Deutsch

Помогите вспомнить, как гоняют авто в РФ

1638  1 2 3 все
AUTOBAT коренной житель08.10.18 11:07
AUTOBAT
08.10.18 11:07 

Приветствую вас!

Поступило предложение от которого мне сложно отказаться и всвязи с тем, что этим вопросом лет 10 не занимался, прошу вас вместе со мной порассуждать на эту тему, помогите, чтобы всё было по уму.

Женщина (сильно беременная, это важно, именно поэтому она сама ни чего не может сделать) желает перегнать свой автомобиль из Германии в РФ. Авто на немецких номерах, на её имя, у неё гражданство РФ, здесь была по визе временного проживания 6 лет, дети учились в школе, была своя квартира, теперь решила вернуться на Родину. Врятли есть какое-то право на снижение таможни, в связи с такой переменой места жительства, т.е. это можно опустить. Дальше: машина объёмом 2996см3, мощность 387л.с., конец 2016 выпуска - короче абсолютно всё по самой дорогой сетке, ни на какие уговоры продать её здесь, а там купить новую она не соглашается, может именно так влияет беременность на женщин х.з.)) Она просит меня её перегнать и я вот думаю как? Как оформить купчую - сама себе продаёт что ли? Немцу (мне) доверенности наверно нужны какие-то для РФ, в какой форме? нотариально заверенные? На границе наверно что-то надо платить, акциз она оплатит, а что ещё? С номерами понятно, наверно оформлю на себя, красные, по ним интересно можно доехать сейчас до места? Наверно было б проще всего на её номерах, через Финляндию въехать, но там потом как, сможет она её растаможить например в Москве? Короче одни вопросы, кто ещё что подбросит?

всё проходит...
#1 
Бродяга по жизни коренной житель08.10.18 12:26
Бродяга по жизни
NEW 08.10.18 12:26 
в ответ AUTOBAT 08.10.18 11:07, Последний раз изменено 08.10.18 12:27 (Бродяга по жизни)
кто ещё что подбросит?

Снять с учета и на автовоз.

#2 
muggi старожил08.10.18 12:39
NEW 08.10.18 12:39 
в ответ AUTOBAT 08.10.18 11:07

за такие параметры дамочка заплатит растаможку под 20.000 долларов. После такого и беременность может наперекосяк пойти. Отговорите вы ее от греха подальше.

#3 
AUTOBAT коренной житель08.10.18 13:10
AUTOBAT
NEW 08.10.18 13:10 
в ответ muggi 08.10.18 12:39, Последний раз изменено 08.10.18 13:13 (AUTOBAT)
Итого с утилизационным сбором 2218736.80 руб. 33300.87 USD


Я ей отсылал ссылку с таможенного счётчика, не действует... ей видать за роды пообещали подарок за ЛЮБЫЕ деньги... так что давайте исходить из этого, как говорит мой товарищ - сам могу родить за столько!)))

По деталям есть мысли? или тупо ехать, а там на месте будет видно?

всё проходит...
#4 
  caravelle патриот08.10.18 17:02
caravelle
NEW 08.10.18 17:02 
в ответ AUTOBAT 08.10.18 11:07

Ввоз транспортных средств переселенцами

Ввоз переселенцами транспортных средств имеет определенную специфику. Лица, переселяющиеся в рамках действующих международных соглашений либо в рамках Государственной программы, могут ввозить автомобиль без уплаты таможенных платежей любого экологического класса. Лица, переселяющиеся в общем порядке по Соглашению от 18.06.2010, также вправе ввезти автомобиль с освобождением от уплаты таможенных платежей. Однако таким лицам паспорт транспортного средства в силу п. 70 Положения о паспортах транспортных средств и паспортах шасси транспортных средств (утв. Приказом МВД России N 496, Министерства промышленности и энергетики России N 192, Министерства экономического развития и торговли России N 134 от 23.06.2005) может быть выдан при условии соответствия транспортного средства требованиям Технического регламента "О требованиях к выбросам автомобильной техникой, выпускаемой в обращение на территории Российской Федерации, вредных (загрязняющих) веществ" (утв. Постановлением Правительства РФ от 12.10.2005 N 609). В соответствии с вышеуказанным Техническим регламентом с 01.01.2010 до 31.12.2013 действует 4-й экологический класс (ЕВРО IV).


http://www.brokert.ru/material/pereezd-pereselenie-postoya...

может сперва с таможней вступить в теплые письменные отношения?


#5 
  abc321 местный житель08.10.18 17:45
NEW 08.10.18 17:45 
в ответ AUTOBAT 08.10.18 11:07, Последний раз изменено 08.10.18 17:48 (abc321)

Езжай на немецких номерах с доверенностью от дамочки заверенную либо в посольстве, либо у нотариуса в России. Потом в немецком консульстве снимите машину с учета.

Ну либо здесь снимать с учета и на автовоз - перевозчик подскажет насчет документов и границ.


А! И главное - про ГЛОНАСС не забудь - без этого машину на учет в России не поставят.

#6 
AUTOBAT коренной житель08.10.18 18:53
AUTOBAT
NEW 08.10.18 18:53 
в ответ abc321 08.10.18 17:45

ГЛО... ВАС? это что такое? навигация или кнопка аварийного вызова в случае аварии? В РФ уже все машины этим оборудованны?шок Есть там кнопка и евро 6, но не в курсе насчёт этого самого... Мерседес позвонил предупредить, чтоб подзарядил аккумулятор и сменил батарейку в ключе, какая-то связь с ними у машины есть.

Спасибо ребята, но с переселением скорей всего ни чего не получится...((( это как люди работавшие или жившие здесь, без смены гражданства, без постоянной визы, на них это не действует, или?

всё проходит...
#7 
  caravelle патриот08.10.18 19:03
caravelle
NEW 08.10.18 19:03 
в ответ AUTOBAT 08.10.18 18:53

вот расскажи , как можно 6 лет !!! по временной визе здесь пробытьхммм

#8 
  abc321 местный житель08.10.18 19:12
NEW 08.10.18 19:12 
в ответ AUTOBAT 08.10.18 18:53

Российский аналог GPS Читай здесь: http://autobann.su/rastamogka-avto-i-era-glonass-2017.html


На европейках его нет по определению.

#9 
AUTOBAT коренной житель08.10.18 20:25
AUTOBAT
NEW 08.10.18 20:25 
в ответ caravelle 08.10.18 19:03, Последний раз изменено 08.10.18 20:41 (AUTOBAT)

6 лет? ну есть наверно варианты, как то ж сидит здесь такое количество наших, не являющихся переселенцами или евреями - в этом случае приехали две семьи, оформились, что хотят жить здесь за свой счёт и чтоб дети учили немецкий, открыли в банке счета, купили жильё, какие-то свои фирмочки у них были вначале типа совместных с местными (возможно на этом основании был приезд, но быстро всё закончилось) и всё... кто запрещает? Дети в школе, счета оплачивают, задолженностей нет, у государства ни чего не просят, визы продлевают то на год, то на 3 года, когда как, других вопросов нет.


C ГЛОНАСОМ конечно засада, по ссылке там есть Мерседес в списке производителей имеющих эту систему, а на автомобиле и кнопка SOS есть, и Remote online, и какой-то контроль за всеми системами через UMTS, Мерседес Notrufsystem, и радар, но вот так, чтоб прям было написано Эра/Глонас, такого увы нет...((( и сомневаюсь, что это можно прописать дополнительно, узнаю на мерседесе, а вдруг...

всё проходит...
#10 
  caravelle патриот08.10.18 20:35
caravelle
NEW 08.10.18 20:35 
в ответ AUTOBAT 08.10.18 20:25
Дети в школе, счета оплачивают, задолженностей нет, у государства ни чего не просят, визы продлевают то на год, то на 3 года, когда как, других вопросов нет.

вот и выясни вначале, как.

по визе, 6 лет безвыездно здесь не живут.

хотя, может они беженцы?

#11 
AUTOBAT коренной житель08.10.18 20:52
AUTOBAT
NEW 08.10.18 20:52 
в ответ caravelle 08.10.18 20:35

беженцы? ну да сиротки! хотел бы и я так куда нибудь убежать...)))

есть категория обеспеченных граждан, для которых есть специальный параграф, по которому им даётся возможность свободного проживания в мире. Расслабься, там всё исчисляется в миллионах, но если тебе такой вариант подходит, я могу уточнить.

всё проходит...
#12 
  caravelle патриот08.10.18 21:12
caravelle
NEW 08.10.18 21:12 
в ответ AUTOBAT 08.10.18 20:52
Расслабься, там всё исчисляется в миллионах,

я тя умоляю.

когда на горизонте замаячит возможность ввезти машину без растаможки, то онЕ быстро расслабляются.

никто, кроме милионщиков не умеет так быстро считатьулыб

#13 
AUTOBAT коренной житель08.10.18 23:11
AUTOBAT
NEW 08.10.18 23:11 
в ответ caravelle 08.10.18 21:12

да в курсе я, в курсе!улыб но дежурно вот с такими прокалываюсь, умеют они...

век живи, век учись.

всё проходит...
#14 
  Пупкин местный житель09.10.18 19:02
NEW 09.10.18 19:02 
в ответ AUTOBAT 08.10.18 11:07, Последний раз изменено 09.10.18 19:03 (Пупкин)
На границе наверное надо платить

Ну если найдут пару кило наркоты про которую она и не знает естественно ,то лет на 25 улетишь

#15 
AUTOBAT коренной житель09.10.18 22:52
AUTOBAT
NEW 09.10.18 22:52 
в ответ Пупкин 09.10.18 19:02

вот ты добрый!!!улыб я столько не проживу.

всё проходит...
#16 
Бродягa патриот10.10.18 00:08
Бродягa
NEW 10.10.18 00:08 
в ответ AUTOBAT 09.10.18 22:52

Идея - дохлая. Если все же уговорит, то готовься и назад гнать. улыб

А система СОС ГЛОНАС не должна быть на всех авто в РФ, но на тех что ввозят точно. Вроде ставят там конторы эту беду, во всяком случае во Владике показывали что ставят.

Помощь детям https://rusfond.ru/letters
#17 
Sergej__36 коренной житель10.10.18 14:26
Sergej__36
NEW 10.10.18 14:26 
в ответ caravelle 08.10.18 19:03, Последний раз изменено 10.10.18 14:29 (Sergej__36)
как можно 6 лет !!! по временной визе здесь пробыть

Знаю инженера, проживающего здесь с семьёй и детьми уже лет 6-7. У него работодатель российская компания, которой престижно и необходимо содержать здесь своего представителя. Что-то связанное с судостроением и экспертизой. Ездит по всей Европе, постоянно на колёсах и в самолётах. У него около 80000-90000 в год брутто, с которых он полностью платит налоги здесь. Но у него временная рабочая виза, как и у жены и детей. Вот только не знаю, имеет ли право жена работать.

Как только его отзывают и в его услугах более не нуждаются, он покидает Германию и едет домой. Как я понял, прав остаться здесь у него и семьи нет. Единственным приятным бонусом будет возврат пенсионных отчислений за весь период, которые у него удерживали с з/п с первого дня.

#18 
tanatana постоялец10.10.18 15:55
NEW 10.10.18 15:55 
в ответ AUTOBAT 08.10.18 18:53, Последний раз изменено 10.10.18 16:09 (tanatana)
Спасибо ребята, но с переселением скорей всего ни чего не получится...((( это как люди работавшие или жившие здесь, без смены гражданства, без постоянной визы, на них это не действует, или?

Возможно и действует льготное, т.е. бесплатная растаможка, но только если она не прописана или только временно прописана(с ограничением срока) в РФ.

Есть тут группа уезжающих назад, там подробней можно будет уточнить.https://groups.germany.ru/371910.html

#19 
AUTOBAT коренной житель10.10.18 16:20
AUTOBAT
NEW 10.10.18 16:20 
в ответ tanatana 10.10.18 15:55, Последний раз изменено 10.10.18 16:25 (AUTOBAT)

хоть мы и вышли из темы, но видать ни кому последнее время не приходилось ездить в том направлении....


Любопытным проясняю - вот честно, ни разу не возникал вопрос, чтоб проехать на халяву. Из своих владений в РФ они не выписывались, на руках карточки, выглядят как немецкий внутренний паспорт, с пропиской в своей собственности или когда раньше снимали квартиру, то там. Всё как обычно - фото, национальность, пол, рост, прописка, сроки на 3 года пребывания, называется Aufenthaltstitel... заканчивается, берут новый.


Знаю семью заслуженных (наших) спортсменов, у них всё так же, она открыла фирму тренирует детей, он ни чего тут не делает, живут, дети в школе, раньше в интернациональной, теперь в простой.

всё проходит...
#20 
tanatana постоялец10.10.18 16:39
NEW 10.10.18 16:39 
в ответ AUTOBAT 10.10.18 16:20
вот честно, ни разу не возникал вопрос, чтоб проехать на халяву

Причем тут халява?? Если есть возможность ничего не платить, при этом ничего не нарушая, то следует этим воспользоваться или..?

Вы вообще пользовались хоть раз услугами налогового консультанта? Или он Вам тоже самое говорит, ты что, хочешь на халяву, надо платить за всё..)

#21 
  Пупкин местный житель10.10.18 16:48
NEW 10.10.18 16:48 
в ответ AUTOBAT 08.10.18 11:07

Все просто, если не вывезешь обратно, то на тебе будет висеть уголовная статья в итоге и огромная сумма денег .


#22 
AUTOBAT коренной житель10.10.18 16:54
AUTOBAT
NEW 10.10.18 16:54 
в ответ tanatana 10.10.18 16:39, Последний раз изменено 10.10.18 16:56 (AUTOBAT)
Вы вообще пользовались хоть раз услугами налогового консультанта?

Я? Нееет... А надо?

Сами отстреливаемся от финасамта, не встретили пока подходяще порядочного. Штоер бератунг, фермёген бератунг на меня воздействуют, как лекари, что лечат пасами и заклинаниями, обещают почистить ауру, а чистыми только карманы становятся...


Все просто, если не вывезешь обратно, то на тебе будет висеть уголовная статья в итоге и огромная сумма денег .

вот тут не понял, я тут при чём?

всё проходит...
#23 
  caravelle патриот10.10.18 17:00
caravelle
NEW 10.10.18 17:00 
в ответ AUTOBAT 10.10.18 16:54
вот тут не понял, я тут при чём?

я может и ошибаюсь, но ввоз будет делать лицо за рулем на своё имйa.

вроде как бы ты……...смущ

#24 
AUTOBAT коренной житель10.10.18 17:15
AUTOBAT
NEW 10.10.18 17:15 
в ответ caravelle 10.10.18 17:00, Последний раз изменено 10.10.18 17:24 (AUTOBAT)

я экспедициондырдыр, меня можно только за превышение скорости наказать, ну или парковку...,

это машина владелицы хочет поменять гражданство, за 8000 пробега с ума сошла! не боится под санкции попасть...

добрый и справедливый мерседес, продавший по дешевке машину полтора года назад за 90 000 рад помочь, и потому сейчас предлагает за неё аж 40 тыщ))). Они в ступоре, что-то надо делать.... потому такие крайности.

всё проходит...
#25 
  Пупкин местный житель10.10.18 17:54
NEW 10.10.18 17:54 
в ответ AUTOBAT 10.10.18 17:15, Последний раз изменено 10.10.18 17:58 (Пупкин)

Собственник машины в Таможенном Союзе тот ,на кого оформленна таможенная декларация временного ввоза, то-есть водитель .

Шанс другой ,если снимешь здесь с учета ,в России кладут депозит в полном таможенном эквиваленте .

И только потом доверенность и оформление декларации на того, на кого таможенный депозит .

#26 
muggi старожил12.10.18 11:23
NEW 12.10.18 11:23 
в ответ AUTOBAT 10.10.18 16:20
оть мы и вышли из темы, но видать ни кому последнее время не приходилось ездить в том направлении....

так этот бизнес практически сдох как ввели астрономические пошлины... Гонят только какие-то отдельные единицы, которые кто-то прицельно себе ищет, например определенную модель хрен знает какого года.

#27 
  abc321 местный житель12.10.18 11:28
NEW 12.10.18 11:28 
в ответ muggi 12.10.18 11:23

Он абсолютно не сдох - простовозят автовозами - быстро, дешево и практично.

#28 
  abc321 местный житель12.10.18 11:35
NEW 12.10.18 11:35 
в ответ AUTOBAT 10.10.18 17:15
полтора года назад за 90 000 .... Они в ступоре

Так у них много денег или много ступора? Из ступора надо вывести 50% таможенных пошлин от цены за машины до 3х лет. А если ступора нет, а есть деньги - то и проблем нет - продать авто хоть за 40 и купить в РФ новое.

Им установка только ГЛОНАССа обойдется для Мерса в пятерочку, а то и больше


#29 
AUTOBAT коренной житель12.10.18 16:03
AUTOBAT
NEW 12.10.18 16:03 
в ответ abc321 12.10.18 11:35

с ними как в армии, главное не торопиться выполнить желание, т.к через минуту оно может стать не актуальным. Ждём с....

всё проходит...
#30 
tavdi завсегдатай13.10.18 22:35
tavdi
NEW 13.10.18 22:35 
в ответ AUTOBAT 08.10.18 11:07

ты можешь и на её номерах заехать в Россию, но беда в том , что ты на них и выехать должен.

пока не проплатит за неё . , пользоваться не сможет

#31 
vester свой человек14.10.18 08:07
NEW 14.10.18 08:07 
в ответ AUTOBAT 08.10.18 11:07

Начать надо с её поездки в Россию,что бы она сделала тут доверенность на перегон+растамаживание авто(нотариальную)

с этой доверкой и копией брифа уже ты чухаешь в местную таможню(по мсту её регистрации в РФ и ложешь депозит в виде 100% пошлины за авто,где тебе дают на руки бумаги,в которых указан конкретный погран переход,где ты авто должен завезти (выбираешь его сам,и не важно в Белоруссии он будет,в Финке или через Прибалтику)

только потом едешь с этими доками в Германию,ставишь на желтые или красные номера и погнал на Россию в ту же таможню,где ложил депозит. там же доплачиваешь утиль,и там же расскажут про глонас.

#32 
AUTOBAT коренной житель14.10.18 11:16
AUTOBAT
NEW 14.10.18 11:16 
в ответ vester 14.10.18 08:07, Последний раз изменено 14.10.18 11:18 (AUTOBAT)

похоже вы знаете о чём говорите.up

хозяйка уже там в РФ и может/хочет заплатить акциз считая, что этим все формальности улажены. Когда я начинаю ей рассказывать про глонас, купчую саму на себя (данный документ присутствует в оформлении) и доверенность на меня - её клинит и разговор переходит в истерику, с указанием направлений куда мне идти. Через неделю всё начинается сначала - есть у них такая привычка пробивать информацию из нескольких источников и выбирать то, что им подходит... и так постоянно. Вроде и деньги есть, и желание, и есть кому сделать, но вопрос не решается, может действительно поставить машину на автовоз? Есть на примете надёжные, желательно фирма, чтоб было с кого спросить?

всё проходит...
#33 
bumbumm завсегдатай14.10.18 11:25
NEW 14.10.18 11:25 
в ответ AUTOBAT 14.10.18 11:16

Помнится много лет назад мы сошлись во мнении что помогающая сторона будет позднее всегда виновата в любых промахах того кому помогаютулыб, тему уж не помню.

Как думаешь, насколько повторится та история?

#34 
vester свой человек14.10.18 13:19
NEW 14.10.18 13:19 
в ответ AUTOBAT 14.10.18 11:16, Последний раз изменено 14.10.18 13:21 (vester)

Пусть наберёт мне,я сам все доки в таможне оформлю,и машину перегоню в РФ с полным оформлением,вплоть до постановки на учёт на нее)

ведь авто на частнике? Аусфюр оформлять не надо,и любой дорогой,какой хочет через Польшу(что дешевле) Хочет через Финляндию(что чуть дольше и дороже).

#35 
AUTOBAT коренной житель14.10.18 14:56
AUTOBAT
NEW 14.10.18 14:56 
в ответ bumbumm 14.10.18 11:25

на 100%безум

всё проходит...
#36 
AUTOBAT коренной житель14.10.18 14:57
AUTOBAT
NEW 14.10.18 14:57 
в ответ vester 14.10.18 13:19

глонас и МЗ сам всё утрясёшь?

всё проходит...
#37 
vester свой человек14.10.18 19:59
NEW 14.10.18 19:59 
в ответ AUTOBAT 14.10.18 14:57

МЗ что такое?

Глонас конечно сам.

#38 
AUTOBAT коренной житель14.10.18 23:12
AUTOBAT
NEW 14.10.18 23:12 
в ответ vester 14.10.18 19:59

опытный вроде: МЗ - мой заработок.

Цена?

всё проходит...
#39 
tavdi завсегдатай14.10.18 23:18
tavdi
NEW 14.10.18 23:18 
в ответ AUTOBAT 14.10.18 23:12

Хи ...взял всё и испортил.улыб

#40 
AUTOBAT коренной житель14.10.18 23:41
AUTOBAT
NEW 14.10.18 23:41 
в ответ tavdi 14.10.18 23:18

логично, а как иначе?

всё проходит...
#41 
vester свой человек15.10.18 07:02
NEW 15.10.18 07:02 
в ответ AUTOBAT 14.10.18 23:41

личку глянь.

#42 
  Пупкин местный житель16.10.18 15:10
NEW 16.10.18 15:10 
в ответ AUTOBAT 12.10.18 16:03, Последний раз изменено 16.10.18 15:11 (Пупкин)
похоже вы знаете о чём говорите.up

В #26 я тебе уже написал ,что делать . Похоже я для тебя не знаю о чем говорю? :)

Добавлю к знатоку,что мудовые поездки куда то что то "ложить", не нужны .

Она в Германии может сделать доверенность ,кто положит и доверенность ,кто погонит. Возьми таможенный калькулятор на tks.ru и подсчитай,сколько будет стоить всё. Все твои движения сейчас ,это бред. Смысл этой поездки, если в машину пару килограмм чего-то "встроят ".

#43 
AUTOBAT коренной житель16.10.18 20:23
AUTOBAT
NEW 16.10.18 20:23 
в ответ Пупкин 16.10.18 15:10

извини, я подумал, что ты не обидчивый и за славой не гонишься...миг

с учётом того, что ты читаешь мои посты не вникая, наискосок, так вообще мог бы и не заметить!))) Я ж уже писал -

она - единственная хозяйка,

она - платит депозит,

она - хочет дальше владеть,

по таможенному калькулятору получается 33 000 долларов с чем-то.

Насчёт встроения чего нибудь - х.з. с таким не сталкивался, машина стоит пол года, ключи у меня, встроить хотят свой комплект резины, посуду из кухни, миксер, хлебопечку, скороварку и какие-то шмотки из келера и шкафов... знаю, что с этим будут проблемы. Надеюсь, что более пакостного быть не должно, они не по этим делам.

Тут продавать такие машины тоже не просто, их вторую машину еле-еле за пол года удалось пристроить, в пол цены отдавать не хотят...((( Я сам ближе к тому, чтоб отказаться, чем торчать на таможне.

всё проходит...
#44 
tavdi завсегдатай16.10.18 20:54
tavdi
NEW 16.10.18 20:54 
в ответ AUTOBAT 16.10.18 20:23

Вариант , "под доки" , не рассматривал?

#45 
AUTOBAT коренной житель16.10.18 21:06
AUTOBAT
NEW 16.10.18 21:06 
в ответ tavdi 16.10.18 20:54

да ну... оно им надо?

всё проходит...
#46 
vester свой человек16.10.18 21:31
NEW 16.10.18 21:31 
в ответ AUTOBAT 16.10.18 20:23
Насчёт встроения чего нибудь - х.з. с таким не сталкивался, машина стоит пол года, ключи у меня, встроить хотят свой комплект резины, посуду из кухни, миксер, хлебопечку, скороварку и какие-то шмотки из келера и шкафов... знаю, что с этим будут проблемы.

Если через Белорусь,то всё что тяжелее 35 кг платить на границе 4 евро\кг+ндс.

За колёса тоже

Если через Финку,то есть шанс проскочить не платя,во всяком случае за колёса ниразу там не платил,а белорусы сразу на весы волокут их.

#47 
AUTOBAT коренной житель16.10.18 22:31
AUTOBAT
NEW 16.10.18 22:31 
в ответ vester 16.10.18 21:31

да уж, времена...(( все стараются людям помочь осуществить любые мечты, но за дорого!)))

всё проходит...
#48 
vester свой человек17.10.18 06:07
NEW 17.10.18 06:07 
в ответ AUTOBAT 16.10.18 22:31

за дёшево пусть люди сами осуществляют свои мечты)))

Как осуществят,посчитают и поймут,что самому вышло дороже и геморойней)))

#49 
AUTOBAT коренной житель17.10.18 07:19
AUTOBAT
NEW 17.10.18 07:19 
в ответ vester 17.10.18 06:07

не-не, дай им Бог здоровья! Пусть мечтают! А то у нас самих не хватит фантазии, как заработать... )))

всё проходит...
#50 
1 2 3 все