Стоит ли сейчас покупать дизель даже и с евро 6?
Поделитесь мыслями.
Стоит ли сейчас покупать дизель даже и с евро 6?
Что будет с ценами на дизель..с зелёной повесткой.
Или же оставатса на бензине.
У кого какие мысли.
С электро авто связыватса пока не хочетса.
Если только на деньги смотреть, то ты же сам в состоянии посчитать твои расходы на бензине и на дизеле.
Цены на заправках около 2,- сильно вниз или вверх наверное в ближайшие 1-2 года не двинуться.
Ну и не забываем о Partikelmessung на Euro6-Diesel bei der AU. Начало с 2023.
Правда мне кажется, что бензинки с OPF потом тоже будут проверять.
1. По цене километра дизель до сих пор выигрывает у бензина. Хотя уже и не так сильно, как раньше. Ну и тот плюс, что на одной заправке можно куда больше проехать.
2. "Будут давить дизель" - значит, хана грузоперевозкам? Ну или цены вверх, а экономика вниз?
Цена литра на сегодня у дизеля больше процентов на 10-15, а расход меньше процентов на 15-20.
Правда, там налоги ещё подключаются. И даже страховки. Так что выигрыш по цене совсем уже теряется. Но пока он ещё есть.
2. "Будут давить дизель" - значит, хана грузоперевозкам? Ну или цены вверх, а экономика вниз?
Ничего не хана грузоперевозкам. Просто посчитай, что меняется для цены грузоперевозки на том же 40-тоннике из-за поднятия цен на 20-30 центов при расходе в 30 литров/100км.
Это немного и просто переложат на цену самой грузоперевозки.
Цена литра на сегодня у дизеля больше процентов на 10-15, а расход меньше процентов на 15-20.
Правда, там налоги ещё подключаются. И даже страховки. Так что выигрыш по цене совсем уже теряется. Но пока он ещё есть.
Крайне индивидуально и очень от годового пробега зависит. Не стоит обобщать.
«А сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать».
Пропан/ бутан сейчас самое приемлимое топливо.
Дизель как был для тяжёлых машин на дальние расстояния самым выгодным вариантом, так и остался. ЭдБлю избегать нужно, естественно
По цене километра дизель до сих пор выигрывает у бензина
не чего уже не выигрывает , с учетом штоера
ЭдБлю избегать нужно, естественно
Ну и не забываем о Partikelmessung на Euro6-Diesel bei der AU. Начало с 2023.
А кто что про Nutzfahrzeuge небольшие в пассажирском варианте на дизеле скажет? Типа Ford Transit Connect - дизель 1,5 литра, EcoBlue, Start-Stop.
Смотри подержанный Рено Трафик.
Вариантов - огромное кол-во. Есть и с эмблемой Opel.
не чего уже не выигрывает , с учетом штоера
Правда? Можешь привести пример?
Посчитай мне пожалуйста стоимость 100км на Аudi a4 2.0 tdi и 2.0 tfsi при годовом пробеге, скажем , тысяч 20?
Потом мы вместе посмеёмся
Я не для Ауди, а вообщем и примерно подсчитал для движка 100-120 лошадей - бюджетная машинка.
Допустим бензин ест в среднем 8 л на сотню,
а дизель - 6. Т.е. 2 литра выигрыш у дизеля.
Пусть дизель стоит 2,1 за литр,
а бензин - 1,9.
Тогда за каждую сотку километров дизель тратит 2,1 * 6 = 12,6 евро,
а бензин - 15,2. Разница - 2,6 евро за каждую сотню километров в пользу дизеля.
На 10к пробега будет 260 евро. Разница в налоге - евров 50-100 вроде, для таких недорогих двигателей.
Итого при таких условиях дизель против бензина пока что всё ещё экономит 100-150 евро в год. В принципе, уже почти незаметно. Раньше было до полутыщи.
А теперь надо ещё и страховку просчитать, ибо там между бензином и дизелем может быть тоже разница, не в пользу дизеля.
Пусть дизель стоит 2,1 за литр,
а бензин - 1,9.
Только что ехал мимо заправки и посмотрел цены:
Дизель €1.76
Бензин Е5 €1.67
Super Plus €1.76
А теперь надо ещё и страховку просчитать, ибо там между бензином и дизелем может быть тоже разница, не в пользу дизеля.
Не, давай не будем спекулировать.
А то ещё окажется что дизельные машины дешевле бензиновых в цене
Только что ехал мимо заправки и посмотрел цены:Дизель €1.76
до 5 .02.2023
потом твои ненавистные орки будут свой дизель другим продавать.
А ЕУ останется без крупнейшего поставщика дизтоплива...
Сколь это в цифрах-45%?
а можно узнать поточнее о чем именно речь?
потом твои ненавистные орки будут свой дизель другим продавать.
Ну будет опять литр 2.20 стоить . А может и не будет.
Переживём.
Кому, другим?
Ну, наверное тем, кто в обход санкций, подешёвке, согласиться забирать у путмана определённое количество.
Кому, другим?
тыж знаешь лучше всех...
амисам,
а они ЕU уже как своё,демократичное дизтопливо перепродатут....
Ну, лучше уж пусть у старшего брата деньги в кармане осядут, чем у путмановских дружков 😄
а можно узнать поточнее о чем именно речь
запрет на ввоз топлива из оркастана вступит в силу....
поэтому топливохранилища в Амстердаме заливают сейчас под завязку...
не чего уже не выигрывает , с учетом штоера
Не надо обобщать, у меня на 1,2тси налог 30е, а на 2л тси -260 и с 308е на 2л тди совсем рядом!
3 года назад я тоже стоял перед выбором дизель/бензин и зря не взял дизель,уже пару лет все успокоилось, да и в столицы с их зонами ездить я не собирался
А кто что про Nutzfahrzeuge небольшие в пассажирском варианте на дизеле скажет? Типа Ford Transit Connect - дизель 1,5 литра, EcoBlue, Start-Stop.
а что про неё говорить, машина как машина едет без проблем. 50т уже наездил, для своих 1,5 литра довольно резвая.
одно че нравится, длиная сильно. парковать немного проблематично.
Не надо обобщать, у меня на 1,2тси налог 30е, а на 2л тси -260 и с 308е на 2л тди совсем рядом!
у меня еще прикольней. одна машина 2.0 TDI 150PS Euro 6 - 212€, другая машина 2.0 150PS Euro 6 - 321€ 
в чем прикол?
длиная сильно. парковать немного проблематично.
Какая же это длинная. Вот длинная. )))
У вас грузовая или пассажирская? Я хочу такую купить, только с двумя рядами сидений. И хочу знать, снимается ли второй ряд полностью, или лишь складывается. Хочу при желании загонять туда полноразмерный велосипед (под 2 метра длиной и метр высотой), нескладывающийся. А лучше 2 велосипеда. В принципе, если бы он стоял на полу машины, а не на сложенном сидении, то места бы хватило.
Прикольней всего у меня. Аккорд 2.2, евро 5 и 267 € налога. 😀
пассажирская, сидения задние не снимаются но складываются так что пол почти ровный.
да еще у меня автомат, так вот если механика, то замена масла в моторе каждые 30т, а если автомат, то 20т.
у меня был 2.0 TDI с Euro 5, так налог был 206€
и между прочим на евро 5 налог меньше чем на евро 6.
и чем новей машина так и налог больше.
между прочим на евро 5 налог меньше чем на евро 6.
* при одинаковом объёме двигателя и выбросе со2.
при одинаковом объёме двигателя и выбросе со2.
у евро 6 объём двигателя такой же, а выброс со2 меньше. а вот налог больше
а машины с 2021 года так вообще катастрофа.
* и не надо старатся меня "подковырнуть". у меня перед носом лежат все бешайды
у евро 6 объём двигателя такой же, а выброс со2 меньше. а вот налог больше
а машины с 2021 года так вообще катастрофа.
Ну так у новых машин каждый грамм просто дороже стоит.
Вроде же должно когда-то стать ясно, что на ДВС зажимают и будут зажимать гайки. Нравится ДВС, пожалуйста, но плати.
И это в этом году из-за форсмажора с инфляцией отменили очередное повышение налога на топливо.
Aufgeschoben ist nicht aufgehoben, придёт снова.
Ну так у новых машин каждый грамм просто дороже стоит.
не совсем так, просто по новым "выдумкам" налог теперь считается по WLTP
И это в этом году из-за форсмажора с инфляцией отменили очередное повышение налога на топливо.
на топливо отменили, а на электричество добавят
Вроде же должно когда-то стать ясно, что на ДВС зажимают и будут зажимать гайки. Нравится ДВС, пожалуйста, но плати.
ну и пусть зажимают, до 35го года еще далеко. как платили так и будем платить, делов то.
на топливо отменили, а на электричество добавят
Где на электричество ввели налог?
не совсем так, просто по новым "выдумкам" налог теперь считается по WLTP
Ты же сам пишешь, что у новых машин выброс меньше, а налог больше.
WLTP приводит автоматически к большему расходу, чем по старому циклу NTFZ.
Что-то не сходится в твоей аргументации...
Но мне собственно наплевать, так как я больше этот налог не плачу.
ну и пусть зажимают, до 35го года еще далеко. как платили так и будем платить, делов то.
Ну плати, а зачем тогда мусолить где налог больше или меньше? Как будто это какую-то роль играет. Но похоже играет... 😉
и не надо старатся меня "подковырнуть". у меня перед носом лежат все бешайды
даже не думал
Просто твоё утверждение наверное.
да еще у меня автомат, так вот если механика, то замена масла в моторе каждые 30т, а если автомат, то 20т.
В моторе, не в коробке передач? А то в мастерских после залива масла вешают бирку, что следующая смена - через 10к пробега или через год. Ну и в руководствах пользователя к автомобилю тоже такое пишут.
Но мне собственно наплевать, так как я больше этот налог не плачу.
ну и пусть зажимают, до 35го года еще далеко. как платили так и будем платить, делов то.Ну плати
Вы просто сразу заплатили за электричку на 30-40% больше. Чтобы был резон переходить на электричку, надо либо опускать её цену максимум до +10% от ДВС, либо давить на ДВС совсем уже бессмысленно завышенными налогами. Но у народа денег больше не появится. Скорее начнут меньше машин покупать и меньше ездить. Только экономике хуже станет.
Вы просто сразу заплатили за электричку на 30-40% больше.
Считать и сравнивать я умею. За счёт государственных премий цены на мои электрички были сравнимы с зажигалками.
, либо давить на ДВС совсем уже бессмысленно завышенными налогами.
А давить налогами имеет прямой смысл, ибо по другому ничего не изменится.
Но у народа денег больше не появится. Скорее начнут меньше машин покупать и меньше ездить. Только экономике хуже станет.
Когда каждый будет заботится о своих доходах, то тогда и деньги появятся. Это мусоливание о доходах других и об экономике за бутылкой пива ни к чему не ведёт.
Нп, так когда уже будет выбран и куплен каблучок? Или это только процесс чесания языка?
Что будет с ценами на дизель..с зелёной повесткой.
Тут наверно не надо морочить голову, а идти с событиями в ногу.
Это конечно проще делать предпринимателям, подняло государство цену подыми ты.
Вообще бак топлива надо оценивать трудовлажением на его.
Если бак обходится в два три часа работы, да пусть всё дорожает, это как слону дробина.
А давить налогами имеет прямой смысл, ибо по другому ничего не изменится.
Сделать электрички привлекательными, а зарядки - доступными? Да ну, бред какой-то...
Электрички уже привлекательны и зарядки доступны. Кто это бредом считает, тот башляет дальше за эксплуатацию зажигалки. Свободная страна ведь. 🤣
Электрички уже привлекательны и зарядки доступны.
Нет.
Особенно для тех кто в мелких городах живёт и кому от дома до ближайшей зарядки минут 3- 40 топать,а на работе нет зарядки
вот объясни мне накой мне такое удовольствие?
Если бы это было так, не надо было бы никого налогами давить. Такие дела, Уася.
Особенно для тех кто в мелких городах живёт и кому от дома до ближайшей зарядки минут 3- 40 топать,а на работе нет зарядки
вот объясни мне накой мне такое удовольствие?
Такие претензии надо к своему Bürgermeister und Stadtwerke предъявлять.
У нас Stadtwerke очень активно возводят новые зарядки.
Ну и потом, машину же не надо каждый заряжать.
И зарядку можно совместить с закупками.
У нас Aldi, Lidl, Bauhaus, Ikea поставили зарядки и по очень нормальным ценам.
Здесь в голове надо перестроится и отойти от старых привычек с зажигалкой.
Ну а 3 минуты дойти пешком до зарядки это вообще ни о чём. Здоровье поправить.
Если бы это было так, не надо было бы никого налогами давить.
Ты себе даже представить не можешь, насколько в людях сильны старые привычки и они просто ничего менять не хотят.
Человек это такое существо, что его толкать приходится.
Человек такое существо, которое стремится к выгоде и комфорту. Если бы электрические самобеглые коляски ни в чем не проигрывали коляскам с ДВС, вопросов не возникало бы.
Человек такое существо, которое стремится к выгоде и комфорту.
Вот поэтому я и пересел на электрички. Комфорта больше и ещё и выгодно.
Если бы электрические самобеглые коляски ни в чем не проигрывали коляскам с ДВС, вопросов не возникало бы.
Это философский вопрос. И у тех и других есть свои особенности.
Мне "особенности" электричек в повседневной жизни никак, от слова совсем не мешают => для меня их нет.
Даже у лошади были преимущества перед телегой с ДВС, и у паровой машины есть преимущества перед ДВС.
Надо в сумме смотреть на вещи, а не в частности.
Вот поэтому я
Я знал, что этим все закончится. Я, мне, у меня... Твой частный случай ничего не доказывает.
Надо в сумме смотреть на вещи, а не в частности.
Повторю: если в сумме всё так хорошо, зачем необходимо давить ДВС налогами?..
Повторю: если в сумме всё так хорошо, зачем необходимо давить ДВС налогами?..
Чтобы заставить пройти 3 минуты до зарядки.
Просто психология кнута и пряника.
Чтобы заставить пройти 3 минуты до зарядки.
Просто психология кнута и пряника.
Чушь какая-то. Заправка тоже не под боком находится, но это никого не смущает. В твоей психологии пряник - черствый, и им тоже бьют.
Х-ня, переделывай.
В твоей психологии пряник - черствый, и им тоже бьют.Х-ня, переделывай.
Это шедевр.
Чтобы заставить пройти 3 минуты до зарядки.
Просто психология кнута и пряника.Чушь какая-то. Заправка тоже не под боком находится, но это никого не смущает. В твоей психологии пряник - черствый, и им тоже бьют.
Х-ня, переделывай.
Ну почему же? Тут был крик души, что зарядка у него находится за 3 минуты ходьбы и это уже zu viel.
Ну и потом, я много раз уже говорил, что проблемы папуассов на новой Гвинее это их проблемы. Я решаю мои, а не ихнии.
Doch.
Попроси его обосновать.
Я подустал малёха, ну как с пустотой общаться, циферки там , доводы. Его этому учили, между прочим за мои деньги включительно
Даже у лошади были преимущества перед телегой с ДВС,
Дык и щас есть , проходимость, энергетическая независимость, опять же яблоки на топку очень пригодные, почти безотходное производство транспортных услуг, электричка там и рядом не стояла
А твой значит дох
Для опровержения гипотезы достаточно одного контрпримера. Так что - таки да
Повторю в очередной раз - аксиоматическое превосходство электричек над ДВС не требует удушения последних посредством налогов.
Ахринеть, а превосходство катализаторов значит дох, пользуясь твоей транскрипцией, я уж позволю себе применение околотематических терминов, на твоём-то фоне.
Ехай за двухтактным роллером, или за старым Поршом, сдохнуть можно, а что б их протащить у населения и производителя потребовался кнут и чорствый пряник.
Я хорошо помню эту тему начала 90-ых здесь.
Эксплуатация машины с катализатором как-то отличается от эксплуатации машины без катализатора? Нет. Эксплуатация электрички отличается от эксплуатации машины с ДВС, в ряде случаев - не в лучшую сторону.
Транскрипцией он пользуется... Слава богу, что не транслитерацией, ога.
Эксплуатация машины с катализатором как-то отличается от эксплуатации машины без катализатора? Нет.
Да. Расход больше, ремонт дороже, бензин со свинцом нельзя.
Но продавили в 90-х именно по принципу кнута и пряника.
Я лишь отъехал от темы на одном с тобой паровозе.
Дык, нарот тупой? Дышать не хочут ?
А ряд случаев ты конечно не огласишь, потому как за конкретный базар отвечать придётся, ну или к лохам бомонду.
Расход больше, ремонт дороже, бензин со свинцом нельзя.
Только про свинец еще как-то можно принять. А так - приезжаем на заправку, заправляем правильный бензин, уезжаем, ездим дальше. Никакой разницы.
Я лишь отъехал от темы на одном с тобой паровозе
Ты в сторону дурдома отъехал, прости уж.
Дык, нарот тупой? Дышать не хочут ?
Мне чужды подобные зеленые выпады. Живу в сельской местности на краю Шварцвальда. Чистейший воздух. Чего и вам желаю.
А ряд случаев ты конечно не огласишь
Наилегчайше. Время заправки/зарядки. Шах и мат.
А налог ?
Мы правда собираемся на серьезных щах поговорить о паре сотен в год?..
Время Базилио оглашал , 10 секунд раз в три дня, при правильном расположении вальбокса там 5 , народ измерял, ну а если средний показатель брать, ведь он является аксиомой, электричка выигрывает, даже у фертретеров, они на майлы свежие отвечают. Я писяю в это время, ну или тут сижу.
Время Базилио оглашал
Он, как обычно, оглашал свое время. Я уже писал - его пример ничего не доказывает. Контрпримеров - вагон.
Ооо, ну давай по пунктам
Живу в сельской местности на краю Шварцвальда. Чистейший воздух. Чего и вам желаю.
В сельской местности не бывает высоток, да и шестиквартирные редкость, даже если нет, то они все со стоянками, к ней провести кабель проблем нема, а ты годами ныл за несостоятельность идеи по причине невозможности организовать зарядку в мегаполисах. То есть в одном случае ты звиздишь. проблему зарядки в городах решают, и уж поверь мне, таки строителю, решат несомненно, прижало б, решили бы быстро, как в Амстердаме, ну или будут ботов типа тебя использовать, кассируя на прикормленных местах.
Ооо, ну давай по пунктам
Давай.
В сельской местности не бывает высоток, да и шестиквартирные редкость, даже если нет, то они все со стоянками, к ней провести кабель проблем нема
Ты уже ошибся. Дальше что-то писать смысла нет - ты начинаешь хамить, потому что у тебя закончились аргументы.
Ты себе льстишь, я хамить не умею, я либо беседую на техническом, ну или как минимум крестъянском уровне, либо чморю лохов.
Аргументами моими полон сей форум, там даже никто по числу не приблизился, ток по уровню. Могу продемонстрировать в очередной раз, ты заикнулся о времени зарядки, но не привёл ни одного примера, ни по частоте, ни по продолжительности, ты бот, по твоему же определению.
А я вот в Баде живу, рядышком спец мирового уровня по пересадке искуственных сердец, ребёнку шестимесячному пересаживает, президентам, шейхам, представляешь, дышу с ним одним воздухом.
Могу продемонстрировать в очередной раз, ты заикнулся о времени зарядки, но не привёл ни одного примера, ни по частоте, ни по продолжительности
Временами зарядки полон сей форум!
Нет ни одной серийной электрички, которая заряжается от 0 до 100% за 2-3 минуты и проезжает на этом заряде 900+ км.
ты бот
Какой, нахой, бот? Ты о чем вообще? Я кого-то на форуме назвал ботом???
Я кого-то на форуме назвал ботом???
Ты себя им продемонстрировал , причом не первый раз, но я снизойду. 48% немецких водителей ПКВ никогда не проезжали в день более 50км., и никогда не проедут, это не факт, это больше чем факт, это бало на самом деле(Ц) . Бъюсь об заклад ты не знаешь произведения откуда это, а ведь гениально сказано. даже если половина из них доступна к инфраструктуре, а та развивается похлеще ГОЭЛРО, то уже в Германии потенциальных клиентов 10 лярдов. Такой лакомый кусок только лохастый бот пропустит, ну или алигарх сидящий на углеродах. Ты к кому из них ближе?
Ты себя им продемонстрировал , причом не первый раз,
Ты даже значение слова этого не знаешь.
К чему вся остальная болтовня? Я ведь написал русским языком - времени требуется больше на зарядку. Если нет зарядки, к которой можно машину свободно цеплять, электричка проигрывает.
Я ведь написал русским языком - времени требуется больше на зарядку.
Да ты Ленин ,болъше. Знаешь какой был первый его декрет? Нихрена ты не знаешь, для того я тут, обеспечить трудящихся купюрами, бабла навалили, следом инфляция, бабки те нихрена не стоят,а ведь как звучало. Потом посадили всех на карточки, дальнейшее известно, голодомор, раскулачивание.
Ведь нетрудно написать, пять золотых на бензин, два на штром, правда на заправку ездить не надо, масло менять не надо, ремонтировать нечего, ну почти, можно свою заправку на крышу замастрячить, там ваще копейки даж по сравнению с А-76 в 70-ых.
Но Кабала учили совковости, опять же на мои частично бабки, как хорошо быстро заправляться. Жениться мозгоф бы тебе , барин.
Опять нажрался и хуергу гонишь, когда сказать нечего?
Скудный аргУмент, ты признаёшь всемирно что трезвый мгушник не тянет на птушника вдребезги. Я б покраснел, даже онляйн.
Какой аргУмент? С тобой спорить, как с голубем в шахматы играть - все фигуры посбивает, на доску нагадит и полетит рассказывать, как он победил.
Я привел неоспоримый факт, ты начал какие-то кружева плести, записывая себе победу за победой. Плюс в соседней ветке внезапно меня упоминаешь. Цирк б-ский.
Тем и хороша неоспоримость - в доказательствах не нуждается, оспорена быть не может. На данный момент развития науки и техники - аксиома. Такие дела.
Акстомы в доказательствах не нуждаются. Они - базис для дальнейших доказательств иных положений.
Ты заметил что ты себя сдал за три копейки? Ты ж утверждал что я вдрызг, а тут такая аргументационная лексика.
Ман, нешто в элитучреждениях такой уровень!?
Хрен с ними, с бабками, такую страну просрали
Я ж писал - голубь и шахматы...
В моторе, не в коробке передач?
в моторе конечно, в коробке передач масло еще не менял. нужно посмотреть когда его нужно менять.
А то в мастерских после залива масла вешают бирку, что следующая смена - через 10к пробега или через год. Ну и в руководствах пользователя к автомобилю тоже такое пишут.
я незнаю почему у тебя так делают. у меня компютер мелдует замену, через 20т. и в руководстве так написано.
Наилегчайше. Время заправки/зарядки. Шах и мат.
Плюс - неподъемные для многих цены на новые, при том что рынок б/у в этом сегменте - крайне скуден и непривлекателен в связи с ресурсом и ценой замены батарей.
разница в налоге между дизелем и такой же мощности бензином, 200 евро. расход же у бензинки на сотню на 4 литра больше.
имею в виду бизнес класс и шесть цилиндров с мощностью более 300 лс.
4х1,7= 6,8 - 0,8 евро разницы в цене дизеля на 100 км = 6 евро. если ездишь 20 000 в год, то это 1200 евро минус 200 налог. итого дизель на 1000 евро дешевле обходится.
так что и с учётом налога дизель выигрывает. не выигрывает он, из-за более высокого налога, только при пробеге 3000 км в год.
ну а ради трех тысячь в год никто дизель и не покупает.
на это вообще не стоит обращать внимание. так как вся эта зелёная повестка лишь бешенство богатых государств.
с жиру бесились. ну а так как всё указывает на то, что жирные времена закончились и богатство тает, то скоро о зелёной повестке забудут.
да и населению не до личного транспорта будет. уже через 10лет, велосипед и общественный транспорт будут основными средствами передвижения для минимум 60 % населения европы.
можно свою заправку на крышу замастрячить, там ваще копейки
только ты забыл сколько кусков надо вложить на эту заправку на крышу
да и цены на эти электроауто бешеные космические
таких как ты бестолковых и тупых до хрена развелось
это маск тут меркельше лизал зад чтобы тут в Германии люди могли тут немного рабат за э-ауто получить поэтому и покупают а не было бы этого рабата хрен бы что получилось ,
да и цены на них завышеные , многие не могут себе такое авто позволить
да и цены на них завышеные , многие не могут себе такое авто позволить
Те, кто так считает, не могут себе и новую зажигалку позволить.
Когда сравнишь цены на электричку и на такую же зажигалку, то приходишь к выводу, что похожи цены.
Вот возьми например BMW i4 edrive40 или edrive35 и просто BMW 4er Gran Coupe. Это машины сравнимые, так как кузов по сути один, а разные только Antriebsart.
Сходи на страничку BMW и сконфигурируй. Только ecтественно с похожей мощностью и наворотами, которых в электричке уже изначально больше.
Полностью согласен! Да и не забывайте ребята что машина это всего навсего кусок железа. И электроавто такой же кусок железа. А нам предлагают купить электроавто за 50.000 € и ещё 30.000 € или сколько там нужно отдать за солнечные батарреи. При условии что у тебя есть свой личный дом... И всё это ради того чтобы стать относительно мобильным человеком в современной Германии🙄. Вспомните как Генри Форд продвигал свой массовый автомобиль модель Т? Как быстро его себе мог позволить простой рабочий?
Когда сравнишь цены на электричку и на такую же зажигалку, то приходишь к выводу, что похожи цены.
Найди электрический эквивалент например такому варианту за 20 тысяч с теми же данными по возрасту, пробегу, классу/размеру, практичности и за ту же цену. https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=3567235...
Не передёргивай. Речь о новых машинах шла. И этот Mondeo из Австрии новый стоил >50 k€.
А когда на первом TÜV с 2023 года померяют Partikel в дизельном выхлопе, то может случится неприятная неожиданность в 2-3 к€...
Рынка подержанных дешёвых электричек ещё нет. Точнее есть, но либо Теслы с офигительными пробегами, либо какие-то уроды типа Dacia Spring.
Кстати, ещё одно преимущество электричек на б/у рынке: спидометр там не будет скручен.
65 % от всех новых машин за 2021 год зарегистрированы на фирму а не на частное лицо.🙄... незнаю откуда берётся заблуждение что большинство людей могут позволить себе в Германии новый автомобиль.🙄
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/5098/umfrag...
Я о том, что электроавто ещё далеко находятся от того, что бы стать массовым продуктом. Это я в кратце изложил.
Не передёргивай. Речь о новых машинах шла. И этот Mondeo из Австрии новый стоил >50 k€.
1. Речь шла о том, что электрички, по-твоему мнению, уже ничем не уступают ДВС, а налогами давят ДВС, потому что просто народное мышление - инертно.
2. Сколько бы Мондео новый не стоил, это не заезженный и старый экземпляр, ему всего 2 года и пробег около 50ткм всего. Ресурса там еще на долгие годы, при том что цена всего 20 косых. Электрички продают уже намного дольше чем 2 года, но эквивалента этому Мондео все равно не найти.
Разве здесь кто-то утверждал, что новые машины доступны всем?
ЧТД. И пока это так, это и будет оставаться главным минусом электричек.
Хорошо, что тебя фирмы-производители не слышат.
Просто клепают электрички каждый месяц тысячами....
Не на склад ведь, а всё раскуплено вперёд, вон я уже 12 месяцев жду одну заказанную электричку 😕
Не передёргивай. Речь о новых машинах шла. И этот Mondeo из Австрии новый стоил >50 k€.1. Речь шла о том, что электрички, по-твоему мнению, уже ничем не уступают ДВС, а налогами давят ДВС, потому что просто народное мышление - инертно.
2. Сколько бы Мондео новый не стоил, это не заезженный и старый экземпляр, ему всего 2 года и пробег около 50ткм всего. Ресурса там еще на долгие годы, при том что цена всего 20 косых. Электрички продают уже намного дольше чем 2 года, но эквивалента этому Мондео все равно не найти.
Я утверждаю, что сравнимые НОВЫЕ электрички и зажигалки стоят похожие деньги, особенно если учесть дотацию на электрички.
А ты постоянно передёргиваешь и пытается меня убедить, что надо мне думать о менее обеспеченных покупателей подержанных машин. С какой стати?
Каждый должен сам стремится к тому, что он хочет.
Когда у меня было мало денег, то я тоже покупал подержанные машины и без комплексов.
Кто-то обо мне думал? Нет. Сам, всё сам.
А народное мышление действительно очень инертно. Тут без давления деньгами никакого движения в лучшую сторону не произойдёт. У немцев поговорка есть: "Was der Bauer nicht kennt, isst er nicht".
Разве здесь кто-то утверждал, что новые машины доступны всем?ЧТД. И пока это так, это и будет оставаться главным минусом электричек.
Ещё раз, для малообеспеченных и новая зажигалка точно также будет недоступной. Ну посуди сам, если у человека есть 20 к€, сможет ли он купить новую зажигалку или электричку за 50 к€?
Какая тут разница между зажигалкой и электричкой?
Называй вещи своими именами: просто нет 50 к€ на новую машину.
Тогда всё на своих местах.
одно не пойму ты вот даже сказатъ какая у тебя бмв марки очкуеш а тут пальцы гнеш какой ты успешный и все кто не могут себе позволить электро типа недоделанные..... не пойму кого ты переубедить то стремишься богатый и успешный ты наш?)))) дорого даже зажигалку многим купитъ, а ты тут о таких суммах за 50 штук новую бмв не купиш а у тебя аж 3 электрички))))) да и зачем ты когото хочеш переубедитъ? прав бродяга про форда
Каждый должен сам стремится к тому, что он хочет.
Ну и стремитесь себе на здоровье. Хоть на электросамолётах летайте. Народ только оставте в покое.
Ну посуди сам, если у человека есть 20 к€, сможет ли он купить новую зажигалку или электричку за 50 к€?
А кто сказал что вообще нужно покупать только новую машину? Помойму это довольно таки глупый поступок. С финансовой точки зрения по крайней мере. Нет, если тебе не нужно особо напрягаться и у тебя очень высокие доходы, то можно и потратить их на новый авто. Тут каждый сам решает. У меня никогда не было например такой цели как новый автомобиль.
Называй вещи своими именами: просто нет 50 к€ на новую машину.
Тогда всё на своих местах.
Разве стоит остальных людей за это критиковать? А мне например жалко отдавать такие бешеные деньги ради того, чтобы ездить каждый день на работу. И что с того?
Я купил этой весной прекрасный поддержанный автомобиль за 9.000 €. Я всем доволен.
Ещё раз, для малообеспеченных и новая зажигалка точно также будет недоступной.
Вот только "зажигалку" можно взять б/у за недорого в отличном состоянии и которая еще многие годы будет служить верой и правдой, а электричку нет. Именно поэтому, реально массовым продуктом электричкам не стать, если гос-во не будет добиваться этого репрессивными мерами. Или пока не будет изобретен новый вид батарей, который значительно снизит цены электричек.
что надо мне думать о менее обеспеченных покупателей подержанных машин. С какой стати?Каждый должен сам стремится к тому, что он хочет.
А если кто-то не хочет "стремиться" работать на то, что бы позволить себе новую, дорогую машину? Если нужно недорогое, но при этом достойное средство передвижения? Почему таких людей нужно лишать возможности приобрести такое, вытесняя ДВС репрессивными мерами не предлагая равнозначной альтернативы?
Когда у меня было мало денег, то я тоже покупал подержанные машины и без комплексов.
У тебя была такая возможность. Но именно её у многих скоро может не стать.
Я утверждаю, что сравнимые НОВЫЕ электрички и зажигалки стоят похожие деньги
Смотря что считать "сравнимые" и "похожие". Например, я живу в деревне где нет общественного транспорта. Машина для меня - не цель и мечта, а необходимость и средство передвижения от А до Б. При этом, я все же не готов кидаться в крайности, ездить круглый год на велосипеде или брать Тата или Дача. Мне нужен недорогой, но в меру комфортный автомобиль гольф-класса и желательно новый. Иду на мобиле и вижу, что такой можно взять от 16-17 000 евро.
Например https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/search.html?clim=MANUAL...
Найди мне электрический эквивалент.
А кто сказал что вообще нужно покупать только новую машину? Помойму это довольно таки глупый поступок. С финансовой точки зрения по крайней мере. Нет, если тебе не нужно особо напрягаться и у тебя очень высокие доходы, то можно и потратить их на новый авто. Тут каждый сам решает. У меня никогда не было например такой цели как новый автомобиль.
Никто и не говорит. Каждый покупает то, на что у него есть деньги и что он хочет.
Насчёт глупо/не глупо это каждый для себя решит.
Одно скажу, аппетит приходит во время еды и твои возможности будут определять твои хотелки.
Называй вещи своими именами: просто нет 50 к€ на новую машину.Разве стоит остальных людей за это критиковать? А мне например жалко отдавать такие бешеные деньги ради того, чтобы ездить каждый день на работу. И что с того?
Тогда всё на своих местах.
Где я хоть кого-то критиковал, если он не может себе позволить новую машину?
Я только лишь говорю, что надо сравнивать сравнимые вещи: новую машину с новой, а не с подержанной, мощность в 340 л.с. у электрички с похожей мощностью у зажигалки, навороты с наворотами итд.
Я купил этой весной прекрасный поддержанный автомобиль за 9.000 €. Я всем доволен.
Ну и всё в порядке.
Я утверждаю, что сравнимые НОВЫЕ электрички и зажигалки стоят похожие деньгиСмотря что считать "сравнимые" и "похожие". Например, я живу в деревне где нет общественного транспорта. Машина для меня - не цель и мечта, а необходимость и средство передвижения от А до Б. При этом, я все же не готов кидаться в крайности, ездить круглый год на велосипеде или брать Тата или Дача. Мне нужен недорогой, но в меру комфортный автомобиль гольф-класса и желательно новый. Иду на мобиле и вижу, что такой можно взять от 16-17 000 евро.
Например https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/search.html?clim=MANUAL...
Рассмешил. Берлин уже деревней стал ... 🤣🤣🤣
Твоя ссылка не работает.
Но я просто выбрал VW Golf, новый, сразу доступный и рассортировал по цене. Самый дешёвый начинается от 22,5 k€...
Если ты возьмёшь тот же MG4, то он стоит от 28 к€ с копейками. После дотаций будет где-то 20-22 к€.
И мощность и наворотов там намного больше, чем в этом Гольфе за 22,5 k€.
С более дорогими машинами разница между электричкой и зажигалкой ещё больше уменьшается.
Теперь понятно, что общественное мнение очень инертное?
Никто и не говорит. Каждый покупает то, на что у него есть деньги и что он хочет.
О том и речь идет с самого начала, что нет. Зеленая политика и репрессивные меры ведут к тому, что выбора либо не останется совсем, либо он будет в разы и на порядки меньше.
Иначе у ТС наверное не возникло бы вопроса. Название ветки то перечитай. Он же не спрашивал - "стоят ли уже новые машины дизельные и электрические одинаково?"? ТС переживает, что после покупки дизеля, он не сможет его эксплуатировать долгие годы без проблем со стороны гос-ва.
Твоя ссылка не работает.
Xeнде и30 Хетчбэк 16165 евро https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=3078016...
Хенде и30 Комби 17360 https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=3078016...
Если ты возьмёшь тот же MG4, то он стоит от 28 к€ с копейками. После дотаций будет где-то 20-22 к€.
1. 28400 самый дешевый на данный момент, тоже с 9 мес. ожидания. https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=3554423...
2. Где дают 8 тысяч дотаций? Гарантия получения оных? Как долго их еще будут давать?
3. Даже за минусом дотаций, все еще на 4-6 тысяч дороже чем i30. Почему я должен платить больше? Мне не нужны чрезмерные навороты.
4. Что если мне нужен практичный и вместительный комби? и30 комби от 17-19 тысяч по ссылке выше.
Не на склад ведь, а всё раскуплено вперёд, вон я уже 12 месяцев жду одну заказанную электричку 😕
В наше время это, к сожалению, не показатель. Я жду 17 месяцев автомобиль с ДВС.
Никто и не говорит. Каждый покупает то, на что у него есть деньги и что он хочет.О том и речь идет с самого начала, что нет. Зеленая политика и репрессивные меры ведут к тому, что выбора либо не останется совсем, либо он будет в разы и на порядки меньше.
Ты правда не понимаешь, что > 99% населения выбор машины или топлива ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по цене делали бы, не будь мягкого нажима со стороны государства?
Представь ситуацию, что отменят все налоги на топливо, разрешат новые машины без катализаторов/DPF/OPF, в бензин снова примесят свинец, отменят TÜV и АU итд.
И наступят времена 50-х годов, только с намного большим количеством машин и каждый будет даже за 100 м в булочную на V8 ездить. Не забывай, сколько машин в Германии сейчас и сколько в 50-х годах было. Население планеты уже тоже в несколько раз выросло...
Вонь, отложения вредных веществ везде, в воде, в почве, в растениях, в людях итд.
Вот поэтому государство и устанавливает рамки, ведущие к улучшению: сначала свинец запретили, потом U-Kat, далее G-Kat, Diesel-Kat, DPF, OPF. Заметь, никто пользование старыми машинами не запрещал. Но их эксплуатация дороже и дороже становится, а новые машины всё чище и чище.
Так что шаг к электрофикации просто логичен.
Иначе у ТС наверное не возникло бы вопроса. Название ветки то перечитай. Он же не спрашивал - "стоят ли уже новые машины дизельные и электрические одинаково?"? ТС переживает, что после покупки дизеля, он не сможет его эксплуатировать долгие годы без проблем со стороны гос-ва.
Так ответ там уже давно дан был: пользоваться никто не запретит, а с повышенными расходами должен считаться. Ну и с соответственно низкой продажной ценой этой машины, когда он захочет её продать. Ибо текущие расходы будут давить на цену.
Если ты возьмёшь тот же MG4, то он стоит от 28 к€ с копейками. После дотаций будет где-то 20-22 к€.1. 28400 самый дешевый на данный момент, тоже с 9 мес. ожидания. https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=3554423...
2. Где дают 8 тысяч дотаций? Гарантия получения оных? Как долго их еще будут давать?
Где дают, там дают. Я уже 3 раза в этом году получил. Но так как тебе это всё равно не интересно, то ликвидацией ликбеза заниматься не буду. Ты же вроде с YouTube на ты? 🤣
Как долго? Тоже всё известно.
3. Даже за минусом дотаций, все еще на 4-6 тысяч дороже чем i30. Почему я должен платить больше? Мне не нужны чрезмерные навороты.
Чтобы меньшие эксплуатационные расходы иметь. Ну и комфорт выше. Политика кнута и пряника.
мощность в 340 л.с. у электрички
а может стоит призадуматься? Нахрена столько сверхмощности для якобы повседневного массового автомобиля? Глядишь и дешевле бы намного были чем сейчас. А то как то не по "зелёному" получается.
мощность в 340 л.с. у электричкиа может стоит призадуматься? Нахрена столько сверхмощности для якобы повседневного массового автомобиля? Глядишь и дешевле бы намного были чем сейчас. А то как то не по "зелёному" получается.
Всё по зелёному, так как эта электричка очень экономичная и кстати в том числе из-за мощности мотора: чем выше его отдаваемая мощность, тем выше и мощность рекуперации.
И у электричек из-за высокого КПД расход в первую очередь зависит от педали газа и водителя, а не от мощности мотора.
Ну и кайф от ускорения без угрызения совести тоже никто не отменял.😇
А второй пункт тот, что можно взять такую же электричку с меньшей мощностью, но тогда там меньше аккумулятор и соответственно меньше запас хода. Мне это было не надо.
И намного дешевле понятие относительное: 4 к€ и на 100-120 км меньше пробега.
Ты правда не понимаешь, что > 99% населения выбор машины или топлива ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по цене делали бы
Если бы это было так, то, если верить тебе и другим электро-неофитам, 99% населения и не смотрели бы всторону дорогих коптилок, а стояли бы в очереди за дешевыми электричками.
Но не стоят. Что-то не сходится...
Да всё сходится.
Во первых, колоссальная сила инертности мышления и нехотение перестраиваться, во вторых неспособность взять калькулятор в руки, а в третьих тот факт, что новые частные машины покупает только малая часть населения, а рынка подержанных за маленькие деньги нет.
Посмотри на цифры, сколько в этом oкябре было куплено электричек по сравнению с зажигалками.
Столько же, сколько и дизелей.
Да всё сходится.
Не сходится. Один ты умный, остальные - так, погулять вышли.
По одному месяцу нельзя судить про общую картину. Например в сентябре продажи теслы в Германии были на равне с ДВС Гольф, и это преподносилось чуть ли как полная и окончательная победа. А месяцем позже
Wir erinnern uns: Im September eroberte das Model Y klar die Spitzenposition vor dem VW Golf (9.846 statt 7.095 Neuzulassungen damals). Und im Oktober? Erfolgt der Mega-Absturz auf 1.622 Neuzulassungen, was nur noch für Rang 40 reicht. Ähnlich ergeht es dem Model 3, das von Platz acht (3.878 Neuzulassungen) auf 44 fällt (1.563).
Сейчас в Германии 860.000 электричек. Всего РKW около 60млн, т.е на этом фоне ну максимум 1.5%. Ну не хочет или не может общая масса покупать авто под 50.000 и с сомнительными удобствами зарядки, особенно в городах и многоквартирных домах. Если бы новые эл. авто стоили бы в диапазоне 15-20кЕвро, то наверное и спрос был бы выше. Сейчас это баловство для обеспеченных людей, с домом и фотовольтайком на крыше.
И как же быстро он, рабочий,мог себе его, Форда Т позволить?
Я вот знаю что ты щас ни одной цоферки не назовёшь каксательно той темы, там надо заработок рабочего знать, сколько мита стоила, скок на пожрать, на образование детам, а ты нихрена из этого не знаешь
А ещё ведь проанализировать надо те данные, а у тебя с этим тоже, того, ну как с остальным
Замечу, мы никогда не агитируем за или против, мы просто апелируем фактами, а вы на них кидаетесь аки собаки голодные, а голодный всегда сытого не разумеет.
Я был убеждён в электричках ещё когда у меня на неё и близко не было, просто по фактам, по анализу техники и отзывам людей мыслящих, купив её всё подтвердилось.
Я тут первый за них мнение высказывал, многие плевались, некоторые тельник рвали, ну как у красных принято,и до сих пор рвут, некоторые у виска крутили.
А что мы видим сейчас, мой хайцер был ну очень против, у него на фирме все Вито, сейчас цена зажигалки Вито и электрички сравнялись, сам он ездит на БМВ Х3 электро, более в зажигалку не вложится, чисто по экономическим соображениям, ну мож одну оставит , телегу таскать, ну эт до поры когда и электрички это смогут, а она не за горами.
Народ только оставте в покое.
Братан, ты того, это волшебник Базилио стрелку забивает, на наоборот
А кто сказал что вообще нужно покупать только новую машину? Помойму это довольно таки глупый поступок. С финансовой точки зрения по крайней мере.
Калькулировать надо правильно, брать одинаковые по результативным данным машинки, размер, разгон, тип кузова, реальные условия эксплуатации. А то мне надо тыщу не вынимая на одном баке, в реале ты ту тыщу раз в год делаешь, и то врядли, надо быть молодым и отмороженным что б так делать, я пробовал, сутками из за руля не вылезал, пока не понял что здоровье грохнуть тем образом как три копейки, но ты ж умней, а там ещё безопасность, за рулём уснуть ну оч просто.
Ах да, калькулируют только новую технику, ифаль вас, это из основных законов экономики, а эт наука, в которой ты, тут можешь сам эпитетов нашлёпать.
О том и речь идет с самого начала, что нет. Зеленая политика и репрессивные меры ведут к тому, что выбора либо не останется совсем, либо он будет в разы и на порядки меньше.
Я предлогал с под выхлопухи дыхнуть , дитя свово туда подсунуть, Коленьку, чо т ни один не сподобился.
Объясни мне Ваня, что так, за базаром одно, на деле другое, не по пацански.
Нахрена столько сверхмощности для якобы повседневного массового автомобиля? Глядишь и дешевле бы намного были чем сейчас.
Учим матчасть, не было бы , Рено в 9 пс берёт столько же сколько моя Тесла на малой скорости, 12 кв, всё примерно, в 50-ых было движение авто с моторами от мопедов, нихрена они меньше не жрали, а цель была именно эта.
Не сходится. Один ты умный, остальные - так, погулять вышли.
Сходится, умных всегда меньше .
раз ты такой вумный вот скажи сколько приходится выброса на частные поездки,а сколько выбрасывают всякие фирмы доставшики?чего ет ты на них не преш?
Вам секте любителей электричек пытаются объяснить что вы не за тех жопу рвете,а вы это в упор видеть не хотите и слышать тоже
Пожалуйста, вот цифры за последние 12 месяцев:
Если бы новые эл. авто стоили бы в диапазоне 15-20кЕвро, то наверное и спрос был бы выше.
Да-да, а ещё молочные реки с кисельными берегами подавай.
А чего я должен на них переть? Я вот точно знаю что зажигалка за первые три километра холодной делает выбросов как за следующую тыщу прогретой , то есть ты как частник за день рабочий выбрасываешь на 2 тыщи выхлопа , если конечно ты работаешь.
Я на дизеле катаюсь,у меня дома рабочий бусик стоит И электрички пока не предвидится,да и жаряжать в нашей сельской местности пока сильно негде
точно знаю что зажигалка за первые три километра холодной делает выбросов как за следующую тыщу прогретой
А все эти доставшики значит ро твоему всегда на прогретих машинах ездиют
Вот видишь, прижмут налогами, появится у рынка необходимость и у вас поставить зарядки, потом фотовольтайком завалят, если политиканы не просрут очередной шанс, будет всё своё, и жильё , и бельё, классика.
Да, после первых трёх километров, они бы хотели иначе, одев драгоценный наряд, но кони всё скачут и скачут , кунды заказывают и заказывают, что на деле оказывается дешевле и эколочически разумнее если б они сами по магазинам катались.
Собранный в Китае ID4 стоит 26-35кЕвро. Так это же фолькс, который в Германии наверняка под полтинник стоит. Если поискать, то наверняка есть авто и за 20.000, но пока неизвестных для европы производителей. :)
потом фотовольтайком завалят, если политиканы не просрут очередной шанс, будет всё своё, и жильё , и бельё, классика.
Не смеши,политиков только деньги интересуют
Когда проблемы индейцев интересовали шерифа?
А кто сказал что вообще нужно покупать только новую машину? Помойму это довольно таки глупый поступок. С финансовой точки зрения по крайней мере.
Ну, а что , плохо разве? Делаешь комплектацию на свой вкус, всё что надо, выбираешь нужный цвет, диски. Ни кто не хочет покупать подержанную мебель или бытовую технику, а как речь заходит о машине, то сразу "не выгодно".
Ну вот, ты так обобщённо, что ни есть продумано, как о всех электричках или зажигалках. Когда выходит скажем новый БМВ вы не бежите в очередь потому что там наворотов дохрена, он и стоит столько же, а терпеливо ждёте лет 5 -8 пока он подешевеет, потом берёте, зачастую ещё тогда в кредит. Здесь не иначе, новые технологии, чем и отличаются развитые страны от неразвитых. Я вон Жигуля брал за 6500, 4 года, 40 тыщ пробега, урвал в казахской деревне, а он новый стоил меньше.
Кстати программу 1000 крыш тоже политик придумал, что интересно из зелёных, умещалась на одном листе А4, щас на 1600, так что и в политиках нормальные люди бывают.
Конечно не плохо, прикольное было чувство, раньше если подержаную в отличном состоянии видишь, оцениваешь, а тут ходил кругами, ну так ничо.
С мебелью правильный пример.
С мебелью правильный пример.
Ага, правильный... вы бы ещё машину с телефоном сравнили...
будет всё своё, и жильё , и бельё, классика.
ну конечно. Тенденция в Германии полностью в обратную сторону идёт. Скоро себе не каждый всего навсего автомобиль позволить сможет. Про жильё вообще молчу.
Скоро себе не каждый всего навсего автомобиль позволить сможет.
Ну не знаю, может это у нас так в регионе, но мы только и слышим что везде рабочих не хватает на фирмах. Люди реально везде требуются, любых профессий. И я сейчас не говорю о машинах за 50к+, но на новую Дачу или какую-нибудь mitsubishi за 12к в кредит на 7 лет любой адекватный человек в состоянии заработать., если хочет.
Тенденция в Германии полностью в обратную сторону идёт. Скоро себе не каждый всего навсего автомобиль позволить сможет. Про жильё вообще молчу.
Не надо обобщать. Лучше каждый сам о себе позаботиться, тогда толк будет.
Ну в кредит это понятно. Тогда и я мог бы ездить на машине не за 9.000 а за 30.000€ . Только цели у меня такой нет. Да и проценты наверно лишние набегают, что в итоге ты ещё больше отдаёшь...
Ну не знаю, может это у нас так в регионе, но мы только и слышим что везде рабочих не хватает на фирмах. Люди реально везде требуются, любых профессий.
Да везде так и это не 1й год,только часто платить не хотят нормально или таким образом пытаются притащить людей из новых еу стран,что бы платить им поменьше и это не смазки,а горькая реальность
ну если не стоит ничего обобщать, то для чего мы тут ведём эти бесконечные дискуссии на темы что "некоторые" могут себе позволить? Это как то не репрезентативно для основной массы населения. Меня как Sozialwissenschaftler интересует больше средний класс. Я за богатых особо не переживаю. Ну в шоколаде у них там всё ну и молодцы.
Меня как Sozialwissenschaftler
Augen auf bei der Berufswahl. Извини, но это одна из профессий, никакой Wertschöpfung не производящая.
И соответственно с такой и оплатой с налогов тех, кто занимается Wertschöpfung.
Вали оттуда, ты же в принципе мог бы и где-то в HR работать.
ну если не стоит ничего обобщать, то для чего мы тут ведём эти бесконечные дискуссии на темы что "некоторые" могут себе позволить? Это как то не репрезентативно для основной массы населения.
Ты не замечаешь, что это именно ты всё время в это русло пытаешься дискуссию увести?
Речь шла о преимуществах/недостатках разных машин, а не том, кто может/не может себе это позволить.
Самолёты тоже далеко не все могут себе позволить, но почему-то это не обсуждается, а принимается как должное... 🤣
😀. Знаю... мы само низко оплачиваемая группа. Но мне нравится моя работа. Что такое HR?
Ну в кредит это понятно. Тогда и я мог бы ездить на машине не за 9.000 а за 30.000€
А чего плохого в кредите? Не пойму, почему наши соотечественники боятся кредитов как огня, мало того, купить машину в кредит считается у некоторых каким дурным тоном? Ну купил кто-то новую машину 3 года назад, в кредит, под 0,99% годовых, что в этом плохого?
И у электричек из-за высокого КПД расход в первую очередь зависит от педали газа и водителя, а не от мощности мотора.
Ну и кайф от ускорения без угрызения совести тоже никто не отменял.😇
ну да. высокий кпд у электричек.. да вот только кпд у электростанций, вырабатывающих эл. энергию для зарядки этого эл. мобиля, в среднем на 10% ниже, чем у ДВС, а у солнечных панелей вообще на все 30 - 35% ниже!
так что оставьте вы эти сказки про угрызения совести.
все эти сказки о спасении планеты, для дураков. на самом деле речь идёт о давней мечте мошенников - делать деньги из воздуха.
вопрос был лишь в том, как правильно построить бизнес
модель и сделать так, чтобы дураки платили за воздух, да при этом ещё и радовались, да совесть свою успокаивали..
вот и платим уже за СО2. так как это самый редкий газ в атмосфере. всего 0,038%! от всех остальных газов, но населению удалось внушить, что это слишком много. в результате одни идиоты приклеивают себя к асфальту, чтобы уменьшить и без того низкое содержание СО2 в атмосфере, а другие носятся с электромобилями, не желая замечать тот реальный и безвозвратный вред планете, который наносит производство батарей.
так что бросьте вы эти разговоры о совести и о спасении планеты. в капиталистическом мире всё делается ради денег!
и
только денег! всё остальное - душеспасительные беседы для идиотов, чтобы проще раскошеливались и не роптали.
HR = Human Resources = Personalabteilung
Это скорей всего Personalmanagement. Это не по моей части. Это больше в сторону Coaching наверное...
А чего плохого в кредите?
Я просто привык жить по своим возможностям. Ничего против кредита в принципе не имею. Но если я выбираю автомобиль, то рассчитываю только на то, чтобы заплатить все деньги сразу и забрать машину. С этого момента автомобиль полностью принадлежит мне.
А чего плохого в кредите? Не пойму, почему наши соотечественники боятся кредитов как огня
наши старики-да, большинство живут на свои, при этом имея недвигу
молодёжь же как ойропейцы-по уши в долгах...
HR = Human Resources = PersonalabteilungЭто скорей всего Personalmanagement. Это не по моей части. Это больше в сторону Coaching наверное...
Нет, это именно так, как я написал.
так как это самый редкий газ в атмосфере.
Сейчас посмотрел вот: Помойму всё гораздо ещё хуже
von etwa 0,04 % (etwa 400 ppm) in der Erdatmosphäre enthalten. Der Massenanteil beträgt etwa 0,06 %.[1]
https://de.wikipedia.org/wiki/Kohlenstoffdioxid_in_der_Erd...
Без понятия! Никогда не интересовался... Могу предположить, что хватит мизерной дозы чтобы отравить человека...
ты полный дурак. вот и всё что тут можно сказать.
сравнивать СО2 и KCN может только полный дебил. или ты видел растения которым для жизни необходим бы был KCN или может встречал человека его выдыхающего?
иди приклейся к асфальту и спасай воздух. всё лучше будет, чем тут дебилизмом своим маячить..
кредиты не отъемлемая часть порабощения при капитализме.
как ещё заставить рабов работать без плети?
а, большинство живут на свои, при этом имея недвигу
То есть платили миту собирая на домик. Ты циферки сложи как такое быть могло, потом отпишись.
Я напомню, Выкупил свою первую хатку в 96-ом, приехав в 90-ом, ну то есть я всяк в теме.
Кстати, а сам чо?Ведь побёг в банк добровольно.
CO2 для растений это одно, а вот СО2 для увеличения парникового эффекта при одновременном уменьшении количества растений, которые бы снова поглощали этот СО2, совсем другое.
Баланс нужен, а он нарушен.
самое смешное в этой СО2 истерии то, что 96 % всего СО2 в природе, производит сама природа!!
доля человека всего 4 %! а они тут планету путём сокращения СО2 выделяемого человечеством спасать собираются.
чем больше СО2 тем лучше растут растения, которые этот СО2 потребляют.
в природе всё отлично устроено. больше СО2 - больше растений. меньше СО2, значить и растений меньше. а значить и урожаи меньше.
этот дебил, который тут про цианистый калий "умничает" наверняка даже не понимает разницу между СО и СО2.
и думает, что это одно и тоже..
мне похеру как это пишется, я после 30 лет жизни вне России не претендую на стопроцентное знание русской грамматики.
кто и как выяснил, чем он нарушен? и где ты наблюдаешь массовое вымирание растений?
оно происходит только там где исчезает пресная вода.
а пресную воду уничтожают добычей лития, например. в боливии миллионы литров пресной воды в день уничтожают!
естественно это приведёт к вымиранию растений и превращению огромных площадей в пустыню.
говорить о парниковом эффекте из-за СО2 в то время когда происходит смещение земной оси - идиотизм.
и всё это делается лишь с одной целью - заработать деньги на продаже воздуха.
то что СО2 вызывает парниковый эффект - это всего лишь ни кем и ни чем не доказанная гипотеза!
и выдвинута она была по заказу продавцов водуха.
Выть, неотьемлимая так пишется
Тебе похеру вобще любые познания, ты в технике ещё бОльший лох чем в правописании.
В 1 слове - 2 ошибки и самое смешное, что хотел при этом кому-то на ошибки указать. "Это фиаско, братан" (с)
неотЪемлЕмая
Я сам с ошибками пишу и потому не имею привычки, учить тут кого-то русскому языку, но тут реально не грех ткнуть носом хамоватого зазнайку в его же какашки
Вот уж воистину - "не суди, да не судим будешь".
🤣🤣🤣🤣👍
наши старики-да, большинство живут на свои, при этом имея недвигу
молодёжь же как ойропейцы-по уши в долгах...
Насмешил, зачёт
На практике как это работает расскажи?
То есть, я живу в съемной трёшке 40 лет и коплю на шпарбухе на свою трёшку, которуя куплю лет в 80 "сразу" налом?😄
Или 10 лет езжу на японском говне за 1000 евро, которое хоть и #неломаецца, но гавно и коплю на Ашесть?
Ибать теоретеки
"Ойропейцы" не дураки однако, живут в кредит , поэтому и деньги у них есть😄
А чего плохого в кредите? Не пойму, почему наши соотечественники боятся кредитов как огня, мало того, купить машину в кредит считается у некоторых каким дурным тоном?
На проценты по кредиту в России посмотрите. За 3-5 лет переплатить в полтора раза.
наши старики-да, большинство живут на свои, при этом имея недвигу
молодёжь же как ойропейцы-по уши в долгах...
Важно не то, по уши ли они в долгах, а то, сколько их может эти долги выплачивать. Если каждого хотя бы четвёртого лишают взятой в кредит вещи, раздевают и банкротят из-за невозможности выплатить кредит...
Выкупил свою первую хатку в 96-ом, приехав в 90-ом
Именно хатку в каком-нибудь кондоминиуме? Ну и размер хатки тоже важен. Выкупить 1-комнатную халупу и полноценный дом - разница может достигать порядка.
На проценты по кредиту в России посмотрите. За 3-5 лет переплатить в полтора раза.
Ну так это ТАМ, в зазеркалье😄 в стране самой большой, самой богатой ресурсами и тд. Там у людей бабла немеряно , поэтому 15% годовых без проблем осилят😀
Если каждого хотя бы четвёртого лишают взятой в кредит вещи, раздевают и банкротят из-за невозможности выплатить кредит...
Сказочник... Самому не стыдно бред нести?
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/155550/umfr...
Где-то 2% кредитов по недвижимости "выпадают". Потому что в Германии банки весьма серьёзно тебя проверяют, прежде чем кредит дать.
наши старики-да, большинство живут на свои, при этом имея недвигу
молодёжь же как ойропейцы-по уши в долгах...
Насмешил, зачёт.На практике как это работает расскажи?
а чё те рассказывать,тыж так всё равно не можешь...
те ,совковые,над которыми ты изголяешься,кому сейчас50/60 по приезду не шиковали,поднакопили деньжат и "калхозом/роднёй" строились...
Как правило через 15/20 лет расчитывались с кредитом,месячный взнос был у них часто равен квартплате за предидущую квартиру.
"Ойропейцы" не дураки однако, живут в кредит , поэтому и деньги у них есть😄
ты расплатишься ?
или детям долги отдашь?
И да,лучше я буду ездить на любом дешёвом корыте (и японце тожа) без долгов..
чем больше СО2 тем лучше растут растения, которые этот СО2 потребляют.
Если посадить человека в герметично закрытую комнату, то через некоторое время он умрёт. Многие скажут, что он умер от нехватки кислорода, но это не так. Кислорода в комнате столько, что можно было бы дышать и дышать. Умер он от переизбытка углекислого газа. А растениям классно :-D
Но оставим СО2, мне больше экология важна. Более важна в том месте, где я живу. Буквально сегодня смотрел на ютюбе влог семьи, уехавшей из Германии обратно в России. Всё им там нравиться, практически никаких минусов, кроме одного - выхлопные газы на улице. Машины старые, катализаторы вырезают и вонь там, могу себе представить, ужасная. Да и далеко ходить не надо. Достаточно опуститься в подземный гараж после мероприятия, когда все разом хотят оттуда выехать. Вам нравиться так жить и дышать этими выхлопами?
Ну а если в Чили добывают литий нечеловеческими условиями и при этом добывающая фирма является государственной, то каким боком виноваты мы?
Пройдёт дцать лет и на земле будет 15-20, а может и больше миллиардов человек. Вы действительно думаете, что "фоссильных" ресурсов хватит на всех и никогда не кончатся? Литий можно использовать многократно и также должно быть с нефтью, вместо того, чтобы её сжигать.
а, большинство живут на свои, при этом имея недвигу
и
Как правило через 15/20 лет расчитывались с кредитом,
так "на свои" или "с кредитом" ? Определись😄
И да,лучше я буду ездить на любом дешёвом корыте (и японце тожа) без долгов..
Ну и езди, мне не жалко 😄
У меня долгоф куча, но все покрыты более дорогими объектами, мне б жизни не хватило что б столько заработать крутя гайки, а так пожалуйста, долги эт не страшно, страшно не уметь их отдавать вовремя согласно договору, грохнуться на пахоте выкупая хатку тоже много ума не надо, я пробовал, а дети, им нахрен не нужны ни мои долги, ни объекты, у них свои интересы, и чо т я не знаю никого из знакомых у кого иначе. Твоим детам нужен твой скворешник? А ценой что ты на нём грохнулся?
Кстати выкупить, эт было можно у нас и тогда, я помню разговоры гостей из Баерна, 300 000 ток на участок, и это ещё в марках.
грохнуться на пахоте выкупая хатку тоже много ума не надо
а чё,по другому как "грохнуться" не бывает?
в 30/40 лет стройка дома-забава крепкому хозяйственному семейному мужику...
И съэкономить можно...
Твоим детам нужен твой скворешник?
зачем мне об этом думать?
по жизни в роду такое,наследственное
деды оставили дома в беларусии,украине,
отец в казахстане,
я оставлю в германистане...
Не бывает, мне сын таки высказал чего ему тогда не хватало, никаким домом не откупишься, хотя судьба эмигрантская штука такая, с другой стороны у меня одним домом не закончилось. Ну, было как было.
После первого объекта со мной полдеревни не здоровалось, а он в садике и школе это давление на себе ощущал, потом переехали, в новый домик конечно, недалеко, но соседний городок и ноебаугебит, все цугецогене, куда легше дышать стало.
по приезду не шиковали,
Ааа, ну эт по любому, прямо классика жанра, расшифровываю: мойка с утра до вечера ванн, без отпуска у моря всей семьей, самые дешевые шмотки и игрушки у детей и жена не вылазит с пуцек😄
мне сын таки высказал чего ему тогда не хватало, никаким домом не откупишься
фигасе притензии....
тоже такой как ты "колючий"?
Именно так и было, я за 10 марок в сраной слесарке чернить начинал, там была маска сварного в которой даж жмуриться не надо было, как классно в ней варить было, до сих пор ни у кого такую не видел.
самые дешевые шмотки и игрушки у детей и жена не вылазит с пуцек
ага,
и мясо видел только на фирменом вайнахтсфайер...
всё...
возвращаюсь к автотеме
те ,совковые,над которыми ты изголяешься,кому сейчас50/60 по приезду не шиковали,поднакопили деньжат и "калхозом/роднёй" строились...
Всё это фигня. Раньше просто цены на недвигу были раза в 2-3 меньше. А зарплаты в 2-3 раза не выросли. Это примерно как в анекдоте - как вы разбогатели? - ну я экономил 10 лет, не шиковал, скопил за это время 200 тысяч... а потом получил в наследство миллионы.
а чё,по другому как "грохнуться" не бывает?
в 30/40 лет стройка дома-забава крепкому хозяйственному семейному мужику...
И съэкономить можно...
Только если бизнес-работа связаны со стройкой-отделкой-прокладкой коммуникаций. Остальные просто зря потратят нервы и время, и сделают сами криво-косо.
Ааа, ну эт по любому, прямо классика жанра, расшифровываю: мойка с утра до вечера ванн, без отпуска у моря всей семьей, самые дешевые шмотки и игрушки у детей и жена не вылазит с пуцек
И это всё херня. Всё это позволит скопить ну четверть суммы. Ну треть от силы. Измордовав себя и свою семью. А "остальной миллион" должны оставить в наследство, выиграть в лотерею, или ещё какое чудо должно произойти. Ну или кредит на 20-30 лет.
мне сын таки высказал чего ему тогда не хватало, никаким домом не откупишься
Вот это кстати тоже верно. Родители могут копить-выплачивать всю жизнь на домик-садик в Баварии, а детям охота во Флориду. Ну вы просто сами сравните унылые холодные баварские пейзажи с ежегодными выползками куда-нибудь в нищую задрипанную Италию, и вот этот океанский прибой, сёрфинг и роскошные лагуны - при этом не отказываясь ото всех благ цивилизации. А по вечерам можно смотреть, как Маск запускает ракеты в космос - там как раз недалеко. Огромные, длиннющие океанские пляжи, не занятые толпами туристов, не заставленные впритык тысячами лежаков. Конечная точка маршрута всей жизни. Место, где можно остановиться и больше никуда не стремиться. Где душа может успокоиться, расслабиться и просто наслаждаться жизнью до конца своих дней.
а детям охота во Флориду.
Фигня. Детям охота , чтобы папа с мамой были рядом, а не на ляйке с утра до вечера, ну а всё остальное уже потом.
Пройдёт дцать лет и на земле будет 15-20, а может и больше миллиардов человек. Вы действительно думаете...
... что это правда? Это сказки глобалистов
"Die UNO erwartete im Jahr 2010 bei mittlerer Projektion bis 2025 8,17 Milliarden und bis 2100 10,9 Milliarden Menschen."