Deutsch

Первая замена масла вновом моторе, когда?

1335  1 2 3 4 5 все
  Ткач постоялец02.06.18 17:27
NEW 02.06.18 17:27 
в ответ бензосолярочник 02.06.18 17:17

блин да позовите вы друг друга в гости и всё 😁🍺🥃🍷🥂и всё наладится.


#61 
AlexM77 патриот02.06.18 17:28
AlexM77
NEW 02.06.18 17:28 
в ответ бензосолярочник 02.06.18 17:17

Сын носителя тех лацхозоф в универе преподаёт. Твой папа мог когда-то похваться подобным? Не элитный, а крутизна местная, ну а что не видел, звиздишь как за целок.

Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#62 
  бензосолярочник патриот02.06.18 17:32
бензосолярочник
NEW 02.06.18 17:32 
в ответ pawelpl 02.06.18 16:48

я вообще не понимаю повода для зависти). если б я столько барышень «обкатал», другое дело)

otto diesel
#63 
DasPhantom свой человек02.06.18 20:19
DasPhantom
NEW 02.06.18 20:19 
в ответ AlexM77 02.06.18 16:43, Последний раз изменено 02.06.18 20:20 (DasPhantom)
Ты лучше скажи мнение о тех новостях, остановить такой завод как Порше, там же договоров миллион на миллиарды, ну и т ехническая сторона. Кто может, если они нет?

Я никогда не работал на автозаводе. Очевидно, что автопроизводители столкнулись с большими трудностями. В чём причина, я не знаю. Тут нужно мнение кого-то, кто работает в этой области.


Я себе представляю ситуацию так: каждая модель должна сертифицироваться с каждым вариантом мотора, трансмиссии и кузова (лимузин, комби). Т.е., это для каждой модели не более 30-40 комбинаций. Ясно, что у автопроизводителя таких стендов несколько. Поэтому я ожидаю, что на отработку одной модели должно хватить 2 недели. Если сертификация одна на весь мир, то проблем быть не должно. Если сертификация отличается от рынка к рынку, то тогда соответственно больше. Т.е., процесс может затянуться.


Признаться, меня новость о трудностях автопроизводителей сильно удивила. И сама причина, низкая пропускная способность сертификационных стендов, для меня тоже неожиданна.

Менеджер по продажам, Dunder Mifflin Paper Company, Inc.
#64 
  нерусский старожил02.06.18 20:50
NEW 02.06.18 20:50 
в ответ DasPhantom 02.06.18 20:19

WLTP

вот причина проблем.


#65 
DasPhantom свой человек02.06.18 22:32
DasPhantom
NEW 02.06.18 22:32 
в ответ нерусский 02.06.18 20:50, Последний раз изменено 02.06.18 22:36 (DasPhantom)
WLTP

вот причина проблем.

Капитан очевидность! улыб


Мы тут обсуждаем не WLTP. А почему переход на WLTP привёл к массивным сложностям немецких автопроизводителей.

Менеджер по продажам, Dunder Mifflin Paper Company, Inc.
#66 
DasPhantom свой человек02.06.18 23:01
DasPhantom
NEW 02.06.18 23:01 
в ответ schlak 02.06.18 09:06
с Вольфсбург машины отдают в фирмы трансферы аэропорта Ганновер и они за год накручивают больше 200 000 км

У нас другой случай. "Наши" таксисты не занимаются развозом пассажиров на наших автомобилях. Они только катаются. И речь идёт не о годах, а лишь о неделях испытаний.

Менеджер по продажам, Dunder Mifflin Paper Company, Inc.
#67 
  нерусский старожил03.06.18 11:50
NEW 03.06.18 11:50 
в ответ DasPhantom 02.06.18 22:32

Комбинаций из комплектующих стало намного больше при минимизации прототипов первого уровня, т.е. требуется переход на симуляцию.

#68 
  Ткач постоялец03.06.18 12:19
NEW 03.06.18 12:19 
в ответ нерусский 03.06.18 11:50

А по проще выразится нельзя, для особо одарённых. 😁.

#69 
DasPhantom свой человек03.06.18 13:52
DasPhantom
NEW 03.06.18 13:52 
в ответ нерусский 03.06.18 11:50
Комбинаций из комплектующих стало намного больше

Возможно. Но гомологация проводится не для всех возможных комбинаций оборудования, а лишь для базовых, таких как варианты моторов, трансмиссий и т.д.


требуется переход на симуляцию

Имеет смысл. И технически обоснованно. Но это ещё и формальный вопрос. Насколько я знаю, симуляция тут (пока?) не одобрена.

Менеджер по продажам, Dunder Mifflin Paper Company, Inc.
#70 
  нерусский старожил03.06.18 16:41
NEW 03.06.18 16:41 
в ответ Ткач 03.06.18 12:19

в процессе разработки авто нужно пройти, кроме всего прочего, три стадии - модель 1, модель прототип и модель с конвейера. модель 1 очень сырая, многое не подходит, двери плохо закрываются, прокладки не на месте, интерьер одно название. только две подсистемы отточены до предела - мотор + коробка и платформа. все остальное очень и очень на низком уровне. модель 1 идет на первые испытания, будут рассматриваться все недоработанные подсистемы. к примеру, термическое воздействие от выхлопной трубы и турбо потребует дополнительной изоляции или щитков или еще чего-то. на одну модель 1 выделяют два самописца индикаторов, каждый самописец располагает 64 приемниками, т.е. в сумме есть 128 индикаторов. испытатель напрягает весь опыт и смекалку, чтобы оптимально расположить индикаторы, иначе может очень опасное место оказаться незамеренным. сами испытания бывают внутри климатической ветровой трубы или на трэке, если внешняя температура соответствует описанию испытания. один час климатической трубы стоит примерно полторы тысячи евро, сам тест идет сорок минут, ко всему крепление машины, предварительный нагрев помещения, скажем, два часа одной интенсивной работы и целая ночь нагрева машины до начальной температуры. если испытание не удалось, то еще один заход. в итоге получается дорого.

куда проще смоделировать испытания на компьютере (симуляция), тут помогает наука САЕ. проблема испытаний пока заключается в несовершенстве расчетных процессов и есть еще одна деталь, очень важная деталь, но не скажу, хочу, чтобы фантом подсказал, если догадается. преимущества расчета на компьютере видны сразу: температуры на всех поверхностях без разрыва пространства против 128 индикаторов из испытаний, длительность подготовки модели для расчета и сам расчет примерно неделя, не нужна модель 1. в итоге гораздо дешевле испытания. пока наблюдаются несоответствия между симуляцией вследствие многох причин, все еще нужна модель 1, чтобы сравнить расчет с испытанием на 128 индикаторах. если значения будут одинаковыми, то и расчетные значения в деталях, которые на испытании не были замерены, тоже окажутся верными. процесс сравнения расчета с испытанием называется корреляцией.

нынешний процесс по выхлопу WLTP настолько всеобъемлющий, что думать о настоящих испытаниях на каждый случай конфигурации (мотор + кузов + шины + и.т.д.) даже думать нечего, не успеть, не говоря уже о затратах. эту задачу переймет в ближайшие три года САЕ, т.е. симуляция.


теперь слово фантому. какой один из самых важных факторов не позволяет симуляции полностью заменить модель 1?


#71 
  Ткач постоялец03.06.18 18:20
NEW 03.06.18 18:20 
в ответ нерусский 03.06.18 16:41

ну вот спасибо , честно просвятил. 👍🏻

#72 
DasPhantom свой человек03.06.18 21:37
DasPhantom
NEW 03.06.18 21:37 
в ответ нерусский 03.06.18 16:41

Я уверен, что 100 % симуляцией тут не обойтись. Слишком сложно. Поэтому будет HIL.


Я не знаю, какие конкретно сложности возникнут. Для этого надо этим заниматься. Я же не Алекс, чтобы знать всё наперёд.


нынешний процесс по выхлопу WLTP настолько всеобъемлющий, что думать о настоящих испытаниях на каждый случай конфигурации (мотор + кузов + шины + и.т.д.) даже думать нечего

А вот тут позволю себе усомнится. Если по программе NEFZ справлялись, то и по WLTP должны справиться. Что принципиально изменилось в WLTP по сравнению с NEFZ?

Менеджер по продажам, Dunder Mifflin Paper Company, Inc.
#73 
  Ace Vento местный житель03.06.18 22:02
NEW 03.06.18 22:02 
в ответ DasPhantom 03.06.18 21:37
А вот тут позволю себе усомнится. Если по программе NEFZ справлялись, то и по WLTP должны справиться. Что принципиально изменилось в WLTP по сравнению с NEFZ?

Если упустить более высокую скорость и на 10 минут дольше тест, то добавили только РЕАЛЬНЫЙ ТЕСТ НА ДОРОГЕ С ПОВОРОТАМИ, ПОДЪЁМАМИ И УХАБАМИ, а это Вам не лаборатория по типа прямой и ровной дороге. Вот и стонут автопроизводители, ибо расход получается не очень красивый!

#74 
AlexM77 патриот03.06.18 22:26
AlexM77
NEW 03.06.18 22:26 
в ответ Ace Vento 03.06.18 22:02
Вот и стонут автопроизводители, ибо расход получается не очень красивый!


А остальные -то как? Ведь все ж по старому циклу ранее измеряли, кстаtи о новой системе уже года три как известно.

Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#75 
  Ace Vento местный житель03.06.18 22:40
NEW 03.06.18 22:40 
в ответ AlexM77 03.06.18 22:26
Ведь все ж по старому циклу ранее измеряли, кстаtи о новой системе уже года три как известно.

Алекс, в этой стране такое же блядство как и в Советском Союзе, пока петух в жопу не клюнет, шевелится никто не будет. Все надеются на русский авось. С дизелем прокатило, думали прокатит и со старым циклом, без проверки вне лаборатории,но хрен то там! После афёры с дизелем, потребитель бросился покупать бензин, но с любовью к мощности. Почему другие не стонут? Кто? Японцы или французы? У них сегмент малолитражек, там расход в норме. А вот у немцев мощь двигателя и вес автомобиля требуют трибут на выхлопе. Гибридной установкой может и снижают выброс, но это единицы от массы.

#76 
AlexM77 патриот03.06.18 22:58
AlexM77
NEW 03.06.18 22:58 
в ответ Ace Vento 03.06.18 22:40

Кстати, на стройке такая ж байда улыб, требования ужесточились, и сильно, надобен очень малый расход, но тут и решения предлогаются, например энергоноситель теплового насоса- воздух, а электричество является вспомогательным энергоносителем и в расчётах не учитываетсябебе. Я б топил воздухом, но не горит, гад, а с 22-ого года будет ещё покруче, на бумаге.миг

Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#77 
  нерусский старожил03.06.18 23:13
NEW 03.06.18 23:13 
в ответ DasPhantom 03.06.18 21:37

ну да, либо ответ знать, либо никогда не догадаться. дело в матриалах деталей от поставщиков, не зная свойств материалов, нет шансов провести симуляцию.


изменилось принципиально то, что моделей 1 на новую модель будет выпускаться раз в 10-15 меньше. дальше, думаю, понятно.

#78 
jonn64 завсегдатай04.06.18 09:46
NEW 04.06.18 09:46 
в ответ eugnet 01.06.18 20:03

За последние 50 лет, принципиально ничего не изменилось. Разве только стало хуже из-за копроэкономики и маркетинга.

Если собираетесь ездить долго и счастливо, то первая замена 2-3 тысячи. Потом можно и давить тапку.

Затем каждые 15, что бы не гласила инструкция по эксплуатации.

А так, можете вообще не менять, машина Ваша.

Что касается замены в России 5-7 тысяч, то на то есть много причин. Главные из них, реально тяжелые условия и масло непонятного производства.

Поэтому, как говорится, лучше перебздеть.

#79 
  olle37 завсегдатай04.06.18 09:49
NEW 04.06.18 09:49 
в ответ jonn64 04.06.18 09:46

Что касается замены в России 5-7 тысяч, то на то есть много причин. Главные из них то, что за последние 50 лет, принципиально ничего не изменилось. Люди как слушали рассказы гаражных васьков, так и слушают и поступают как они говорят. Ибо в жизни этих персонажей действительно и за 500 лет ничего не меняется.

#80 
1 2 3 4 5 все