смотреть как люди загоняют сами себя (ну или подчиняются чьим-то глобальным планам) в цифровое, "электрическое" или какое-либо другое рабство.Поправь свою шляпу из алюминиевой фольги и не печалься - я доволен в моем прозомбированном рабстве.
Грустно и одновременно потешно смотреть как люди загоняют сами себя (ну или подчиняются чьим-то глобальным планам) в цифровое, "электрическое" или какое-либо другое рабство.
Мне просто интересно, насколько есть тупые люди, считающие, что электроводов кто-то куда-то загонял и указывал им, на что им тратить деньги при покупке машины.
Неужели не доходит до завёрнутых в алюминий, что когда вещь нравится и есть деньги, то её покупают и радуются?
И не спрашивают совета у этих выше указанных.
Неужели не доходит до завёрнутых в алюминий, что когда вещь нравится и есть деньги, то её покупают и радуются?И не спрашивают совета у этих выше указанных.
В таком случае для чего все эти "доазательства, приведение ссылок,
"думание мозжечком" (это кстати анатомический нонсенс, т.к. мозжечок не отвечает
за "думать" и его действием сознание не контролируется... ) холивары в энтернетах ..." и т.д. ???
Если мне вещь нравится и я её таки купил то накойхер мне кому-то
чего-то там доказывать и объяснятъ ? Наслаждаюсь, ёпта 
Акуна-матата, камрады, ёкарный бабай ... 
В таком случае для чего все эти "доазательства, приведение ссылок,Про себя: потому-что хоть и зарекался не спорить, но иногда трудно игнорировать откровенный пи*деж а-ля "электричка разряжается за морозную ночь на треть". А вообще возьмусь утверждать обратное: это электроводов постоянно пытаются убедить в том, что они лохи и зомбированные дятлы. А не наоборот.
Я ведь и тебе уже объяснял. Смотри, никто из электроводов не приходит сюда и не начинает кого-то уговаривать. И зажигалки мы тоже не хаим. Происходит наоборот: некоторые зажигалочники приходят и начинают нести откровенную чушь про электрички, хотя даже ни разу не сидели, ни ездили, ни владели. Тогда рассказываем о том, как это в действительности.
Многие слушают и понимают. Но есть некоторые, у которых мозгов нет и им бесполезно что-то объяснять.
Тут ты прав, не стоит на них даже реагировать.
Про себя: потому-что хоть и зарекался не спорить, но иногда трудно игнорировать откровенный пи*деж а-ля "электричка разряжается за морозную ночь на треть". А вообще возьмусь утверждать обратное: это электроводов постоянно пытаются убедить в том, что они лохи и зомбированные дятлы. А не наоборот.
А много ли электричек ты видел на
стоянках перед подъемниками?
В зюдтироле было пару на всю парковку.
Посмотрю на следующие выхи в Ижгле.
Присоединяйтесь, господа, присоединяйтесь, посчитаем вместе.
Я ведь и тебе уже объяснял. Смотри, никто из электроводов не приходит сюда и не начинает кого-то уговаривать. И зажигалки мы тоже не хаим. Происходит наоборот: некоторые зажигалочники приходят и начинают нести откровенную чушь про электрички, хотя даже ни разу не сидели, ни ездили, ни владели. Тогда рассказываем о том, как это в действительности.
Многие слушают и понимают. Но есть некоторые, у которых мозгов нет и им бесполезно что-то объяснять.
Тут ты прав, не стоит на них даже реагировать.
Я ведь и тебе уже объяснял. Смотри, есть
два фактора.
1. Германия была мировым лидером по
обработке металла и соответственно
лучшие зажигалки были немецкие.
По электричкам Германия лидером не
будет никогда, а будет аутсайдером.
Вместо того чтобы двигать гибриды с
расходом в 2 литра и пробегом в 1000
зелёные навязали унылость и вы с Алексом
радостно пилите сук на котором сидите .
2 Электрички на данном этапе только
для поездок в магаз за семками, в лучшем
случае до следующего большого города.
В Альпах, на стоянках перед маршрутами
к горным хижинам, зарядок нет, а крутых
зажигалкок много. После определённого
уровня доходов чел ищет эмоций и впечатлений.
В Прованс на две недели тоже не поедешь
и по Италии тоже , не говоря уже про Швецию. Может через 5-10 лет будет это
возможно, но зачем форсировать этот
переход и убивать собственные рабочие
места?
Вы ещё в 2004ом были специалистом-гинекологом... диссертации, признание, овации лобковых вшей... но, видимо, что-то пошло не так... эрозия глубоко пошла? Или все-таки "Клей-Момент"?
https://foren.germany.ru/health/m/1866961.html
Voobshemto eto Virusnaja bolezen (Papiloma Virus)
Это отнюдь не всегда вирусная болезнь, тов. студент. Лишь одна из причин указана верно.
В ответ на:
Mozhet rak matki na etom meste cherez 15-20 let pojavitsja.
При своевеменном лечении - о проблеме можно забыть.
В ответ на:
Preduprezhdajte vashih polovih partnerov, tak kak virus na nih peredaetsja, i vizivaet Peniskarzinom.
Ну предупреждать надо - но не надо тут краски сгущать. Папиломавирус передается ВЕСЬМА избирательно. Механизм избирательности до конца еще не изучен. Один из факторов - плохой иммунитет. А однозначная связь между папилома-вирусом и карциномой - это так в местных ВУЗах медицинских учат?..
В ответ на:
to ona ochen "schmerzhaft"
Это Вы нам как женщина, перенесшая данную процедуру, говорите? Или опять-таки - так учат? Вы нам анатомию шейки матки и зева шейки матки напомните - много ли там нервных окончаний? Если много - почему женщины еще не вымерли от болевого шока при родах?
В ответ на:
hodite k gynekologu, shtobi reguljarno Abstrich delal! (min. kazhdie 2 goda)
При прооперированной эрозии шейки матки НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендуется обследоваться раз в 6 месяцев.
Вообще говоря, милые дамы, идите на http://www.03.ru, конференция "Гинекология". Повезет - там вам ответит Алла Михайловна Пасенюк (не знаю, консультирует ли она еще там). Специализируется на патологиях шейки матки, если я правильно помню.
А то мы вам сейчас тут насоветуем...
Искренне Ваш и все такое,
Kabal
Я ведь и тебе уже объяснял. Смотри, есть
два фактора.
1. Германия была мировым лидером по
обработке металла и соответственно
лучшие зажигалки были немецкие.
По электричкам Германия лидером не
будет никогда, а будет аутсайдером.
Вместо того чтобы двигать гибриды с
расходом в 2 литра и пробегом в 1000
зелёные навязали унылость и вы с Алексом
радостно пилите сук на котором сидите .
А теперь мой взгляд на развитие Германии:
- когда-то, лет 40-50 назад, Германия была Exportweltmeister.
- немецкие товары были очень хорошими ПО СРАВНЕНИЮ с другими.
- поэтому их охотно покупали в других странах и платили "любую" цену, так как своих таких товаров не было или намного хуже.
- получая большие прибыли, фирмы очень хорошо жили. Как говорится, в шоколаде. Можно было смотреть на другие страны с высока.
- НО, потихоньку другие страны начали развиваться и поднимать свою индустрию, Китай в первую очередь.
- это происходило не сразу, но постоянно. Не всё получалось и получается у них хорошо, но прогресс в качестве и эффективности производства налицо. Плюс они имеют уже собственные идеи и разработки.
- И ГЛАВНОЕ, что их товары стоят дешевле при приемлемом качестве. И рабочая сила и энергия и материалы у них дешевле => себестоимось у зарубежных товаров оказывается ниже => немецкие товары оказываюся неконкуррентноспособными. Это кстати не только к Китаю относится, но и ко многим европейским странам, у них дешевле.
- и сегодня (и на протяжении последних 20-30 лет) получается ситуация, что немецкие фирмы вынуждены искать пути удешевления производства, чтобы выжить.
- что они могут сделать? Более эффективное производство? Но в других странах не идиоты живут и тоже эффективное производство применяют, да ещё и с новейшим оборудованием.
- значит надо переносить производство в страны с более дешёвой рабочей силой (относится и к разработчикам), да и пару субсидий тоже можно получить. Это естественно происходит постепенно, но с каждым новым проектом всё больше решений принимается в пользу постройки новых заводов НЕ в Германии.
А в Германии профсоюзы сообщают о увольнениях на Bayer, Bosch итд.
Это к электричкам ну абсолютно никакого отношения не имеет. А люди во всём мире покупают те товары, которые им нравятся и которые они себе могут позволить, без всяких идеологических/патриотических соображений.
И точно также фирмы принимают решения о переносе производства за границу: ни о каком патриотизме даже речь не идёт, строго рационально.
И никакие политики это остановить не смогут. Так как мировой рынок есть мировой рынок. Там важна цена и качество, ничего более.
Не можешь конкурировать? Банкротишься. А внутреннего рынка Германии на все фирмы в Германии не хватит, если не будет большого объёма экспорта. А это только с низкой ценой возможно...
Поэтому политики только лишь о низких налогах могут позаботится.... что не произойдёт.
2 Электрички на данном этапе только
для поездок в магаз за семками, в лучшем
случае до следующего большого города.
В Прованс на две недели тоже не поедешь
и по Италии тоже , не говоря уже про Швецию. Может через 5-10 лет будет это
возможно, но зачем форсировать этот
переход и убивать собственные рабочие
места?
Не звизди, тем более мне. Я уже два раза на электричке был с прицепом в Италии и три раза без прицепа. В этом году снова туда и не раз. И Германию/Бельгию/Голландию исколесили на электричке.
В Альпах, на стоянках перед маршрутами
к горным хижинам, зарядок нет, а крутых
зажигалкок много. После определённого
уровня доходов чел ищет эмоций и впечатлений.
Опять звиздишь. И зачем мне зарядка у хижины, если заряда километров на 300 даже зимой хватит? Сколько там километров до этой хижины...
Ну а последнее твоё предложение вообще бред. Ты можешь себе представить, что все люди разные и мне нафиг не нужен шум, рёв и толчки от мотора/коробки? А по разгону и месту меня больше устраивает электричка. Ну а если ещё и расходы ниже, то вообще ляпота.
Короче, попробуй сам, прежде чем рассуждать. Я то зажигалки хорошо знаю, есть с чем сравнивать;-)
Если нужны гоночные эмоции на электричке:
Что-то из разряда призыва запрета ума, т.к. это ущемляет тупых?
Тут от одного "эрудита" уже дышать нечем.... он силой мысли и воли замерзший R134a в минус по системе гоняет
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=40716448&Bo...
а тут ещё и ты... германка боливар не выдержит двоих
Но ты сделал мой день сегодня 😆
мировой рынок есть мировой рынок. Там важна цена и качество, ничего более.
Это замкнутый круг. Считаешь, что слишком много платишь своим работникам. Начинаешь переносить производство туда, где работники дешевле, а своих увольнять, садить их на базовый доход. У них пропадают деньги покупать твои товары. А там, где твои товары производят, денег тоже ещё нет. А когда начинают появляться, то значит ты им слишком много платишь, и надо снова переносить производство в места подешевле.
Чтобы вырваться из этого круга, зарплаты местным работникам не должны понижаться, и сами работники не должны увольняться в погоне за сиюминутной прибылью. А должно модернизироваться местное производство, а люди - на него переучиваться. Кочевание по миру от одной нищей страны к другой в поисках дармовой рабочей силы - путь в никуда и затягивание либо неизбежного перехода на более высокие технологии, либо деградации. А времени на затягивание почти не осталось.
глупо отрицать очевидное. Заряд падает, даже когда машине не едет. Зимой сильнее
Глупо не понимать, что я написал.
Ещё раз: при стоянии машины есть падение заряда единоразовое за счёт падения температуры. Это не расход, а изменение состояния. А есть падение заряда постоянное за счёт потребления энергии, например модемом, сигнализацией или саморазрядом. Оно кстати и летом есть.
Так что из этого я отрицал? Ничего, я просто разложил по полочкам, что есть что и сколько это.
Пришли к выводу, что это всё немного.
не надо тут жонглировать словами. Какая мне, потребителю, разница упал заряд или машина сама решила изменить показания, если на деле я проеду меньше?
Когда я оставляю свой дизель в гараже с 50 литрами солярки в баке, в нём и на следущий день те же 50 литров и я так же, как и за день до этого проеду на них 850 км.
А, оставляя электричку с 50% заряда вечером, я нахожу её утром с зарядом - предположим - 45% (а скорее всего 40%) и значит проеду я на ней уже меньше, чем мог вчера.
Какие интересные незаурядные личности ☺️….Интересно, что оба подписывали свои тексты….
«Искренне ваш и все такое…» и «до новых встреч в эфире» 😂….это о чем-то говорит, доктор?…
Нда , тратиться в твой образовательный уровень смысла конечно нет, но вот поглумиться над ним , эт запросто.
Твоя соляра в мороз тоже куда меньше стОит, пока прогреешь комп покажет и 30 и более литров расход, а прогревается тот мотор ой как медленно, до работы , если конечно она имеется, через 10 км тёплый воздух пойдёт, жопогрейка спасает, помнится ты не соображал что такое 160втч, а тут прям поднаторел, процентами кидаешься, у меня ещё ни разу не было такого падения, и у знакомых не было, и в инете подобного не видел, но ты-то теперь спец, лучше всех знаешь.
не надо тут жонглировать словами. Какая мне, потребителю, разница упал заряд или машина сама решила изменить показания, если на деле я проеду меньше?
Когда я оставляю свой дизель в гараже с 50 литрами солярки в баке, в нём и на следущий день те же 50 литров и я так же, как и за день до этого проеду на них 850 км.
А, оставляя электричку с 50% заряда вечером, я нахожу её утром с зарядом - предположим - 45% (а скорее всего 40%) и значит проеду я на ней уже меньше, чем мог вчера.
Я не жонглирую, а пытаюсь донести, что у вас многих "потребителей" неправильное восприятие.
Не о каких 5-10% падения заряда за ночь речь не идёт, от слова совсем.
Ещё раз: допустим за ночь упала температура на 10 градусов. Машина показала, что заряд на 2% меньше стал. На следующую ночь уже заряд не изменится. Вот это вы не хотите понимать. Это изменение состояния аккумулятора единовременное, это не потребление.
Для "потребителя" эти 2% от SOC погоды в реальной жизни не делают.
Вот расход/100км при движении зимой выше, ну так это общеизвестно.
А эту сказку тебе где рассказали? Тебя не смущает, что в Европе сильный спрос на электрички именно в Скандинавии? Думаешь, скандинавы покупали бы их при таком раскладе?
Я вчера вернулся из командировки в Швецию. Было холодно.
1 неделю работал с автомобилем с бензиновым двигателем: Пробег указанный бортовым компьютером при полном баке (136 л): 380 км. Реальный пробег соответствовал прогнозу компьютера. Мне одного бака хватило на неделю работы.
1 неделю работал с автомобилем с электродвигателем: Заявленный пробег (WLTP): 470 км. Пробег указанный бортовым компьютером после зарядки: 280 км. Реальный пробег: около 80 км. Пригодилось заряжать автомобиль каждый день.
На следующую ночь уже заряд не изменится.Справделивости ради - конечно изменится, саморазряд никто не отменял. Цифры будут, разумеется, меньше указанных нескольких процентов.
Я же это уже несколько раз в этой ветке написал:
Ещё раз: при стоянии машины есть падение заряда единоразовое за счёт падения температуры. Это не расход, а изменение состояния. А есть падение заряда постоянное за счёт потребления энергии, например модемом, сигнализацией или саморазрядом. Оно кстати и летом есть.
Ого …
А что за бензинка была, что при 136 литрах
всего 380 км. едет ? Грузовик от GMC :)) ?
Или опечатка ?
Не опечатка. Для американцев - легковой автомобиль. Едет хорошо. Высокий расход обусловлен спецификой эксплуатации. Идут испытания.
Я же это уже несколько раз в этой ветке написал:Т.е. ты пытаешься сам себе противоречить? Напомню:
На следующую ночь уже заряд не изменится.
Не выдирай из контекста. Речь шла о том, что по причине просто похолодания изменений больше не будет. Минимальный саморазряд есть всегда, и летом тоже.
Реальный пробег: около 80 км. Пригодилось заряжать автомобиль каждый день.
Это небось тоже особые условия эксплуатации, иначе Базилио повесится...
Про вранье производителей о потреблении общеизвестно, уже вроде на новый расчет перешли, разница завод/жизнь реальней не стала.
Не первый раз читаю про 30% меньше пробега Е-авто зимой. Смотрю свой тигуан 2л тси - езжу 5й год 90% только на работу, по одной дороге, 31+31км Расход 7,5-7,9л, чуть меняется, если по городу экстра колешу, зимой и летом, реальный, проверяю заправкой. Т.е. летом клима, зимой печка.
Что же жрет в электричке так много зимой, если не "упавшая" батарея?
Не первый раз читаю про 30% меньше пробега Е-авто зимой.
На 30 % меньше, чем летом или меньше, чем заявлено производителем?
Температура днём была -28 °С. А перед новым годом там был настоящий дубак.
- Быть может, морозы частично повредили батарею.
- Кроме того при таких морозах надо всё время сильно топить салон, чтобы не мёрзнуть. И нужно греть лобовое стекло.
😂….это о чем-то говорит, доктор?…
Я не психиатр... могу ошибиться с диагнозом
https://foren.germany.ru/legal/f/1730113.html?Cat=&page=0&...
Приветствую!
Вот уж не думал, что прийдется с такой дикостью столкнуться в Германии... Ну да начну по порядку.
Сегодня утром, приехав на работу, запарковал машину рядом с соседним зданием. (Замечу в скобках: здание долго пустовало. Зимой половину здания арендовали таки под мастерскую AutoGlass. Вторая пустовала до недавнего дня.) Запарковался рядом с автоворотами для въезда во вторую, пустую половину. На воротах давным-давно висит бумажка типа "Ausfart frei halten" - но въезд-выезд я не загораживаю. Других табличек типа "Privat, etc." не имеется. (Места были давным-давно размечены - краска почти стерлась - но это везде так.) Ну и встают туда все, кому не лень. Сегодня вот я успел. На свою голову...(Важное замечание - ворота были от меня справа. Почему важное - будет видно позже.)
Вечером вышел из офиса. Сел в машину. Начал выпарковываться - чувствую, не так что-то. Думаю - глюки. Тронулся. Проезжаю метров 30 - замечаю, что машину тянет вправо. С каждым метром все сильнее. Остановился. Вылезаю. Правое переднее колесо спустило. Говорю первое матное слово. Дай, думаю, вернусь к месту парковки - посмотрю, мож валяется гвоздь какой, мож стекло. Иду, дорогу осматриваю. Замечаю, что ворота пустовавшей половины открываются и оттуда выезжает машина на "красных автосалонных" номерах. Машина - старое ведро разновидности "микроавтобус ржавый". Номер я записал - торкнуло меня. Ясно дело - на дороге я ничего не нашел. На парковочном месте - тоже.Вернулся к машине, печалясь о покрышке. Достал запаску, меняю. Поменял. Гля - а заднее правое тоже "не фонтан". Что за напасть, думаю. Спустило, что-ли? Благо заправка в 500 метрах - думаю, доеду, подкачаю, подумаю.
Доехал. Подключаю манометр к заднему правому - давления уже не фиксирует почти. Меньше атмосферы. Качаю. Слышу свист. Начинаю искать - и нахожу. В боковине - дырка. Мелкая. Если представить себе "звезду Мерседеса" - очень похоже. 3 луча, 1 длиннее, 2 покороче. Накачиваю снятое колесо. Слышу шипение. В боковине - такая же дырка. Говорю второе матное слово. Думаю "это ж-ж-ж неспроста". Звоню коллеге, чтобы забрал меня от работы и домой забросил. (Где ж я 2 запасных колеса найду? Да и вообще - моветон это, на двух запасных колесах кататься.)
Паркую машину на "фирменном" месте - фирменная машина в ремонте. (Почему там? А вот не верю я в совпадения... Да еще рассказ коллеги процитирую - все будет ясно. Как одним местом чуял...)
Приезжает коллега - мол, что случилось? Вот, говорю. 2 покрышки на списание. Причем явно умышленно проколоты. Что да как... И тут выясняется, что коллега несколько дней назад имел конфликт с новым арендатором той самой половины. Новоиспеченный арендатор орал, что машины тут ставить нельзя, что он будет вызывать эвакуатор. На доводы коллеги о том, что 1) нет табличек, указывающих на то, что тут парковаться нельзя, нет 2) требования существующей бумажки о незакрытии выезда он выполняет были посланы и проигнорированы.
Собственно, о чем я? Как вы считаете, оправдано ли мое подозрение, что оный арендатор решил таким вот ДИКИМ способом отучить всех парковаться на "его месте"? Что говорит закон о парковке на местах, не обозначенных табличками и т.п.?В целом - завтра утром (сегодня не стал - нет уверенности в качестве немецкого) вызываю полицию, рассказываю им всю историю. Конечно, урода этого не поймать - если он не совсем тупой и при виде полиции и меня не заорет радостно "А нефиг тут машину ставить!" В то, что это "дети шалят", я не верю - у местных детей каленым железом в мозгу выжжено "Чужое - НЕ ТРОГАТЬ!" Район в целом спокойный, индустриальный... Там и жилья-то почти нет - мелкие фирмы одни...
Вот такая вот дикость. А все-таки - если дядьку выведут на чистую воду - что ему светит? Мне чужого не надо - но каждый баллон 205/50/15 мне обошелся в 100 евро. Да еще монтаж... Да диски купил 2 недели назад - слава богу, до асфальта не дошло, по резине катился диск...
Грустно, девицы. Комментарии - велкам. Мож я ошибся с тем, где можно парковаться, а где нет? Но есть же бумага и ручка... Напиши, сунь под дворник "Не надо тут больше машину ставить - частная собственность" - и вопросов нет... А чтобы боковину колоть... Право слово - был бы в Москве - убил бы...
Искренне Ваш и все такое,
Kabal
Не первый раз читаю про 30% меньше пробега Е-авто зимой.На 30 % меньше, чем летом или меньше, чем заявлено производителем?
У меня зимой расход получается на 10-30% больше, чем летом.
WLTP вещь такая: в Италии я WLTP вполне достигаю, в Германии на 20% меньше: из 500 км становится 400 км.
Температура днём была -28 °С. А перед новым годом там был настоящий дубак.
- Быть может, морозы частично повредили батарею.
- Кроме того при таких морозах надо всё время сильно топить салон, чтобы не мёрзнуть. И нужно греть лобовое стекло.
При таких постоянных условиях эксплуатации электричка годится тоже, но должна быть соответствующая инфраструктура зарядок, ибо там от WLTP наверное 30-40% останется.
В "нашей" Германии/Европе такого нет. А про эскимосов/tbd я думать не собираюсь.
Что же жрет в электричке так много зимой, если не "упавшая" батарея?
Ведь уже много раз говорили: зимой возрастает потребление за счёт отопления, повышенной плотности воздуха (сопротивление), повышенного сопротивления в коробке и подшипниках и большом количестве дождей.
Просто в зажигалке ты это из-за очень низкого КПД просто не видишь. Ну увеличился расход на 1-2 литра зимой... это же норма.
Ведь уже много раз говорили: зимой возрастает потребление за счёт отопления, повышенной плотности воздуха (сопротивление), повышенного сопротивления в коробке и подшипниках и большом количестве дождей.
дожди тут всегда...
а летом заметно больше...
а дожди-то каким боком??))
Да очень простым. Когда колесу надо расталкивать воду, то сопротивление качению увеличивается. Это не очень много, но когда КПД электродвигателя очень высокий, то все внешние влияния можно заметить по расходу. Это как прецизионный измерительный инструмент. В принципе можно по расходу вычислить глубину слоя воды, через который едешь.
Теоретически и капли в воздухе тоже надо разогнать с 0 до скорости машины => тоже нужна энергия на это.
В сильный дождь я замечал около 0,5-1 кВтч/100км больше.
/////люди покупают машины для удовольствия, а не "мечту колхозника",/////
Для удовольствия надо покупать мото а не коробку из жести. )) Что Фиат панда , что Тесла -один хер, сидишь как перед монитором, за компьютером...
ИМХО
Сколько велосипедов в неё влезает? А досок с парусами? В ней можно растянуться поспать во весь рост?я так понимаю, что тебе даже в голову не приходит, что люди покупают машины для удовольствия, а не "мечту колхозника", чтоб в них спать, возить велосипеды, коз и картошку с дачи...
Я и купил для удовольствия - возить с собой доску и парус, и прочие ништяки. А с вашими машинами, в которые ничего не влезает, никакого удовольствия.
а дожди-то каким боком??))"учёные" всё учитывают😭
могут даже про давление "света"вспомнить....
Да ваще ржака. Придумывают какие-то миллипиздрические выигрыши в аэродинамике дисков колёс, блин. Будто это Формула-1 и её скорости. У зажигалок пофиг, какой диск - запаса хода хватает на всё. Это элетричникам котелок всякой фигнёй засирают.
Это элетричникам котелок всякой фигнёй засирают.
Зато электричникам не скучно жить 😂
кстати, по поводу уменьшения в холод акку…..
Жду потепления…..
Если что, плаг-ин, заявленная дальность 50 км, у меня ближе к 40 с учётом манеры езды, зимой можете посчитать сами.
Ты ведь понимаешь, что с Plug-in-Akku нельзя параллель на электрички проводить? От слова совсем.
И твоё высказывание "по поводу уменьшения в холод акку….." ну просто неправильное.
Ты вероятно хотел сказать, что у тебя показывает меньшую ReiReichweite из-за повышенного расхода зимой.
Это было бы правильно.
Но на электричку с её например в 7-8 раз большим аккумулятором нельзя переносить твой результат потому, что с таким маленьким аккумулятором, как у Plug-in-Hybrid повышенное потребление на отопление и трение в коробке зимой очень сильно сверхпропорционально выходит.
Это просто обычная арифметика.
И кстати, расход электричества у Plug-in-Hybriden всегда существенно выше, чем у электричек. Это просто prinzipbedingt, так как электромотор вынужден крутить вхолостую коробку передач на 6-7-8-9-10 передач. Это трение совсем не маленькое, особенно зимой с загустевшим маслом.
Плюс в твоём случае ещё и гипоидную передачу в заднем мосту. Этого ничего у настоящих электричек нет в принципе.
Да и сам электромотор там не настолько "заточен" на экономичность как у электричек, ибо слишком много компромиссов.
Поэтому я даже не задумывался никогда о покупке такого гибрида.
В моих глазах не рыба не мясо.
На 30 % меньше, чем летом или меньше, чем заявлено производителем?
Зимой пробег 30% меньше у електричек
- Кроме того при таких морозах надо всё время сильно топить салон, чтобы не мёрзнуть. И нужно греть лобовое стекло.
Хм, у базилио это копейки от расхода, можно и не считать как и климу летом, а вот дожди, трение коробки, ... вот они жрут! Может он в телогрейке ездить привык и холод в салоне - ок?
https://www.auto-motor-und-sport.de/tech-zukunft/alternati... E-Reichweite bricht teils um die Hälfte ein
Интересно заключение: Auch wenn die reale Reichweite geringer ausfällt als angegeben, ist das meist kein Grund zur Sorge. In Deutschland liegt die durchschnittliche tägliche Fahrleistung bei gerade einmal 38 km – das schafft jedes E-Auto auch im Winter spielend.
Какие вам 500км пробега, главное, чтоб на день хватило!
да я как бы вышесказанное написал просто как есть («как факт», как тут любят говорить 😉), без каких либо предъяв и бросания негатива в сторону электричек.
каждому своё, я выбрал плаг- ин ввиду своей универсальности, и которого теоретически в тёплое время года мне должно хватать. О выборе не жалею. Да, сейчас маловато (не думал что будет так мало), но принял это тоже просто как данность с которой нужно жить. Ждём потепления.
За технические разъяснения касающиеся электричек большое спасибо, тут я не в теме, чего абсолютно и не скрываю. 🥂
Хм, у базилио это копейки от расхода, можно и не считать как и климу летом, а вот дожди, трение коробки, ... вот они жрут!
https://www.auto-motor-und-sport.de/tech-zukunft/alternati... E-Reichweite bricht teils um die Hälfte ein
Ты понимаешь, писать можно много. Вопрос только, как это при чтении фильтруется.
Я могу сконструировать ситуацию, что и на 99% процентов меньше проеду. Например прогрею машину на месте, потом проеду 100 м и так каждый день.
Как я уже писал, у меня в реальности получается 10-30% больше расхода. На коротких поездках 30%, на длинных 10%. Это при нашей зиме, где температуры около нуля или слегка ниже. -5°С это для меня слегка.
Если брать -20°С, то будет выше расход. Для меня это не аргумент, так как такой температуры у нас нет.
На 30 % меньше, чем летом или меньше, чем заявлено производителем?Зимой пробег 30% меньше у електричек
Это если зима мягкая. А если минус 10 или ниже, там и до половины "слететь" может, и больше. Особенно, если аккумулятор замёрз. А если греть его, так тратится энергия. И вовсе не по несколько процентов в сутки, как тут некоторые электричники говорят. Поэтому и говорю, что лучше иметь свой дом со своей личной зарядкой, в которую эта электричка будет всегда воткнута зимой, чтобы постоянно заряжаться и греться. Ну или отапливаемый гараж. А держать электричку на улице зимой без зарядки - она быстро разрядится, и заманаешься ездить на общественную.
https://www.auto-motor-und-sport.de/tech-zukunft/alternati... E-Reichweite bricht teils um die Hälfte ein
Глянул у этой Кенги электрической - рекламный запас хода 270-284. И это никакой не грузовик, развозящий доставки в пределах города, а пассажирский вариант фургона, на котором подразумевается и путешествия совершать. В реале, с учётом холодов последних, едва ли 150 бы проехать можно было. А с учётом, что меньше 20% заряда не оставлять, и больше 90% не заряжаться, то от зарядки до зарядки проезжал бы где-то сотку. Летом бы возросло до 150. Представляю, как с этой хернёй в отпуск ездить - среднюю дистанцию из Гемрании даже до севера Италии пришлось бы заряжаться раз 6-7. Это примерно половина времени на зарядках провести. И это ещё быстрые зарядки должны быть. А судя по видосам разных электроводов, можно приехать и не обнаружить ничего шибко быстрого на месте. Поэтому запланированные 10 часов дороги плюс 3 часа отдыха легко могут превратиться в 10 часов дороги плюс 10 часов зарядок. И в обратную сторону так же. Нехило так электричка сожрала мои 14 часов времени.
Не слушайте тех, у которых из всех желаний - повыпендриваться, пообгонять на светофорах и переместить себя из дома на работу и обратно. При этом они, имея свой дом с зарядкой, советуют тем, у кого их нет, всё равно покупать электрички и заряжаться где придётся.
При этом они, имея свой дом с зарядкой, советуют тем, у кого их нет, всё равно покупать электрички и заряжаться где придётся.
Тебя наоборот всё отговаривают от электрички.
И ты сам себя всё время отговариваешь, отметая аргументы в пользу электричек и принимая (а часто и придумывая) аргументы против.
Но почему то тема электричек тебе покоя не даёт.
1 неделю работал с автомобилем с электродвигателем: Заявленный пробег (WLTP): 470 км. Пробег указанный бортовым компьютером после зарядки: 280 км. Реальный пробег: около 80 км. Пригодилось заряжать автомобиль каждый день.
Чот никто не спросил что за аппарат, а мне как всегда подробности интересны, нет таких сегодня электричек на рынке, просто нет, 470-это либо сотка эска года 15-17-го, или что ещё новее , на северах , да и не только ,как правило электричка на шнурке ночует, там и зажгалки так делали, пришёл, а она тёплая, штрома-то дохрена и его дешевле на ночь использовать, чем утром заводить и прогревать, на Колыме бывало осенью заводили, весной глушили, но вернёмся , самый самый знаменитый блогер -тесловод , Бьёрн, норвежец, из аборигенов
Я иногда нарываюсь на переводы его блогов, интересно,у него можно за подробности узнать, я показывал Якутск, -50 и Лиф спокойно ездит, утеплил батарею снизу, греет ночером, и на день хватает, расход на обогрев был 1,5 квч в -50° С, но эт никто не помнит, но эт ладно, что ещё смутило, не показывает моя вайка меньших пробег зимой, и тройка не показывала, и ни разу не попадалось что б у кого показывало, может я был невнимателен, но узнав модель я поищу подробности, а так попахивает как ты деньги считать умеешь, помнишь может за калькуляцию авто.Вот реальный пробег
Смотреть конечно никто не будет, вот на Нордкап скатались с детьми.Это реальные условия и реальные люди которые в этом соображают
Зная тебя подробностей я конечно не дождусь, мне б стыдно было за подобное, особенно за бомонд повеселить, вон как возбудился. Вспомнил было когда-то старое Виде, Тесла эска первый выпусков в Барнауле, щас поищу
Тоже ведь никто копаться не будет, я потом пересмотрю и выделю обговариваемые подробности.
В последнем видео в конце он говорит (и это видно по показателю запаса хода в начале и в конце), что проехали 30 км, а потратилось запаса хода как на 90. Т.е. в 3 раза при жёстких условиях. Так что в 2 раза при более мягкой зиме - вообще норма. Поэтому хвастовство местных электросектантов - либо откровенная ложь, либо не вся правда. Типа, что расход они начинали мерить после всех прогревов, или машину в тёплом гараже держали перед поездкой, а ехали по около нуля, а не по морозу. И это ещё не учтено, что разряд нельзя опускать ниже 20%, а заряд - поднимать больше 90%.
Больше всего в электричках раздражает то, что за этим долбаным зарядом нужно постоянно следить, и по хорошему подзаряжаться не реже раза в 2 дня, а лучше каждый день. Естественно, если вы машиной пользуетесь, а не в Микс Маркт на соседней улице на Теслах ездиете.
Так что в 2 раза при более мягкой зиме - вообще норма. Поэтому хвастовство местных электросектантов - либо откровенная ложь, либо не вся правда. Типа, что расход они начинали мерить после всех прогревов, или машину в тёплом гараже держали перед поездкой, а ехали по около нуля, а не по морозу.
На тему кто тут откровенно врёт:
сейчас смотались в Голландию, проехали 77 км. В основном по автобану с нормальной скоростью (ограничение +20). Температура ноль, ночью была минус. Температура в салоне 22°С на автоматике. Сильный встречный ветер (по ветрякам видно).
Потребление от отопления составляет 4% от общего. Плюс общее повышение сопротивления воздуха за счёт низкой температуры и мы где-то выходим на 10% большего расхода по сравнению с летом. Это на длинных поездках.
И это ещё не учтено, что разряд нельзя опускать ниже 20%, а заряд - поднимать больше 90%.
Всё можно.
Сильный встречный ветер
Почти всё поискипано, кроме этого. Один из первейших признаков, что с электричками что-то не то (ну и с электричниками заодно) - они обращают повышенное внимание на направление ветра, форму капель дождя, достаточно ли диски аэродинамичны, не укатан ли асфальт неэнергосберегающим образом и ещё кучу очень важных вещей. О которых зажигалочник даже не задумывается - у него голова свободна для других дел.
А, ну и ещё. Сколько там батарейка у вашей машины? Киловатт 70-75? Т.е. по представленному расходу видно, что едва на 300 км хватит. Это когда около нуля - т.е. не сильно холодно. А с учётом "минус 30%", будет чуть больше 200 км между зарядками. Dixi.
И это ещё не учтено, что разряд нельзя опускать ниже 20%, а заряд - поднимать больше 90%.Всё можно.
Можно и на зажигалке непрогретой вваливать. Но не нужно. А значит и "не можно".
Мой, пока-что, самый высокий расход этой зимой, 25кВч на автобане при +5°, дожде и скорости 140-150 км/ч без прогрева за ранее. Расстояние 70 км.
И, кстати, мифы о том, что только электрички плетутся на правой полосе, необоснованны. При моей невысокой скорости, практически оставался на левой полосе, периодически пропуская машины класса А6. Но там топливо казенное, а приват все также "плетутся" 120-130.
У тебя можно отопление отдельно посмотреть? У меня нет, есть возможность приблуду купить, типа дополнительный экран перед лицом, но старыми знакомый недоволен, на новый я отзывов не видел, да и с практической стороны оно нафик не надо, я и так знаю что зимой на 130 берёт 22-23, тройка меньше брала, там было 16-17 сколько помню, я отдал её со средним расходом 15,9 на два года и 52 000, вайка летом была тоже 16, несмертельно, но когда привык при спокойное езде к 13-ти, то потом любое увеличение в штыки
.
Меня тоже редко кто обгоняет, вчера эска пронеслась по левой, флаг ей в руки, езжу 130 , сколько раз замечал минимальный выигрыш во времени , и то только по свободному бану, а плетутся, ну бывает, я уж писал, включаю чего интересного с ютуба, время есть, автопилот и за кем-нить зацеплюсь, помехой не бываю.
Ну и про ВанЙю новое видео
Для того что б предотвратить надо было вал и сальник путние ставить, делов-то, полагаю Тесла с этим справилась, на последующих моделях охлаждение маслянное, заодно с проточной смазкой подшибников, на Тeсла Семми стоят те же моторы, а там миллионные пробеги айн мусс.Когда-то киевляне ставили дифференциал на 6 сателитов, где брали осталось секретом, это давно уже не проблема, 4 современных держат без проблем, очень надеюсь что Тесла не пойдёт путём современного движения во всех областях на тему искуственного снижения долговечности узлов и агрегатов
Ведь уже много раз говорили: зимой возрастает потребление за счёт отопления, повышенной плотности воздуха (сопротивление), повышенного сопротивления в коробке и подшипниках и большом количестве дождей.
Просто в зажигалке ты это из-за очень низкого КПД просто не видишь. Ну увеличился расход на 1-2 литра зимой... это же норма.
Давайте все-же по-честному. Прогретому ДВС зима в принципе пофиг и расход практически не растет. Летом кондиционер, зимой печка, разница совсем не литр-два, а десятые литра. На саму поездку по чистой дороге зима никак не влияет. Термостат в системе охлаждения регулирует теплоотдачу и все. Мотор как работал так и работает. Проверено неоднократно на долгих поездках.
Проблема ДВС зимой лишь в фазе прогрева - а это первые 10-20 минут, в зависимости от модели. Прогревается дольше, поскольку теплоотдача больше. И это как раз и вызывает Mehrverbrauch зимой для тех, кто ездит на работу каждый день и не имеет Standheizung.
Если вы ездите на работу 10-20км, то речи нет - это издевательство над ДВС, особенно зимой. Но если вам до работы хотя бы минут 30 ехать, то все в порядке у современных "зажигалок", что зимой, что летом. Для поездок на короткие расстояния кстати прекрасно подходят старые простые бензинки 90х - начала 2000х, они прогреваются быстрее. Была у меня Mazda 323 1.3 - прогревалась минут за 5, на Honda Jazz 1.2 второго поколения минут 6-7.
Ведь уже много раз говорили: зимой возрастает потребление за счёт отопления, повышенной плотности воздуха (сопротивление), повышенного сопротивления в коробке и подшипниках и большом количестве дождей.
Просто в зажигалке ты это из-за очень низкого КПД просто не видишь. Ну увеличился расход на 1-2 литра зимой... это же норма.
Давайте все-же по-честному. Прогретому ДВС зима в принципе пофиг и расход практически не растет. Летом кондиционер, зимой печка, разница совсем не литр-два, а десятые литра. На саму поездку по чистой дороге зима никак не влияет. Термостат в системе охлаждения регулирует теплоотдачу и все. Мотор как работал так и работает. Проверено неоднократно на долгих поездках.
Проблема ДВС зимой лишь в фазе прогрева - а это первые 10-20 минут, в зависимости от модели. Прогревается дольше, поскольку теплоотдача больше. И это как раз и вызывает Mehrverbrauch зимой для тех, кто ездит на работу каждый день и не имеет Standheizung.
Если вы ездите на работу 10-20км, то речи нет - это издевательство над ДВС, особенно зимой.
А мы здесь все по честному, кроме пары-тройки некоторых ....
Для прогретого ДВС расход после прогрева зимой только слегка выше, чем летом. Физика и для зажигалок действует, сопротивление воздуха и качения из-за более низкой температуры чем летом там тоже повышается. Просто эти пару десятых литра народ не замечает.
Но вот для действительного прогрева машине много километров требуется. Мой последний дизель только после 25 км начинал уменьшать расход до "обычного". А до этого там плюс 1-2 л/100км было.
Несмотря на Standheizung, которое тоже свои 0,4-0,5 литра брало. А это между прочим, при использовании 2 раза в день уже литр. А если в этот день я проехал только 50 км, то это уже 2 л/100 в плюс.
Чудес не бывает.
И большинство людей ездит на работу < 25 км.
Так что расход зимой у зажигалок тоже растёт прилично. Тут один с Тойотой гибридной рассказал, что у него с 3,7 до 6 литров/100км зимой поднялся. Вот это похоже на правду.
Не показывает Тесла в движении ютуб.
На переднем экране не пробовал, но на заднем точно при движении показывает.
Мне этот ютуб на переднем экране вообще не нужен при движении. И без движения тоже, т.к. нет нужды сидеть в машине если не едешь.
Мой, пока-что, самый высокий расход этой зимой, 25кВч на автобане при +5°, дожде и скорости 140-150 км/ч без прогрева за ранее. Расстояние 70 км.
И, кстати, мифы о том, что только электрички плетутся на правой полосе, необоснованны. При моей невысокой скорости, практически оставался на левой полосе, периодически пропуская машины класса А6. Но там топливо казенное, а приват все также "плетутся" 120-130.
И даже медленнее...
Я кидаю мобилу на нижнюю панель панель поперёк предварительно включив желаемое и не мудрувствуя лукаво наслаждаюсь поездкой.
Кстати заметил, не едет тесловская резина по снегу от слова совсем и не тормозит соответственно, я по снегу вольву беру, а на покатушках как-то попал проехать через горку, еле добрался
На Жиге сотку по накатонному снегу ехал без проблем, сильные там технологии, что ни говори.
заметил, не едет тесловская резина по снегу от слова совсем и не тормозит соответственно
Что в твоём случае значит тесловская? На тесле же разная резина бывает при покупке.
-----
Я не успев поставить зимнюю, на первом же снеге в декабре на летней Michelin E Primacy "подскользнулся", т.е. не смог предсказуемо затормозить на укатанном снеге на небольшом уклоне улицы. Попалась тема о всесезонке на тесловском форуме, почитал и отправил обратно только полученную зимнюю резину. Заказал и 31 декабря, сняв летнюю резину, поставил на те же диски Goodyear Vector 4 Seasons Gen-3. Пока меня эта всесезонка во всём устраивает и даже понравилась - по сухой, мокрой дороге, по рыхлому глубокому и по укатанному снегу в т.ч. и на приличных уклонах, по звуку. Ну только по автобану на ней пока не пришлось поездить. Если до весны ничто меня в этой всесезонке не разочарует, то летнюю резину продам. Если что то не понравится в летних условиях с всесезонкой, тогда куплю диски и натяну на них летнюю резину.
На Жиге сотку по накатонному снегу ехал без проблемТоже приходилось в молодости на 2108, но остановиться было трудно
Сейчас так уже не хочется..
Нанког, она стояла при покупке, на тройке Михелин была, даже не припомню как она по снегу шла, я вроде не попадал на ней в подобное, сразу вольву брал, чот не по душе, мне всесезонка на ней, на вольву только новую натянул, первый раз в жизни, до того всегда лето и зиму менял, но у меня к ней небольшие запросы, лиш бы телегу исправно тянула.
Нанког, она стояла при покупке
Так летняя на снегу конечно не тормозит. И в горку не едет. Видел пару дней назад десяток безуспешных попыток выезда со двора на летней резине по укатанному снегу на подъём 8-10%. Все другие машины в т.ч. и я на всесезонной/зимней резине спокойно заезжали на этот подъём.
чот не по душе, мне всесезонка на ней
Я никогда на всесезонке не ездил, считал что это "ни рыба ни мясо". Но сейчас решился и пока не жалею.
При среднем годовом пробеге 8 тыс.км (в основном по городу), у меня в варианте летняя/зимняя, резина быстрее старела чем изнашивалась.
Второй машины нет и могу отложить не все поездки выжидая погоду. Также не раз бывало что обильный снегопад заставал где то за 100-300 км от дома.
Физика и для зажигалок действует, сопротивление воздуха и качения из-за более низкой температуры чем летом там тоже повышается. Просто эти пару десятых литра народ не замечает.
тебе знакомы конкретные цифры по выделенному выше ? можешь показать ?
особенно их влияние на авто для скоростей меньше 120km/h
И большинство людей ездит на работу < 25 км.
Так что расход зимой у зажигалок тоже растёт прилично.
Пофиг, т.к. запас хода с большим запасом. Это в электричке надо голову забивать процентиками потерь на встречный ветер, капли дождя и подогрев. И приучать себя к музеям.
Пофиг, т.к. запас хода с большим запасом. Это в электричке надо голову забивать процентиками потерь на встречный ветер, капли дождя и подогрев.
Запас хода нужен тем,кто ездит часто на дальние расстояния.
Но половина Германии крутится на одном пяточке в 25-30 км.
половина Германии крутится на одном пяточке в 25-30 км.
Т.е. это "открытие" теперь подают как один из аргументов
перехода на е-машины ?
Мол накой вам +/- 700 -1000 на одном баке, если всё равно
лишь по месту ?
Угу ... "Если наш гавёный товар никому не нужен - надо сделать
так, чтобы он стал нужным !" Создаётся ореол эксклюзивности, хай-тека,
модности, крутости, в это дело впуляются
серьёзные бабки и вуаля ... как горячие порожки. Ну если не как горячие,
то подключаются ещё к.л. рычаги ... все в курсе.
Ну в общем всё как всегда, маркетинг чистой воды, до тех пор пока
на наберётся "критическая масса" так и будет. И без разницы о каком товаре
речь ... ;))
Т.е. это "открытие" теперь подают как один из аргументовперехода на е-машины ?
ну это как с аргументацией использования дизелей только для езды по городу...
"Если наш гавёный товар никому не нужен - надо сделатьтак, чтобы он стал нужным !" Создаётся ореол эксклюзивности, хай-тека,модности, крутости, в это дело впуляютсясерьёзные бабки и вуаля
без обид, но тут получается, что ты себе позволить не можешь / не хочешь, но чувствуешь при этом какую-то обиду.
если тебе больше подходит и нравится дизель, никто не пытается тебя переубедить - езди на здоровье.
но электрички всем как кость в горле.
может проблема в вас, а не в электричках?
п.с. ветка создавалась для обменом опыта для интересующихся или желающих приобрести, но постоянное нытье некоторых персон превращают ее в какое-то поле сражение.
особенно смешно получается, когда люди, не владевшие электричками, делают сумасбродные утверждения, а после приведенных нами доводов, срываются в банальное: вы все врете!
ну так попробуйте сами, если не доверяете чужому мнению. а то получается: не читал, но осуждаю!
Но половина Германии крутится на одном пяточке в 25-30 км.
глупые конечно,
им бы и велика хватило.
Запас хода нужен тем,кто ездит часто на дальние расстояния.
в чем прикол останавливаться на 10-20-30.... минут каждые 2 часа езды на подзарядку ?
особенно если здоровый организъм.
без обид, но тут получается, что ты себе позволить не можешь / не хочешь, но чувствуешь при этом какую-то обиду.если тебе больше подходит и нравится дизель, никто не пытается тебя переубедить - езди на здоровье.
но электрички всем как кость в горле.
может проблема в вас, а не в электричках?
какие обиды ?
Я специально выделил абзацем "про маркетинг",
т.к. это относится к любому товару, который надо продать,
электрички тут просто как пример ...
Купил ? Нравится ? Да боже твой, удачи на дорогах !
Никого не переубеждаю, просто обмен мнениями ...
раза 3 в год могу вытерпеть этот минус.
это большой минус, который прийдется учитывать ... без подобного "терпения" не получится доехать.
у меня лично - это больше чем 3 раза в год.....
какой средний пробег за год в Германии ? средняя дистанция ?
Но половина Германии крутится на одном пяточке в 25-30 км.
глупые конечно,им бы и велика хватило.
Большая часть "крутящихся на одном пяточке в 25-30 км" на такое утверждение ответят в различных вариациях (в зависимости от воспитания, характера и т.д.), но смысл будет примерно одинаков.
И не думаю что будет вариант ответа "Спасибо. А мы то глупые и не догадывались".
Физика и для зажигалок действует, сопротивление воздуха и качения из-за более низкой температуры чем летом там тоже повышается. Просто эти пару десятых литра народ не замечает.тебе знакомы конкретные цифры по выделенному выше ? можешь показать ?
Так как физика для всех одинакова, то можно прикинуть на пальцах. На моей большой электричке с колёсами 255 мм шириной расход в дождь может быть на 1-2 кВтч/100км больше.
Возьмём разницу в КПД между зажигалкой и электричкой в 3 раза. То есть, зажигалке надо будет потратить больше не 1,5 кВтч/100км, а 4,5 кВтч/100км.
Это соответствует приблизительно 0,45 л/100км.
особенно их влияние на авто для скоростей меньше 120km/h
Если конечно в дождь всегда ехать медленнее, то и общий расход понизится => возникает у народа ощущение, что дождь не влияет на расход.... :-)
До 12к
это инфа по всей Германии и ее водителям ?
раза 3 в год могу вытерпеть этот минус.
насколько я понял, но могу ошибаться : цифра в 3 желалась всей Германии и ее водителям или ?
Так как физика для всех одинакова, то можно прикинуть на пальцах. На моей большой электричке с колёсами 255 мм шириной расход в дождь может быть на 1-2 кВтч/100км больше.
Возьмём разницу в КПД между зажигалкой и электричкой в 3 раза. То есть, зажигалке надо будет потратить больше не 1,5 кВтч/100км, а 4,5 кВтч/100км.
Это соответствует приблизительно 0,45 л/100км.
где в этой информации главное : "сопротивление воздуха и качения" как исходные цифры и что бы отследить по ним ?
возникает у народа ощущение, что дождь не влияет на расход....
конкретные цифры по дождю есть ?
в чем прикол останавливаться на 10-20-30.... минут каждые 2 часа езды на подзарядку ?Нет в этом никакого прикола, но раза 3 в год могу вытерпеть этот минус.
Это если своя зарядка есть, желательно со своим домом. А если нет? Тогда дополнительная нервотрёпка с беготнёй к ближайшим общественным столбикам. Нехилое такое ограничение, накладываемое на владельца электрички.
огда дополнительная нервотрёпка с беготнёй к ближайшим общественным столбикам. Нехилое такое ограничение, накладываемое на владельца электрички.
так никто же не заставляет покупать электричку...
кто покупают, те сами решают свои проблемы и в чужом сострадании не нуждаются.
ну а тебе, как видишь, повезло, нет у тебя этой нервотрепки и ограничений 
п.с. ветка создавалась для обменом опыта для интересующихся или желающих приобрести, но постоянное нытье некоторых персон превращают ее в какое-то поле сражение.
В вашу секту никто бы не заглядывал, если бы правительство не подкидывало вам плюшки за счёт других. Ну тусуются странные чуваки в междусобойчике и ладно. А так вы выпендриваетесь и похваляетесь, как вам бонусы дают и парковки бесплатные, но за счёт остальных. И при этом остальным ещё и житья не дают - повышают налоги и сборы на топливо и ДВС, зажимают и так зажатые экологические нормы так, что ДВС становятся полным дерьмом, почти невозможным к нормальной эксплаутации. При этом электрички не готовы заменить авто с ДВС ни по удобству, ни по стоимости. Т.е. в чистом виде вредительство обычным людям и лоббирование собственных интересов. Нормальный товар не нужно насаждать огнём и мечом - люди сами к нему потянутся. Автомобили с ДВС заменили лошадей сами по себе, без нескончаемых "повесточек". Как и электрички были вытестенны зажигалками ещё на заре автомобилестроения.
так никто же не заставляет покупать электричку...
Электричку ЗАСТАВЛЯЮТ покупать.
И ваша же сектантская братия тут похихикивает, мол скоро не пройдёшь очередной ТЮФ по выбросам, скоро не пройдёшь... Хотя тачка Евро 6 и нафарширована всяким "экологическим дерьмом", мешающим ехать и стоящим дополнительных денег, типа катализаторов, фильтров, жидкостей для дожигания и прочей хернёй.
повышают налоги и сборы на топливо и ДВС, зажимают и так зажатые экологические нормы так, что ДВС становятся полным дерьмом, почти невозможным к нормальной эксплаутации
Я так понимаю, без электричек этого всего бы не было?
Естественно. Ездить-то на чём-то надо. Довели бы до какого-нибудь Евро 5 и на этом остановились бы. А тут "уважаемые люди" вложились в электричество - надо отбивать бабки. Поэтому срочно форсируем дальше, пока ДВС не ужмётся до никуда не едущих без четырёх турбин тысячи миллилитров объёма, которое будет убиваться ещё до 100к пробега. После такого дерьма сам побежишь за электричкой, мирясь с мизерным запасом хода и прочим.
В вашу секту никто бы не заглядывал, если бы правительство не подкидывало вам плюшки за счёт других.
пришли к главному: тебя жаба душит.
ну и выражаешь ты ее в откровенном негативе к электричкам, не имея часто даже понятия, о чем пишешь...
то есть ведешь себя, как сектант, боящийся, что кругом одни секты...
И при этом остальным ещё и житья не дают - повышают налоги и сборы на топливо и ДВС, зажимают и так зажатые экологические нормы так, что ДВС становятся полным дерьмом, почти невозможным к нормальной эксплаутации.
не ты ли тут танцевал с полными шароваровами, что электричество подорожало и его еще и рационировать будут?
а что теперь опять в пессимизм ударился?
При этом электрички не готовы заменить авто с ДВС ни по удобству, ни по стоимости. Т.е. в чистом виде вредительство обычным людям и лоббирование собственных интересов.
mimimi...
раз зажигалки удобнее и дешевле, о чем плачь?
пользуйся и радуйся, что ездишь дешевле и удобнее!
так никто же не заставляет покупать электричку...Электричку ЗАСТАВЛЯЮТ покупать.
И ваша же сектантская братия тут похихикивает, мол скоро не пройдёшь очередной ТЮФ по выбросам, скоро не пройдёшь... Хотя тачка Евро 6 и нафарширована всяким "экологическим дерьмом", мешающим ехать и стоящим дополнительных денег, типа катализаторов, фильтров, жидкостей для дожигания и прочей хернёй.
Это точно также заставляют, как и то, что ты, сидя на социале, пи...шь тут, что якобы налоги платишь.
Никого не заставляют ничего покупать. Ты свой выбор сделал, никто тебя не заставлял.
А ограничения по вредным выхлопам оно для всех едино, для электричек тоже. Если твоя машина их не выполняет, то ты должен привести её в порядок. Речь идёт не о тебе, а об ограничении вреда от тебя для других. Называется это Allgemeinwohl. И весит это больше, чем твоя личная благодать (например не ремонтируя дефектную систему выпуска). Не согласен с этим? Покупаешь себе личный остров и живёшь там.
Точка.
И ваша же сектантская братия тут похихикивает, мол скоро не пройдёшь очередной ТЮФ по выбросам, скоро не пройдёшь...
что-то ты совсем обидчивый стал, сам похихикиваешь, что наши батарейки через пару лет сломаются и машины ничего стоить не будут...
или сам тоже перестал в эти сказки верить?
Естественно. Ездить-то на чём-то надо. Довели бы до какого-нибудь Евро 5 и на этом остановились бы.
Такие же пиз...лы все последнии 50 лет точно так же скулили: зачем нужен впрыск, карбюратор же ок.
Зачем нужен U-Kat, и без него ок. Зачем нужен G-Kat, зачем нужно Euro1, зачем нужно Euro2 итд.
Между прочим, DPF пришёл широко с Euro5, тоже скулили, зачем он нужен... Таким идиотам предлагаю встать рядом с Euro3/4 без DPF и понюхать. Про видимый дым уже молчу. Их счастье, что таких машин уже мало осталось.
Тюю ... не отпускает, всё давно ясно :)))
Есть возможность и особенно для города - оно самое то 
,
но блин дороже даже по сравнению с гибридом.
Лично для меня: либо бензин (дизель мне не нужен),
либо гибрид. А так ... тут каждый сам смотреть должен.
Кстати, сегодня меня эктрогольф на "АБ" прям так лихо обошёл,
хотя я +/- 150 ехал, крассава , оттаял наверное
почему то ветка, посвящённая Коту, плучилась посвящённой опять теме электричек,
Ветка больше посвящалась не лично Коту, а его предпочтениям в выборе резины в зимних условиях. Но действительтно почему то съехали на электрички, хотя наверняка он и на двс ездил бы на летней.
Кому то электрички покоя не дают.
Но половина Германии крутится на одном пяточке в 25-30 км.
глупые конечно,
им бы и велика хватило.
Конечно. Чел работающий подобное никогда не выдал бы,
в чем прикол останавливаться на 10-20-30.... минут каждые 2 часа езды на подзарядку ?
А это не выдал бы чел мыслящий.
Угу ... "Если наш гавёный товар никому не нужен - надо сделать
так, чтобы он стал нужным !" Создаётся ореол эксклюзивности, хай-тека,
модности, крутости, в это дело впуляются
Ты мне политиков одной странишки напомнил , если хоть кто-то соображает в процессе происходящего, надо последних идиотов убедить в том что они мыслят, и мыслят правильно, а уж они-то с думающей частью, коя всегда подавляющее меньшинство, сами справятся, Я с первого упоминания понял и оценил перспективность технологии, цена была ещё далеко за сотку и для себя я её и не примерял.
Вам кинут палку с горящими электричками, вы сворой кидетесь, хотя в той же статейке стоит что корабь ещё горит и стало быть причина не установлена.
Кто кому создал ореол?
Таких примеров тут
тьма, точнее все что от опозиции исходят, ничего личного, моё субьективное мнение
Конечно. Чел работающий подобное никогда не выдал бы,
А это не выдал бы чел мыслящий.
конечно, все знают что мыслит и работает у нас - только ты.
поэтому дальше - сам....
Я с первого упоминания понял и оценил перспективность технологии, цена была ещё далеко за сотку и для себя я её и не примерял
Ха, я тоже об этом писал ...
Помнишь мой пример со штаплером, кторый каждый день
и в хвост и в гриву, а у него заряд максимум на 2-3 палки падает ?
Пришли к выводу, что мол там всё не так, не та коробка и т.д. + нефтяное
"султан-лобби".
Но блин одих хрен дорого, и как ни крути, нэма той инфраструктуры,
что есть для зажигалок.
В плане авто, если что
Я-то сам действительно справляюсь, почтальон- велосипедист накручивает за смену 20-25 км, на более ни сил ни времени, на дальнейшее развитие событий у тебя должно способностей хватить, ток ты это публично не признаешь.
На тему дождя и расхода, когда я стою на своей двухтонной дуре на мосту, а мимо проезжает Микра, и мост колышит и машинку мою качнёт, остановимся на качнёт, она своим лобиком рассекает толщу воздуха и в свою очередь раскачивает нелёгкую, хоть и обтекаемую деталь, а теперь представим что дождик, стало быть окружающий вотдух как минимум тяжелее и дем цуфольге растолкать его потребуется поболе энерги.
Это настоль примитивный, как впрочем и неоспоримый пример доказательства повышенного расхода, что будь у меня диплом, я б его съел, как Саакашвили галстук.
будь у меня диплом
ты бы понимал что факты имеют единицы измерения и разное влияние, которое часто показывают на графиках.
но так как у тебя нет диплома, то уверенно думаешь и веришь что: прищуреный глаз и толщина пальца считается лучшими аргументами у уважаемой публики в гаражах.
Ешак - дешовка диплом гумажка, три рубля стоит,посчитать сколько конкретно больше расходует не стоит моей задачай, надо будет, найду и посчитаю, но что кубометр сухого воздуха имеет меньшую массу чем влажного, а влажность там 100%, иначе конденсации б не случилось, я тяжёлые предметы двигать тяжелей чем лёгкие, тут даже пальца много, тут жопу надо, моей маловато будет, хоть толег и слюной обливается её сравнивая с чем -нибудь для него впечатлительного..
Ешак - дешовкадиплом гумажка, три рубля стоит
в каком нибудь ауле - наверное... не знаю
у нас денег не брали, принципиально, требовали знаний которые ты не понимаешь.
посчитать сколько конкретно больше расходует не стоит моей задачай, надо будет, найду и посчитаю
наверное... но скорее всего нет
почитай на досуге
Эффект Да́ннинга — Крю́гера — метакогнитивное искажение, которое возникает, когда человек, имеющий низкий уровень компетенции в какой-либо теме, начинает мнить себя знатоком этой темы, при этом он делает ошибочные выводы и принимает неудачные решения, но не осознаёт своих ошибок из-за неполноты знаний, умений и навыков[1], приходя к ложному определению пределов компетенции и завышенному представлению о своих способностях (даже в незнакомых областях знаний и впервые совершаемых действиях).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эффе�%...
запомнишь только название и больше ценить в гаражах будут... ты же этого хочешь... удачи !
А ограничения по вредным выхлопам оно для всех едино, для электричек тоже. Если твоя машина их не выполняет, то ты должен привести её в порядок. Речь идёт не о тебе, а об ограничении вреда от тебя для других. Называется это Allgemeinwohl.
Нужно ввести налог на электрички за повышенное загрязнение износом шин. У электричек он повышенный - с них налог. А у зажигалок нет - им премию.
Гаражи,в которых я общаюсь, мне принадлежат, с уважением там в порядке, обоюдно причём.
Скажи, ты помнится над сельским жителем возвышался, теперь над синими воротничками, деление по социальным слоям -признак красноты, ты этого как торник крепко хапнул , ток тот согнуться норовит, а ты значит возвысится.
Кто на эту тему научную работу писал не знаю, каюсь, стихи вот помню, там про исподнее мальчиковое и про водителя самолёта, сынок того автора одинакового цвета с тобой, тоже понты колотит.
Ладно, вот доведёте чела до писькомэрства, потом депеши наверх строчите, а не реагировать на вас нельзя, вона чо на Родине твориться.
На тему дождя и расхода, когда я стою на своей двухтонной дуре на мосту, а мимо проезжает Микра, и мост колышит и машинку мою качнёт, остановимся на качнёт, она своим лобиком рассекает толщу воздуха и в свою очередь раскачивает нелёгкую, хоть и обтекаемую деталь, а теперь представим что дождик, стало быть окружающий вотдух как минимум тяжелее и дем цуфольге растолкать его потребуется поболе энерги.
Это настоль примитивный, как впрочем и неоспоримый пример доказательства повышенного расхода, что будь у меня диплом, я б его съел, как Саакашвили галстук.
Вся эта фигня зажигалочнику даже в мыслях не придёт. И только электричник забивает себе этим голову.
Называй точку в Европе, я пойду задам в телегу, результат покажу тут, е той инфраструктуры, али брешут.
Римини. Из "инфраструктуры" - так называемые зарядные станции на 1-3 розетки в основном. Штук 10 на всю эту деревню. А туристов там десятки тысяч. Надо искать, смотреть, свободно ли, подойдут ли провода, гнать машину к этой розетке и потом забирать. На зажигалке я заезжаю в эту деревню, езжу там и потом выезжаю с одним и тем же баком.
Да на самом деле практически любой итальянский курортный городок. Блин, да чего я Италию - любой немецкий городок. Если нет своей личной зарядки - будешь телепаться до ближайшей общественной несколько сот метров, потом назад, потом плестись забирать машину, потом снова назад. И так пару раз в неделю. На зажигалке я с таким темпом использования заправляюсь раз в пару недель за 5 минут по пути.
А ограничения по вредным выхлопам оно для всех едино, для электричек тоже. Если твоя машина их не выполняет, то ты должен привести её в порядок. Речь идёт не о тебе, а об ограничении вреда от тебя для других. Называется это Allgemeinwohl.Нужно ввести налог на электрички за повышенное загрязнение износом шин. У электричек он повышенный - с них налог.
Не ври в тысячный раз.
Я уже здесь приводил цифры с моей первой Kia. После 27 ткм ещё столько протектора осталось, что в сумме на 73 ткм хватит (до 1,6 мм, как минимально по закону).
На зажигалках у меня столько не получалось никак.
А у зажигалок нет - им премию.
А дураков в психушку.
Называй точку в Европе, я пойду задам в телегу, результат покажу тут, е той инфраструктуры, али брешут.Римини. Из "инфраструктуры" - так называемые зарядные станции на 1-3 розетки в основном. Штук 10 на всю эту деревню. А туристов там десятки тысяч. Надо искать, смотреть, свободно ли, подойдут ли провода, гнать машину к этой розетке и потом забирать.
Не пиз..и снова. Там в Римини сколько хочешь зарядок. И никакие провода подбирать не надо, стандарт.
///конти за 20 тыщ скатал.///
Мамкин гонщик что-ли ? Или понты? Или свистун?
У меня Конти всесезонка уже 70к и ещё десятку минимум протянет.
А вообще забавно наблюдать эти батлы. Как капли дождя считаются на стекле и Ко, и дрочка на выжатые километры от зарядки . 😁.
Не знаю кто такой моня , может на казадойчском Мерседес ? Ну коли так, то с 115 силами укатать резину за 20 тыщ у тебя должно быть вся грудь в медалях за соревнования по дрифту.
Скажи, ты помнится над сельским жителем возвышался
напомни, где именно ?
Гаражи,в которых я общаюсь, мне принадлежат
ну тогда - жизнь удалась
можешь выдвигать любое вранье за правду,
место уже есть... уверен что тебе будут верить, особено если выйдешь с пол-литровкой на трибуну.
вона чо на Родине твориться.
не переживай, разберемся.
////Мы фактами апелируем, а они есть какие они естьбебе////
Ну не знаю.... Задумываться над такими "фактами" не приходит в голову тем у кого под правой ногой педаль газа. Да- да, именно педаль газа а не педаль вольтов-ватов и прочей ереси. Ну а у электронщиков это тема всегда на повестке дня. То погода, то мороз, то вот уже и дождь... Сочувствую я вам
Да на соседнем форуме, ну где ты за мной повторил что типа Шварца читал.
Сёдня вон куда более знаменитое произведение не узнал, его знали все студенты тех времён, стыдно должно было бы быть, но вы сраму не ймёте.
разберемся.
Ты штоли, разбиралкин, от тебя в деле толку ноль, мне можешь поверить, я ток с деловыми общаюсь, причом любого сословия
Да на соседнем форуме, ну где ты за мной повторил что типа Шварца читал
сам придумал что то - бывает..
Ты штоли
ну не ты же.
Я тоже нашёл подобный сайт, где "сколько хочешь" зарядок показано. В основном они выглядят как я и сказал - 1-3 розетки где-то на удалении. Там надо согласовать, что твои провода подходят (не надо тут про везде универсальные), что зарядка свободна, поехать специально туда, пешком вернуться обратно, потом пешком туда, вернуться на машине обратно. То же самое, когда не в отпуске, а у себя дома - ходить за машиной туда и обратно. Оно мне надо?
Уменя на тройке так же было , пробег полтинник, а протектору дофига, цифр нр помню, на моне, было дело конти за 20 тыщ скатал.
Как совместить "делаю всех на светофорах" и "шины как новые"? Две разные машины - одна для гонок, другая - чтобы всем рассказывать, какая электричка экономная?
Повышенный износ протектора на электричках это факт. Просто за счёт большего крутящего момента и того, что народ особо не дозирует газ - давит как давится. Такой же повышенный износ есть на зажигалке с мощным мотором. Ваши личные манеры вождения и сколько там у вас протектора осталось тут роли не играют - важно в среднем. Я лично на своей зажигалке окружающую среду почти не загрязняю, т.к. езжу мало. С какого с меня налог берут так же, как с тех, кто ездит много? А берут по-среднему. Вот и с вас возьмут за то, что кто-то слишком давит газ на своей электричке, забыв про бешеный крутящий момент на старте.
Моня был строительной техникой бОльшую часть своей прекрасной жизни, 2 литра 115пс
Я так понимаю речь шла о Ford Mondeo, там как раз и был такой двухлитровый дизель на 115 л.с. Ford делал и делает простые хорошие рабочие машины, если без наворотов конечно.
То что педаль электронная а не на тросике или рычагах известно даже моей собаке , суть не меняет- она открывает др.заслонку. Петляете, сударь. Тема "укатал на 115 лс резину за 20к " не раскрыта. Иконостас на груди за чемпионаты по дрифту не предъявлен. Значит свистун.
Считайте и далее капельки на лобовом и смотрите на внешний термометр. 😁
Я тоже нашёл подобный сайт, где "сколько хочешь" зарядок показано. В основном они выглядят как я и сказал - 1-3 розетки где-то на удалении. Там надо согласовать, что твои провода подходят (не надо тут про везде универсальные), что зарядка свободна, поехать специально туда, пешком вернуться обратно, потом пешком туда, вернуться на машине обратно. То же самое, когда не в отпуске, а у себя дома - ходить за машиной туда и обратно.
Не надо никакие сайты в интернете искать, там этого нет. И врать не надо.
А я просто App открыл, где я тебе в Echtzeit показал, что там на клочке около 100 зарядок, в том числе и быстрых показано. И это одна App, там не обязательно все зарядки показаны.
Провода и разъёмы по Европе все стандартные.
Оно мне надо?
Тебе точно не надо. Но врать то зачем?
Повышенный износ протектора на электричках это факт. Просто за счёт большего крутящего момента и того, что народ особо не дозирует газ - давит как давится.
Альтернативный ты наш фактоподтасовщик. Что же ты в следующий раз соврёшь? Уже придумал?
Ну не стирается резина на электричках быстрее чем на зажигалках. Во первых уже позаботились производители резины. Во вторых резина достаточно широкая (tbd со своей i3 ничего не слышит сейчас). В третьих, в повседневной езде просто невозможно постоянно нажимать на гашетку, иначе все забивающие дорогу зажигалки в зад пихать будешь.
Ну его нафиг. 😁
Тема "укатал на 115 лс резину за 20к " не раскрыта. Иконостас на груди за чемпионаты по дрифту не предъявлен. Значит свистун.
Да не нужен дрифт совершенно, чтобы на переднеприводном дизеле стереть резину, может довольно мягкую, за 20 ткм.
Будешь постоянно ездить на автобане с ветерком, так > 180 км/ч и вообще при ускорении нажимать на гашетку, то сотрёшь. А если резина ещё и узкая...
Быстрая езда ведёт к повышенному износу, так как Schlupf колеса растёт.
Мне одна тогда досталась, уж не помню каким образом, нестарая, лет 5, я её на передок поставил, скаталась довольно быстро, мож брак был, мож ещё чего, я после на мишку перешёл , на коей и катал почти до сегодня, мой слесарь на вольву заказал и поставил на чём сам ездит, вроде тоже ханког, надо потихоньку заканчивать с работой и на пензию линять, как раз на пару годиков хватит.
Ну не стирается резина на электричках быстрее чем на зажигалках.
можно утверждать что угодно, особенно забыв за повышеный вес EV машины....
те кто пытался разбираться, говорят другое:
EVs burn through tires 30% faster than combustible engine cars thanks to hefty weights and speedy acceleration, according to Bridgestone, which this week unveiled a new tire developed specifically for electric vehicles.
https://uk.pcmag.com/cars-auto/146953/the-unexpected-probl...
The tires of electric vehicles wear 20% faster than those of internal combustion engines, which is due to the acceleration of electric vehicles that generate strong instantaneous power.
https://www.hyundaimotorgroup.com/story/CONT00000000000504...
How long will a tyre last on an electric vehicle
Most people think that tyres wear much quicker on electric vehicles than they do on conventional cars. In truth , it depends. Tests have shown that for a like-for-like comparison EVs with 2 wheel drive systems can reduce tyre mileage by a quarter, but for EVs with a 4 wheel drive system, tyres actually last 10% longer.
https://www.continental-tires.com/kh/en/b2c/tire-knowledge...
последнее - особенно интересно, AWD vs RWD
я, безусловно, понимаю вашу мотивацию поддержать союзника по электробреду, но сейчас вы поддерживаете откровенное враньё.
Ни при каких условиях в Германии не изездить новые покрышки за 20 тысяч. Если только, как уже сказали, постоянно дрифтить. Что на 115-сильном дизеле не просто)
Ну не стирается резина на электричках быстрее чем на зажигалках.можно утверждать что угодно, особенно забыв за повышеный вес EV машины....
Беспочвенная фигня. Моя первая Kia с задним приводом весила 2,1 т с колёсами 255 мм. Заднеприводной дизельный Мерседес, который был ей заменён, ездил на резине 225 мм и весил 2 т.
С какого перепуга должна резина быстрее изнашиваться? Только с физикой отвечай.
И если внимательно прочитать высказывание от Continental, то сразу видна разница между недумающими и думающими людьми:
"Most people think that tyres wear much quicker on electric vehicles than they do on conventional cars. In truth , it depends. "
Ну то есть, у меня теперь ещё меньше износ будет, так как моя сегодняшняя Kia полный привод имеет? Но она на около 80 кг больше весит с теми же колёсами. И передний привод в нормальном режиме после 25 км/ч отключается:
Tests have shown that for a like-for-like comparison EVs with 2 wheel drive systems can reduce tyre mileage by a quarter, but for EVs with a 4 wheel drive system, tyres actually last 10% longer.
Короче, правда есть у меня, с моими реальными цифрами. А они мне сказали, что заднии покрышки на заднеприводной электрички держаться 73 ткм, несмотря на около 6 ткм из них с прицепом. Без замен на зимнии :-)
А это высказывание от Bridgestone ну просто классика рекламы: сначала попугаем народ 30%-ми, а потом скажем, что мы нашли решение:
те кто пытался разбираться, говорят другое:
EVs burn through tires 30% faster than combustible engine cars thanks to hefty weights and speedy acceleration, according to Bridgestone, which this week unveiled a new tire developed specifically for electric vehicles.
Только это уже пройденный этап, у всех производителей есть резина якобы для электричек. На деле эти усовершенствования придут во все покрышки.
То есть, опять надо электричкам сказать спасибо, что запустили прогресс в развитии покрышек. И уменьшится Feinstaub от покрышек.
Скажи, ты помнится над сельским жителем возвышался, теперь над синими воротничками, деление по социальным слоям -признак красноты
тот же Алекс
Да, я не люблю пролетариат.
меня поражает твоя особенность спорить, даже с производителями резины и однозначными фактами,
которых ты, похоже не знал.
дискутировать с тобой не собираюсь,
умный человек - уже знает детали и способен разобраться.
Там одна радость остаётся - на светофоре притопить.
странная зациклинность, что на мощных машинах всегда со светофоров быстро трогаются.
я использую эту мощность не часто: либо при обгоне, когда нужно обогнать тошнотика и не подвергать опасности других участников движения, либо изредка немного "побаловаться" на автобане...
отсылка к своему сообщению, словно это истина в последней инстанции…
И да, смешно читать про
никто из вас действительно быстро не ездит
У тебя есть что-то конкретно возразить по физике?
А то смешно посты невежд читать, которых эмоции переполняют.
Я-то знаю, как быстро резина на больших скоростях стирается, ибо там резине приходится действительно сильно и долго "работать".
Ты не веришь, что можно резину стереть за 20 ткм? Элементарно на автобане с большими скоростном.
"Bei 100 km/h weisen die Reifen eines Mittelklassewagens bereits einen Schlupf von rund 1% auf, der sich mit zunehmender Geschwindigkeit stark erhöht. Bei 180 km/h sind es bereits etwa 3%, wobei der Abrieb sich bereits auf das 9-fache erhöht. "
Излишняя эмоциональность как раз для вас характерна. Вы тут уже кого только и как только не называли. Любой диалог сводится с вашей стороны к хамским обозначениям собеседника.
впрочем, это судя по всему, характерно для электроводов. Тот, что за 20 ткм колёса стёр, вообще за базаром не следит)
Для прогретого ДВС расход после прогрева зимой только слегка выше, чем летом. Физика и для зажигалок действует, сопротивление воздуха и качения из-за более низкой температуры чем летом там тоже повышается. Просто эти пару десятых литра народ не замечает.Но вот для действительного прогрева машине много километров требуется. Мой последний дизель только после 25 км начинал уменьшать расход до "обычного". А до этого там плюс 1-2 л/100км было.Несмотря на Standheizung, которое тоже свои 0,4-0,5 литра брало. А это между прочим, при использовании 2 раза в день уже литр. А если в этот день я проехал только 50 км, то это уже 2 л/100 в плюс.Чудес не бывает.И большинство людей ездит на работу < 25 км.Так что расход зимой у зажигалок тоже растёт прилично. Тут один с Тойотой гибридной рассказал, что у него с 3,7 до 6 литров/100км зимой поднялся. Вот это похоже на правду.
Ты как обычно ищешь удобную лишь тебе инфу? То 0,2л, то 2,3?!! Воздух, трение, дождь,... все копейки собрал ииии... перевернул с ног на голову - оказалось у електрички на 1,5% расход больше, а у зажигалки аж 20%?! Тебе привели кучу ссылок, что наоборот Хотя чего спорить - у тебя спецэкономные Електрички и самые жрущие дизеля!
Я езжу скоро 20 лет по одному маршруту 30+30км и на дизеле и на бензинке и постоянно расход прыгает от условий поездки, но никогда средний не был зимой выше на 1-2л. Я пару раз замечал рост расхода из за подклинивающего суппорта и то это было До 0,5л больше.
А прогрев - 5км по городу и уже дует теплом. Какие 25, что за корова?!
Окстись и передохни. Тоже эмоции играют?Пожалуйста по порядку, где ты у меня неточность нашёл.
Но ты её не найдёшь, потому что там правильно всё.
А вот это ты просто врёшь:
оказалось у електрички на 1,5% расход больше, а у зажигалки аж 20%?! Тебе привели кучу ссылок, что наоборот
Я всегда писал, что у электрички у меня зимой на 10-30% выше расход (в зависимости от типа поездки). Откуда про 1,5%?
А прогрев - 5км по городу и уже дует теплом. Какие 25, что за корова?!
Дует теплом ещё не значит, что прогрето всё. Вода уже при 20-30°С даст ощущение тёплого воздуха, если на улице минус.
У меня был 3 литра, V6, автомат, комби, вес 2 т, задний привод, 17 литров воды в радиаторе, 8,5 литров масла в моторе, 10 литров масла в коробке. Там масса огромная, пока мотор/коробка/задний мост прогреются до падения расхода на почти уровень летнего, около 25 км уходило. И термостаты в охлаждении мотора и коробки естественно заменены были.
Если Standheizung запускал до начала поездки на 50 минут, то прогрев быстрее шёл. Но и само Standheizung тоже потребляет, как я наверху написал. Только это потребление в BC не учитывается.
Я езжу скоро 20 лет по одному маршруту 30+30км и на дизеле и на бензинке и постоянно расход прыгает от условий поездки, но никогда средний не был зимой выше на 1-2л. Я пару раз замечал рост расхода из за подклинивающего суппорта и то это было До 0,5л больше.
То есть, ты утверждаешь, что у тебя чудо-машины и зимой расход не повышается. Ну-ну, но ты главное верь...
Или что-то всё таки по теме будет всё-таки с опиранием на физику/технику, а не на эмоции
хорошо сказал.... если такое слышал и даже повторяешь за кем то - надеюсь что сам будет этому же следовать.
статистику не забудь НО сугубо личную, как ты утверждал.
https://www.autobild.de/artikel/stromkosten-e-auto-2129512...
А ведь ты прав, електро не всегда дешевле
мнда уж.....сегодня видел как мужик один хотел зарядить свое авто,то он карточку прикладывал то какойто как чип,и все не запускалось у него, видно было что нервничает,видимо заряда осталось на пару км. иначе бы на другую станцию поехал, вообще не совсем понятно как их заряжать, походу пяток карт надо и как-то не понятно как там бабки снимают и т.д. кто бы хоть посвятил а то балабол меня ток оскорблять и мастер когда я в бане))))) ... ну да бог сним,
походу пяток карт надо
Даже если кому то нужно пять карт, то какая проблема? В большинстве случаев пластиковая карта не нужна, достаточно приложения в телефоне.
Например для теслы карта вообще не нужна для зарядки на тесловских суперчарджерах, вставляешь штекер и пошла зарядка.
Для зарядки на Lidl у меня в телефоне приложение Lidl-Plus.
На всякий случай имею еще приложение и карту от Shell чтобы в любой дыре можно было зарядится, но не пользуюсь, только раз специально попробовал чтобы проверить как работает.
Итого у меня получается три приложения в смартфоне (Tesla, Lidl и Shell) и одна карта Shell, которая идёт как дополнение к приложению.
Каждый выбирает что ему удобнее. Сноха обходится только одним тесловским приложением. Соответственно заряжается только на тесловских суперчарджерах или на бесплатной зарядке,
на которой не нужны приложения или карты.
не понятно как там бабки снимают и т.д. кто бы хоть посвятил
В приложении указываешь кредитку или счет с которых будут снимать деньги после зарядки.
Посвещается ....
https://kak-pravilno.net/posvyashhaetsya-ili-posveshhaetsy...