Тихие и бесшумные шины
Всем привет, езжу я на хонда аккорд. Авто отличается жесткой подвеской, что впрочем и хотел, но так же как и большая часть япошек, имеет проблемы с шумоизоляцией. Вот я и подумал, изменят ли ситуацию хоть на немного "тихие" шины. У кого какой есть опыт их эксплуатации в сравнении с обычными?
Заранее всем спасибо и Frohe Weihnachten!!! 
проблемы с шумоизоляцией.
если речь о смене авто, то посмотрите как вариант МБ тот же С класс, но салон значительно меньше
но другие впечатления, как и от шумки, в том числе
зимние из моего опыта более шумные чем летние. Положительный опыт у меня с Continental. Или что такое тихие шины?
Есть три фактора влияющие на шумность, шумоизоляция салона, шумность самой резины (лучшие имеют 67-68 ДБ) и профильность. Низкопрофильные - более шумные, но лучше управляемые, высокопрофильные - наоборот. Тихая резина обычно мягче, соответственно быстрее изнашивается.
Кстати, господа консервоманьяки.... А почему консервопром упорно не лепит шумку на свои изделия
Каменты Клаб
потому как не гоняют в японии
И в штатах не гоняют, а у них там главный рынок сбыта. Европа недостаточно важный рынок, чтобы адаптировать модели для него. Ну и у японских премиум марок (Лексус, Инфинити, Акура) с шумкой все в порядке вроде.
покупал этот целенаправленно
тогда начинайте копать инф по оклейке шумоизоляцией кузова аккорда, для всего форума сделайте фотоотчет.
Будет вам отдельное спасибо от всех аккордоводов!
п.с дзаж, есть чел на форуме, сделал- говорит всё достойно
"Неплохо" - понятие растяжимое. Толку от надежного мотора и автомата если электроника выносит мозг и на паркплатце ее не отремонтируешь?
К тому же 202, 203 - далеко не актуальные модели так же. Про ржавчину я даже не хочу начинать говорить, это ваще - атас.
Ясно, с паркпляца инфа.
Зачем с паркплатца? Про СМИ и интернет слыхал? Или ты думаешь что имея 1 или 2 w203 в семье ты стал экспертом по мерседесам?
Пестни про цепи не пой.
Почему нет?
Ребятки! Разницу в несколько ДБ можно почувствовать только на идеальном асфальте. А поскольку такого не так и много, то смысла париться по этому поводу вообще нет. Если шумки нет, то никакая резина положение не исправит. Кинуть немного битумной шумки - даст намного больший эффект, не говоря уже о полной, профи шумоизолеции. Где нибудь в Чехии или Польше можно не так уж и дорого сделать я думаю, а уж тем более в Украине.
Кстати, господа консервоманьяки.... А почему консервопром упорно не лепит шумку на свои изделия
Я хоть и не консервоманьяк,но отвечу.Бо таки на консерве езжу и таки нравицца!
Наверное потому что изначально для бастлеров пепелацы клепают,ну типа хобби-ауто !
Мне не в падлу было шумку сделать самому,внутри тишина,снаружи как постучишь так не хуже 123го мерина звук,а то и поглуше ещё.
Залепил двери,арки,багажник,крышу не трогал,лень было,да и ни к чему.
2 года уж тишиной наслаждаюсь.Затрат было на 150 евров и день своих трудов.
Алубутил + поролон самоклеящийся 10мм
Один только минус появился,раньше из за шума не слышно просто было,а теперь ветер подвывает после 120-130 кмч примерно,
либо стеклоуплотнители просто постарели,10лет как никак,либо изначально какчество такое,но я быстрее в обчем то
не езжу,чай не в Германии,негде просто особо ,так шо пофих
Старых и не очень старых мерсов бегает гораздо больше, чем старых и не очень старых хонд.
Все просто. Стоили и стоят они столько, что их жалко отправлять под пресс. Поэтому их ремонтируют и латают дырки пока совсем на ходу не развалится.
К тому же от страны зависит. В Японии хонд больше бегает, в России жигулей больше. По твоей логике значит они лучше других?
стоят беушные мерсы не дороже других беушных машин. Особенно в возрасте, когда речь идёт о выживании.
Я думаю, играет роль еще фактор наличия запчастей (на 20 летний мерс проще найти чем на 20 летнюю Тойоту) и плавного превращения машины в олдтаймер. В цене старые немецкие машины и спорткары, но последних изначально немного.
Первый вопрос: - а сколько регистрируется/покупается в год немецких и .. "других"😉 автомобилей?
Второй вопрос: - а на каких автомобилях, все еще в основном, ездят в Германии такси, госслужбы, почта, строительные фирмы и т.д. и т.п.?
Третий вопрос: - а почему? (а может дело в особых финансовых условиях при покупке/ лизинге/ кредите, этож не Япония, Корея, и т.п. -Германия! )
А самый долгоездееящий автомобиль в Германии: Порше.
джаз, есть чел на форуме, сделал- говорит всё достойно
Я знаю этого человека, и ездил в его джазе пассажиром до и после. Шумку он ставил только в двери, да, стало чуть лучше, но с мерсом, фв и даже опелем не сrавнить.
ты что веришь этим показателям?
Резина ёлочкой всегда шумнее своих собратьев, намного
У меня зима асимметричная и лето продольная, размер одинаковый
Но я почему-то никогда не слышу шума резины, с учетом 255/35 r20
веришь этим показателям?
нет
это был сарказм.
Сарка́зм (греч. σαρκασμός, от σαρκάζω, буквально «разрывать плоть») — один из видов сатирического изобличения, язвительная насмешка[1], высшая степень иронии, основанная не только на усиленном контрасте подразумеваемого и выражаемого, но и на немедленном намеренном обнажении подразумеваемого.
до и после. Шумку он ставил только в двери, да, стало чуть лучше, но с мерсом, фв и даже опелем не сrавнить.
может все же разные? тот, о ком я говорю, из наших краев- Брухзаль.
что конкретно он оклеивал не видел, ни с ним, ни с авто не знаком, но по словам автора, шумоизоляция достойная
тот, о ком я говорю, из наших краев- Брухзаль.
Да, это он. Раньше в нашей группе работал, в соседнем со мной офисе сидел. В 2015 в Брухзаль переехал.
по словам автора, шумоизоляция достойная
Ну а кто тут не хвалит творения своих рук?
Да, это он. Раньше в нашей группе работал, в соседнем со мной офисе сидел. В 2015 в Брухзаль переехал.
фига се. Мне кости моют без ведома моего :)
Да, это я делал шумку. Шумка - вещь хорошая. Стало значительно тише!!! При движении по городу соседних машин не слышно вообще. Но на автобане идёт шум от всего другого - от колесных арок, от стоек, от незашумленной до сих пор задней двери (планирую след. летом слегка дошумить). Если впрягаться по максимуму, то наверное и там стоит делать шумку. А может даже и пол.. Но надо понимать, что в борьбе с шумом теряем в динамике. Если уж совсем увлечься, то можно килограмм 50-100 одной шумки навесить. На двери суммарно у меня ушло
часов 10 работы (делал в два приема) и где-то 150 евро на материал. От потолка шума нет!!! не надо на него тратить так много силы, как везде в Инете. Разве что войлок или какую пену толстую воткнуть.
И всё это хорошо, но когда купил ford S-max, понял что, конечно, даже с шумкой джаз всё ещё очень шумный. Так как джаз остался в семье, так что могу сравнивать не по старым следам, а так сказать со дня на день. На форде даже при 180 можно спокойно разговаривать. В джазе без шумки разговаривать можно до 80-90, в джазе с шумкой - до 120. Но, с другой стороны, и класс машины совсем другой.Да и джаз до сих пор рулит :) маленький,
не капризный, удобный, в городе очень даже шустрый. Свои цели он выполняет.
В общем, если хочеть машину оставить, то шумку делать однозначно стоит. Благо недорого, недолго и несложно. Если же хочется поменять - то изначально нужно делать тест-драйв и искать комфорт.
Не юли, теоретик. Просто они бегают. И говорим мы о Германии. А стоят беушные мерсы не дороже других беушных машин. Особенно в возрасте, когда речь идёт о выживании.
Повторю еще раз. Кол-во машин на дорогах не говорит о их надежности. И на примере жигулей я это наглядно аргументировал. Есть достойные аргументы кроме "не юли" которые могли бы опровергнуть этот, достаточно простой, логический вывод?
Ты ж аргументы не видишь! Зачем ты ведро с болтами сюда приплёл? Да, возможно япов было закуплено в десять раз меньше, чем меринов. Но вот выжило их на дороге в сто раз меньше. Их просто нет на дороге. Когда нашего яриса забодал мерин, ярис получил летальный приговор. Мерин уехал своим ходом. Моя дочка купила машину одновременно с соседским пацаном. Они ровесники. Дочка ездит на Мерине. Цивик давно в Африке, хоть и младше мерина на пару лет был.
А смысл тогда сравнивать "стоковых" япов стразу с МБ/БМВ и Со. ?
Их надо с октавией/леоном/гольфом ... и т.д. сравнивать, а не тупо с МБ.
Это же изначально другие машины и по цене и по отделке. А если сравнить к примеру
а-класс и сивку то и что там "консерва", что там и неизвестно где ещё "бетонной"
пластмассы больше. ... :))) И по остальным также.
А то мы блин сравниваем А320 с МиГ-29 ... и говорим мол хрень 320-й, еле-еле ползёт,
а не летит. Если уж сравнивать "мечты дереволаза" то надо и сравнивать 1:1 а не как
3-ку бмв с короллой, класс машин то один, да вот только класс покупателей разный,
если про новые машины, и цена соответственно тоже. А
так да, чё гольф-класс, ага.
Тут не сравнение ради сравнения. Тут речь о том, имеет ли смысл обращать внимание на шумность колёс в заведомо шумной машине.
Просто тема слегка уползла в сторону. Ну а теоретик уволок уже совсем в лес, огульно причислив весь С-класс к проблемным машинам.
Судя по посту выше от человека, реально пытавшегося обесшумить машинку, на колёса в хондах и K° внимания обращать не стоит.
Когда нашего яриса забодал мерин, ярис получил летальный приговор.
Это говорит о надежности мерина что ли? Или только о том что железо в 2 раза толще и само авто в 2 раза тяжелее и кстати жрет поэтому как настоящий конь?
Тебе уже множество аргументов привели почему меринов на дорогах больше и с их супер надежностью это никак не связано. А ты все свое талдычишь.
Не понимаю какой смысл пытаться оспаривать общеизвестные факты? Исключения, только подтверждают правила.
на колёса в хондах и K° внимания обращать не стоит.
Стоит.
Независимо от машины. Саня выше написал почему.
Тут профиль/мягкость всё решают.
Вот потому, что профиль решает, а профиль с поперечными "уступами" всегда будет шумнее, и не стоит обращать внимания на шум. Шумит, значит "цепляет". Цепляет - значит больше шансов выжить в экстремальной зимней ситуации. Всё лучше, чем быстро, но тихо улететь с трассы.
Не понимаю какой смысл пытаться оспаривать общеизвестные факты?
Объявление своего мнения общеизвестным фактом - аргумент мощный, но не очень убедительный.
Про Ярис. Ярис получил удар в попку. А для Мерина, соответственно, удар был лобовой. И не смотря на это, мерин уехал сам. А Япа увезли на жёлтом катафалке. Тут не только вес и металл играют роль. Тут работает концепция живучести. И тонкий металл япов этой живучести не способствует.
О прожористости мерсов как нибудь в другой раз. Я устал повторять, что езжу за 5 центов с небольшим за 1км.
ну вот применимо к Хонде Джаз - были родные Нокиан (наверное уже дубовые). Поставил Континенталь - стало комфортнее и тише. Что на летних, что на зимних. Но сказать, чтобы прямо уж ооочень сильно помогло - нет. С другой стороны, на второй машине переобулся на зимний Хэнкок(вроде) и решил, что как только мне покажется, что они уже подстерлись, пересяду на континенталь, ибо стало тверже и шумнее, чем на летних, хотя по идее должно быть наоборот.
что бы сделать достойную шумку,нужно не только двери изолировать,но и пол с крышей тоже.Шум создаваемый в внутри,это не только проникает с наружи,это прежде всего исходит от вибрации всего кузова.Нужно весь пол и крышу проклеить сырой резиной что бы не передавались вибрация,а потом с верху шумоизоляцию и сверху оригинальным тепихом все закрыть,двери тоже обклеит внутри сырой резиной и под обшивку плотный цилофан,только потом будет достойная шумоизоляция.это много работы,но если есть желание и место,оно того стоит.
что бы сделать достойную шумку,нужно не только двери изолировать,но и пол с крышей тоже.Шум создаваемый в внутри,это не только проникает с наружи,это прежде всего исходит от вибрации всего кузова.Нужно весь пол и крышу проклеить сырой резиной что бы не передавались вибрация,а потом с верху шумоизоляцию и сверху оригинальным тепихом все закрыть,двери тоже обклеит внутри сырой резиной и под обшивку плотный цилофан,только потом будет достойная шумоизоляция.это много работы,но если есть желание и место,оно того стоит.
Я уже где-то здесь писал. Смысла делать крышу почти нет - звук она ловитт только сверху (если вы знаете, как звук рапространяется). А звук появляется на дороге в основном с боков и снизу. Основная проблема - двери, поскольку они часть этой аккустической комнаты и ближе всего к ушам, колесные арки, поскольку ближе всего к источнику шума (колеса), часть, прилегающая к моторному отсеку, но шумить её - значит снимать всю приборку. Еще, частично, пол. Но обычно он довольно хорошо уже зашумлен (в джазе на полу виброизоляция и сравнительно толстый ковер). Потом, когда весь этот шум приглушается, начинаешь слушать шум от стоек - и их тоже надо шумить. Потом, наверное, будет пол.. И только последним - крыша.
Я согласен - если обклеить всё кругом, то будет круто. Только у того же джаза 83 лошади. Как он будет бегать при дополнительных 100-150 кило шумки? далеко не так резво, как без них. Поэтому нужен разумный компромисс.Да и не только для джаза - везде. Можно навесить и 200кг и тогда будет ооочень тихая машина. Но очень медленная.
На всех русских шумоизоляционных сайтах кричат - 3 слоя, а лучше 5-7. Вибру внахлест и в два слоя... нуну.. и везде - "это наше экспертное мнение". Нигде даже нормального физического описания нет, что же они делают всеми этими материалами, кроме совсем уж базовых - это поглотитель, это вибра.
А я нашел другой сайт, ссылающийся на научные статьи с экспериментами (сейчас уже
фиг найду), насколько же влияет количество и материал шумки на глушение (амплитуда и время затухания) звуковых колебаний в металле. Для куска жести 25% шумки (по площади) дают основную часть глушащего эффекта. 50% добавляет эффект, но не так как от 0 до 25%. Разница между 50 и 100% вообще малозаметна. И это тоже - шумоизоляционный сайт. Но не русскоязычный "почему-то". Хотя на некоторых форумах на него ссылаются.
Основная задача виброшумки - создать переход из жести в вязку среду, не распространяющую звук. А также добавить жестянке вес, тем самым снизив частоту резонанса и желательно, увести её в инфразвук (до 10 Гц). Задача всяких пен и войлоков - поглотить то, что осталось. И задача изолятора - отразить звук.
Итого -
идеальный сэндвич для тушения звука - отразить, заглушить, поглотить. Т.е. внешний слой - изолятор, потом вибра, потом пенки-войлок. И именно так нужно делать. Но изолятор физически тяжело использовать в машине, поэтому порядок меняется и получается вибра-изолятор-поглотитель.
Сырая резина - слишком тяжелая. Для "изоляции", а точнее отражения звуковых волн, нужно использовать закрытоячеистый вспененный каучук (тоже, в принципе, достаточно тяжелый). Открытоячеистый полиуретан или войлок - для поглощения звуковых волн. битум, а лучше алюбутил - как вибра.
Много еще можно писать. Но главная мысль - 100% не нужны, шумить надо с умом и там где надо.
но мне всё таки кажется что мягкая зимняя
резина всё же лучше жёсткой.
это смотря как выставить приоритеты !
я катаю ранфлэт, она жосткая и шумная, но безопасность намного выше обычной, а так как я катаю много,
то лучше маленькие неудобства, чем большие проблемы !
А смысл тогда сравнивать "стоковых" япов стразу с МБ/БМВ и Со. ?
Я о чём и твержу в каждом втором сообщении.
Их надо с октавией/леоном/гольфом ... и т.д. сравнивать, а не тупо с МБ.
А то мы блин сравниваем А320 с МиГ-29 ... и говорим мол хрень 320-й, еле-еле ползёт,
а не летит. Если уж сравнивать "мечты дереволаза" то надо и сравнивать 1:1 а не как
3-ку бмв с короллой
Теперь только осталось это до почитателей "немавтопрома" донести.
Про Ярис. Ярис получил удар в попку. А для Мерина, соответственно, удар был лобовой. И не смотря на это, мерин уехал сам. А Япа увезли на жёлтом катафалке. Тут не только вес и металл играют роль. Тут работает концепция живучести.
Сколько ему сзади нужно чтобы подкрылки до колёс достали?
Те же яйца, только в профиль....
У АМГ и обычного мерса разная шумка?
Или у М ки и обычной бехи?
По отделке салонов точно такая же дешмань, это сто про))))
Я вожу иногда консервный типа премиум)))
Каменты КлабУ АМГ и обычного мерса разная шумка?
Или у М ки и обычной бехи?
хитрый ход
Надо так:
VW------------------------vs.--------------------- Audi
vs.------------------------------------------------- vs.
Toyota--------------------vs.--------------------- Lexus